Keresés

Részletes keresés

jogértelmező Creative Commons License 2021.05.11 0 0 450

A kerítés rendszeréből vizsgálva egy haladó gömb kerek palacsinta. A palacsinta ellipszis alakúvá válik, ha a kerítés felé lökik, és még vékonyabb is lesz.

Előzmény: Törölt nick (449)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.11 0 0 449

Egyszerűbb a rácsot beforgatni, azaz kiforgatni. Az elforgatásnak két következménye lesz: a szélesség csökken, a távolság viszont lényegében ugyanaz lesz, mintha majdnem egy síkban lennének. És ezen a ksekenyebb résen kellene átbújnia a teljes szélességű palacsintának.

Előzmény: jogértelmező (448)
jogértelmező Creative Commons License 2021.05.11 0 0 448

Ha a test sebességvektora nem párhuzamos a kerítéssel, akkor az alakjára/kiterjedésére vonatkozó képlet bonyolultabb, de eredményül annak kell kijönnie, hogy sértetlenül is átjuthat a lécek között.

Előzmény: Törölt nick (447)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.11 0 0 447

Nem találtam "kibúvót" a csíkos úr számára. ;)

 

Haladjon a gömb fénysebességgel a rács mellett. Ekkor elvileg palacsintává lapul. De ahhoz, hogy a rácsok között átférjen a palacsinta, merőlegesen is legalább ugyanolyan sebességgel kellene haladnia. Vagyis legalább 45 fokos szögben kellene átbújnia a rácsok között, és fénysebességnél gyorsabban. Ez nem jó.

 

Haladjon relativisztikus sebességgel - de fénysebességnél lassabban - a rácsok mellett. Ekkor nem lapul teljesen palacsintává, marad valamennyi vastagsága. Ez azt jelenti, hogy a rácson átbújáshoz kevesebb idő áll rendelkezésre. Tehát a merőleges sebessége nagyobb kell legyen a párhuzamos sebességénél. Mindenképpen 45 foknál meredekebben kell megközelítenie a rácsokat.

 

Szóval tényleg csak pépként juthat át a rácson. Mármint a specrel szerint.

 

 

Ha azonban a lendülete alapján kiszámoljuk a hullámhosszát...

Merőlegesen kell nekiszaladnia, és akkor talán a hullámhossza rövidebb lesz a rácsállandónál. ;)

De ez már nem relativitás.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 446

ő a matematika professzora

Szeretném tőled hallani, mivel láthatóan olyan okos vagy, hogy hol a hiba a levezetésében.

 

https://www.youtube.com/watch?v=n27_QneBkqE

 

Amennyiben ezt nem fogjuk látni, egyértelmű bizonyíték lesz arra, hogy ki itt a hangember

és ki beszél értelmetlen dolgokat a specRel-ről

 

Előzmény: pk1 (445)
pk1 Creative Commons License 2021.05.09 0 1 445

Lépjél már ki az euklideszi geometria véleménybuborékjából! :o)

Előzmény: jogértelmező (444)
jogértelmező Creative Commons License 2021.05.09 0 0 444

" ... egyenlő oldalú négyzet. "

 

Jé, már ilyen is van? Hihetetlen!

Előzmény: t3kkk3n (439)
pk1 Creative Commons License 2021.05.09 0 1 443

Hogy fontos-e, azt nem tudom, de minden más már 100 éve tisztázva lett. Tehát még egyszer: az ábra jó.

Előzmény: t3kkk3n (413)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 442

"és olyan volt, mintha a gömb hátulját láttam volna. "

 

A gömb be van lapulva. Fénysebesség 99.9999%-án is gömbnek tűnik , de valójában csak egy diszk, egy kör.

Előzmény: t3kkk3n (426)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 441

"Asszem mégis igazad van, az emberünk nem fog átférni."

 

ah ezt nem láttam. Bocs.

 

Ne hidd. Az nem fizika. 

Értsd meg , ha tényleg érdekel.

Ha nem, felejtsd el az egészet.

Előzmény: Törölt nick (427)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 440

Természetesen a megoldás (a valóságban) :át fog jutni

csak darabokban

(hiszen közel fénysebességgel megy)

 

hasonlót láthattunk a terminátor 2-ben xD

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 439

A csávó kövér, tehát eredetileg egy egyenlő oldalú négyzet.

Eredetileg olyan kövér menetirányba, mint amilyen széles most (mozgás irányra merőlegesen), 

 

Előzmény: t3kkk3n (438)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 438

 

A 3 kék négyzet a csávó, aki 3 különböző szögben próbál megszökni a rácson közel fénysebességel mozogva.

A testek menetirányba összemennek.

 

"Length contraction is only in the direction in which the body is travelling. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Length_contraction

 

 

A hossz kontrakció csak abba az irányba van / történik, amerre a test mozog.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 437

Lerajzolom, mert nem érti,

A földön fekve sír habzó szájjal xD

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 436

Látszik, hogy az északi és déli pólusa közelebb került egymáshoz.

 

Nos fénysebességen összeolvadnak.

Ezt nem olvastam sehol eddig. A matek csodája.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 435

Az a dúrva, hogy az a zöld gömb, ha nem írom bele a vizuális korrekciót, kb 6szor rövidebb ...

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 434

uhh szerintem semmi xDDD

 

mi az ami szerinteD rossz az érvelésben?

