Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License most 0 0 257899

Miért, a bolgároknak voltak??

 

 

 

------

 

nekünk voltak. A kunoknak vagy/és/ besenyőknek voltak!

 

 

1068-ban Salamon király a kerlési csatában legyőzte a fekete kunokat (kara bodun" alávetettek = uzok, guzok) ám a fekete kunok fehér kun vezetés alatt lehetett még:

Képes Krónika valóban azt írja, hogy az 1068-as betörést Erdélybe „Gyula kun vezér Osul nevű hadnagya" vezette. Lám, egy magyargyanús név.

 

"A nomádok Osul nevükapitánya Gyula vezér alattvalója volt; itt hivatkozik a D A I azon adatára, amely szerint Jula a Moldvában lakó besenyő törzs fejének méltóságneve volt.9 7 2. Az eseménnyel kapcsolatban ó más latin nyelvű magyar források (Pozsonyi Évkönyvek, Kézai) besenyőket említenek."

 

 

---

 

1. A besenyők a bolgároknál is letelepnek szépszámmal.

 

2. A Dulo nemzetség neve Németh Gyula szerint összekapcsolható a gyula – a törökben jula vagy džula – méltóság nevével.

 

Szerintem is!

 

 

Előzmény: B. Hernát (257891)
Carnuntum Creative Commons License 30 perce -1 0 257898

ugor-török elit + szláv segédnép

Előzmény: Carnuntum (257897)
Carnuntum Creative Commons License 30 perce -1 0 257897

"bolgártörökök"

 

Eleve két komponens úgy mint az ugor-török. Ezért jelennek meg hol ugorokként, hol türkökként a leírásokban.

 

Ugyanúgy, ahogyan az ugorok, a bolgárok is két komponesűek lehettek "magyar"-török. Velüg csupán annyi történt, hogy az ugor komponens volt a legvékonyabb. A masszív tük elit sem volt elég a segédnépe "bekebelezte". 

 

Amúgy egyszerű a képlet. A többkomponensű népek közül legkeletebbre a türk nyelvek tudtak dominálni, a centrumban és a balkánon a szláv. 

Mi pedig egyedül maradtunk egy nyugati, nomadizálásra és letelepedésre is alkalmas medencében.

Előzmény: fehérekelőttiindián (257896)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 1 órája -1 1 257896

Ehh.

 

Szerinted az Al-Duna alatti bizánci területre benyomuló és azt elfoglaló bolgártörökök és a betelepülő szláv törzsek kikre/kik mellé települtek? (Egyik sem volt őshonos ott.) Vagy gondolod, hogy a korábban thrákul, majd görögül/makedónul is, majd latinul/görögül is beszélő, thrák származású őslakosság mind egy szálig kihalt? Akkor honnan a genetika szerint thrák származású (is) mai bolgár lakosság?

 

Az ellenpéldácskád gagyiságáról annyit, hogy a thrákok letagadása a bulgáriai bolgár etnogenezisből olyan, mintha a honfoglalás idején a KM-ben élő szlávokat, avarokat, gepidákat, stb. tagadnád le/ki a magyarországi magyar etnogenezisből, s azt állítanád, hogy a honfoglalás után csak a honfoglalással bejött népesség élt itt. Ennyi erővel, ekkora logikával a Körös-kultúra helyett akár Samut is hozhattad volna ...

 

 

Tényleg nyiss egy mesetopikot, a tényektől és a logikától elrugaszkodott fantáziálásaid oda valók.

S ott helyükön lehetne kezelni őket, s úgy, ott, akár még szórakoztatóak is lehetnének.

Előzmény: Carnuntum (257892)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1,5 órája 0 1 257895

"szerintem ez "kumavidéki-kazárt" - tehát "kabar"- t jelent."

 

Ezzel min. 2 komoly probléma van:

 

* azok a népek, melyek a legkorábban találkoztak velük és akik jól ismerték a kazárokat is, a Kuma folyót is,

   nem nevezték őket Kuma-vidékieknek. Az oroszok ~1055-ben ismerték meg őket és poloveceknek hívták

   a kunokat.