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 433

"A rácsok között nagyon gyorsan kell átbújnia. "

Vagyis van oldal irányú sebesség komponense. 

A sebbesség az egy vektor. Nincs olyan, hogy én most az egyik komponensre hossz kontrakciót számolok, mintha csak arra mozogna, közben meg sunyiban elmozgatom a másik irányba.

Utoljára kérdezem, mert ez a mellé beszélés unalmas.

t3kkk3n  2 órája     #412

mi az ami szerintem rossz az érvelésben?

Előzmény: Törölt nick (420)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 432

Szóval a hivatalos álláspont nem teljesen helyes.

Ha egy kockát közel fénysebességre gyorsítunk, (és az nem fog eltorzulni gömbbé a hőhatás vagy egyéb miatt), akkor a hossz kontrakció kimutatható a kockáról készült fénykép segítségével.

 

 

Viszont az is tény, hogy gömbbel ez nem működik.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 431

már leírtam 2+1 dimenzióban.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=158262938&t=9116521

 

"sajnos" ... ja az neked nem megy

 

Előzmény: Törölt nick (427)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 430

És a raytrace megoldás is helyes volt. A mozgó testnek a távolabbi oldala látszott...xD

 

"the light from the trailing part reaches the observer from behind the sphere, which it can do since the sphere is continuously moving out of its way".

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrell_rotation

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 429

Erre mondaná egy barátom "ho hó álljunk meg"

Az a kifejezés, hogy "do not appear length contracted "  nem teljesen helyes.

 

Hogy a megoldás helyes , arra Terrel szolgáltat bizonyítékot

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrell_rotation

 

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 428

Már kezdett gyanus lenni, hogy "ezeknek" igazuk van (bocs xD)

De azért írtam egy olyan megoldást is, ami nem raytrace.

A zöld majdnem fénysebességgel mozgó gömb.

Nem látszik a rövidülés, DE valami nem stimmel...

itt kezdett gyanus lenni az egész, és megírtam kockára.

(itt fog látszani, mennyivel egyszerűbb az élet, ha az ember csak olvas avagy tanul )

 

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 427

Sajnos itt 2+1 dimenzióban kellene gondolkozni.

 

Menjen neki az emberünk 45 fokban a rácsnak. Első közelítésben.

Ez olyan, mintha a rácsot elforgatnánk. Vagyis a távolság sin 45 fok, és ez merőleges a mozgás irányára, tehát nem változik. Viszont a két rácshoz nem egyszerre ér oda.

 

Asszem mégis igazad van, az emberünk nem fog átférni.

Előzmény: t3kkk3n (425)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 426

Az első próbálkozásnál már gyanus volt, ugyanis a felület normáljai mintha rosszak lettek volna. Ott még tükröződött a környezet rajta, és olyan volt, mintha a gömb hátulját láttam volna. Nos a számok nem hazudnak.

(az egyenleteket saját logika alapján kreáltam, nem copy paste,de monthatom nem egyszerű egy ilyet megírni, mivel a Lorentz transzformáció után vissza kell számolni az egyidejűséget.)

A kép a második próbálkozás, mivel azt hittem, valami hiba van. (az első csak a gömb egyenletét használta, mint minden rendes raytrace)

Szeletekre osztottam a gömböt. Tudom, hogy a gömb menet irányba rövidebb. Láttam. A róla érkező fotonok ezt eltüntetik.

DE hogy?

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 425

Ugyan már, azt sem tudod, miről beszélsz.

Én téridő ábrákat rajzoltam, amelyek hely és idő koordinátákról szólnak.

Semmi közük a látszathoz.

Előzmény: Törölt nick (423)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 424

Erről beszéltem:

https://en.wikipedia.org/wiki/Length_contraction#Derivation

 

Az idődilatáció képlete egyszerű.

Viszont a hossz kontrakciót két esemény távolságából kell kiszámolni.

Előzmény: t3kkk3n (422)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 423

"Hivatalosan a hossz kontrakció nem látható "optikailag" avagy vizuálisan."

 

Erre mondtam, hogy "torz" az ábra.

A kontrakció levezetése is bonyolultabb, kicsit trükkös.

 

Előzmény: t3kkk3n (422)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 422

Mielőtt tovább mennénk, egy kis kitérő.

A rabos példában van még egy hiba

 

Hivatalosan a hossz kontrakció nem látható "optikailag" avagy vizuálisan.

 

"It was shown by several authors such as Roger Penrose and James Terrell that moving objects generally do not appear length contracted on a photograph"

https://en.wikipedia.org/wiki/Length_contraction#Visual_effects

 

Persze nem ilyen egyszerű a probléma. Amikor írtam erre egy raytrace programot gömbbel, tényleg nem torzult a gömb.

Mivel én nem hiszek el nonszensz dolgokat ilyen könnyen, átírtam kockára.

Az eredményt, ami megegyezik Terrell eredményével, mindjárt linkelem.

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 421

Láttam ezt az előadást, utólag, felvételről. DGY azt mondta, hogy attól függ. Nem adott egyértelmű választ a kérdésre.

Majd esetleg mmormota is nyilatkozik. Néha SR1 is meg szokott jelenni errefelé. A nagyágyú viszont SanyiLaci, de már egy ideje nem posztolt.

Előzmény: t3kkk3n (417)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!