  

   "В современной историографии наиболее распространено объяснение, что слово «половец» происходит

    от слова половый, то есть «изжелта-белый, желтоватый»." A sárgás, világossárga szóból ered az ottani nevük.

 

   "Половцев тюркоязычные племена называли сары-кипчак («жёлтые кипчаки»), то есть «половцы» —

    это славянский перевод тюркского этнонима." Egy türk népnév (tükör)fordítása.

  

   "В немецких и армянских источниках в отношении половцев иногда использовались аналогичные

    названия (фальб и хардеш), обозначавшие «бледновато-жёлтый, соломенно-жёлтый цвет»."

    Az örmény források szerint szintén "szőkék, szalmasárgák".

 

* semmi nem utal arra, hogy a kavarok a Kuma mentén éltek volna.

Előzmény: Agathiasz (257871)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 2 257894

Rubruknál még:

 

 

"is this wilderness in which are now the Tartars, though at first there were here certain Comans called Cangle [=Qangli]"

 

Ezek a "Qangli"-k lehettek a besenyőkből visszamaradtak, azaz az ő "kangar" (DAI) alkotójuk, akiket korábban a kunok meghódítottak.

Előzmény: B. Hernát (257893)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 2 257893

A kunokat korábban kazároknak hívták, ők voltak az elit - a fehér kunok (nyelvrokonaink), a kumanik

 

Rubruk:  https://terebess.hu/keletkultinfo/lexikon/willem.html

 

 

"Itt szoktak volt a kipcsaknak mondott kunok legeltetni"

"Az egész területen a kipcsak kunok laktak"

"hol utunk vezetett, a kipcsak kunok laktak, mielőtt a tatárok meghódították őket"

Az angol fordításban:  "Here the Comans, who are called Capchat"

Itt: https://depts.washington.edu/silkroad/texts/rubruck.html

Előzmény: Carnuntum (257879)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája -2 0 257892

Ok. Ilyen alapon a Körös-kultúra is az alkotórészünk. Bizonyítottan.

Előzmény: fehérekelőttiindián (257886)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 1 257891

"Biztosan vannak, de kétlem hogy lettek volna Gyuláik! :)"

 

Mármint a trákoknak... ha valaki szánékosan félre akarna érteni.

 

Miért, a bolgároknak voltak??

Előzmény: Carnuntum (257883)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája -1 0 257890

„Alighanem a Gyula ősi hun-bolgár törzsére, Attila utódaira kell gondolnunk. Így viszonylik a magyarság a hunokhoz és bolgárokhoz."

 

Németh Gyula.

 

Cca 1930?

Előzmény: Carnuntum (257881)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 1 257889

A kunokat korábban kazároknak hívták,

 

Szerintem most tarts egy kis szünetet ...

Előzmény: Carnuntum (257879)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája -1 1 257888

A mardék fehér kunok pedig űzték nyugat felé a fekete kunokat. Tehát elég erősek voltak még mindig, majd hogy-hogy nem, Etelközben tűnnek fel, mielőtt bejönnek a KM-be, mint "kunok".

A feket kunok és besenyők pedig délről támadtak.

 

 

Minősíthetetlenül gyenge konfabuláció.

Előzmény: Carnuntum (257878)
B. Hernát Creative Commons License 3 órája -1 1 257887

Baromira nem mindegy!

 

Egyrészt helyére kerül, hogy kik is voltak a kabarok.

 

Teljesen a helyükön vannak: a Salzburgi évkönyvek megerősítik a DAI-t.

 

 

Másrészt messzire vezet a történet, egészen a székelyekig, akik pedig előbb itt voltak a Kárpát-medencében

 

Semmi közük a kunokhoz, másrészt az sem igazolható, hogy "előbb itt voltak". Sőt, igazából az sem, hogy kezdetben külön entitás voltak, és nem utólag innen-onnan verbuváltak. Régészeti hagyaték nem köthető hozzájuk, a forrásokban először a 13. sz. elején fordulnak elő, messze a besenyők és mások után.

 

Ne próbálj legenda-gyártó kisiparos lenni.

Előzmény: Carnuntum (257877)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 3 órája 0 2 257886

Ehh.

 

A thrákoknak a bolgárokhoz van köze. Alkotórészük lettek. Bizonyítottan.

 

Te viszont ezt írtad (a 257852-ben):

"a bogárok három más nyelvű néprészből áltak: ugor-tük-szláv."

 

Ez így biztosan nem áll.

 

 

Azaz, aki pusztán csak mesél, hogy az álmait valahogy megtámogassa, az te vagy.

Előzmény: Carnuntum (257884)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 3 órája 0 2 257885

És?

 

Bőven elég, ha a bolgártörököknek voltak, (odaképzelt) ugorok nélkül is működik.

Amúgy meg: vannak jelentősebb mértékben "ugor gének" a mai bolgároknál?

 

 

Amúgy meg ""alighanem"". Óvatos ember ez a Gyula. Kijelenteni nem meri. :D

Előzmény: Carnuntum (257881)
Carnuntum Creative Commons License 3 órája -2 0 257884

Te beszélsz a trákok kapcsán hülyeséget. A trákoknak semmi köze nincs a Gyula méltóságnévhez, nekünk meg van.

 

Te méslgetsz.

 

Szerinted ez itt mese alfórum és mese topik?

Előzmény: fehérekelőttiindián (257882)
Carnuntum Creative Commons License 3 órája -2 0 257883

"Biztosan vannak, de kétlem hogy lettek volna Gyuláik! :)"

 

Mármint a trákoknak... ha valaki szánékosan félre akarna érteni.

Előzmény: Carnuntum (257881)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 3 órája 0 2 257882

"fekete kúnok32 33) — kiket a fehér kúnok űztek nyugat felé"

Ezek szerint a "fehér kúnok" éltek keletebbre. A földrajz szerint másként nem megy.

(S ennél fogva ők olvadtak majd be a tatár/mongol hódítókba. Török nyelvű népként.

De tőlem keresgélhetsz a kazahok közt az 1200-as években tömegével beépült ugor szavakat, kifejezéseket, neveket. Sok sikert!)

 

Amúgy meg: Szerinted ez itt mese alfórum és mese topik?

Előzmény: Carnuntum (257872)
Carnuntum Creative Commons License 3 órája -2 0 257881

"Kimutathatóan mai is vannak thrák származású bolgárok"

 

--

 

Biztosan vannak, de kétlem hogy lettek volna Gyuláik! :)

 

 

„Alighanem a Gyula ősi hun-bolgár törzsére, Attila utódaira kell gondolnunk. Így viszonylik a magyarság a hunokhoz és bolgárokhoz."

 

Németh Gyula.

Előzmény: fehérekelőttiindián (257880)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 3 órája 0 2 257880

"a bogárok három más nyelvű néprészből áltak: ugor-tük-szláv."

 

Ehh.

 

S a thrákok vajh milyen nyelvűek voltak?

 

(Kimutathatóan mai is vannak thrák származású bolgárok. Ezt a bolgárok tudják is.

Ugorokról (ugorbolgárokról) viszont még nem hallottam tőlük ...

Kérdezd csak meg pl. Birca-t itt a fórumon. :) )

 

Előzmény: Carnuntum (257852)
Carnuntum Creative Commons License 3 órája -2 0 257879

"Anonymus "kumani" - ról beszél, amit helytelenül fordítottak "kun" - nak... szerintem ez "kumavidéki-kazárt" - tehát "kabar"- t jelent.

Kazárok - Bolgárok - Magyarok  - mindhárman a Nyugati - Türk Birodalom örökösei... testvérnépek... van erről egy legenda is. "

 

---

 

Így van. Erről beszélek én is! Akiről Anonymus beszél, "kabarok! Eredetileg nem is cumaniként szerepelnek a leiratokban, csak a X III . századi másolók javították át őket.

Eredetileg cuni- alakban jegyezték fel.

 

A kunokat korábban kazároknak hívták, ők voltak az elit - a fehér kunok (nyelvrokonaink), a kumanik pedig már a csatlakozott, alávatett népeket jelölte fekete kunként és a XII. században már csak kunokról beszélnek. 

 

Itt is elérkezett tehát az a pont, ami általában el szokott érkezni, mint. pl. a bolgárok esetében, hogy egy másik etnikumra ruházódik át a népnév. 

Előzmény: Agathiasz (257871)
Carnuntum Creative Commons License 3 órája -2 0 257878

Ebben nem voltak egyedül, de a distinkció okát nem tudjuk egyik estben sem, annak nyelvi magyarázatot adni teljeséggel önkényes (amikor a hatalmi struktúrák nem nyelvi alapon szerveződtek), így abból semmi valós nem jöhet ki.

 

--

 

Tudjuk azt, csak gondolkodni kell hozzá. 

 

A vezető elithez tartozó csoportokat jelölték mindig fehérrel, a csatlakazott, alávetett  népekét, idegennyelvű segédcsapatokat pedig feketének.

Hogy melyik nyelv válik dominssá egy közösségben az csak idő fügvénye volt. A Kazárokról azonban a DAI-ból tudjuk, hogy fellázad egy csoportjuk. Gyakorlatilag levált az elit a csatlakazott népekről.

Ennek egy része a magyarokkal tartott hont foglalni.

 

A mardék fehér kunok pedig űzték nyugat felé a fekete kunokat. Tehát elég erősek voltak még mindig, majd hogy-hogy nem, Etelközben tűnnek fel, mielőtt bejönnek a KM-be, mint "kunok".

A feket kunok és besenyők pedig délről támadtak.

Előzmény: B. Hernát (257873)
Carnuntum Creative Commons License 4 órája -2 0 257877

Fehér és fekete kunok.

 

Érdektelen a magyar őstörténetben.

 

---

 

Baromira nem mindegy!

 

Egyrészt helyére kerül, hogy kik is voltak a kabarok.

 

 

Másrészt messzire vezet a történet, egészen a székelyekig, akik pedig előbb itt voltak a Kárpát-medencében

Előzmény: B. Hernát (257874)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája 0 2 257876

Kazárok - Bolgárok - Magyarok  - mindhárman a Nyugati - Türk Birodalom örökösei... testvérnépek

 

Ahogy mi is most az EU 28 népével ....A római (keresztény) birodalom örököseiként.

Előzmény: Agathiasz (257871)
Carnuntum Creative Commons License 4 órája -2 0 257875

Ezeket a cuni alakokat a X I I I . századi másolók javították át az akkori szóhasználatnak megfelelően cumaniva.

Előzmény: Agathiasz (257871)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája 0 1 257874

Fehér és fekete kunok.

 

Érdektelen a magyar őstörténetben.

Előzmény: Carnuntum (257870)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája 0 1 257873

a kunok fehér és fekete részre oszlottak

 

Ebben nem voltak egyedül, de a distinkció okát nem tudjuk egyik estben sem, annak nyelvi magyarázatot adni teljeséggel önkényes (amikor a hatalmi struktúrák nem nyelvi alapon szerveződtek), így abból semmi valós nem jöhet ki.

Előzmény: Carnuntum (257869)
Carnuntum Creative Commons License 4 órája -2 0 257872

"Ha ezt úgy értelmezzük, hogy "csatlakoztak" - és összeolvadtak - kunok, kipcsákok, kazárok, besenyők... magyarok... akkor egyetértünk - és nem pedig üldözték... meg lemészárolták...egymást."

 

 

-----

 

 

"A kúnok első betörése. A kúnokkal Magyarország területén 1065-ben találkozunk először. A Dnyeper és az Al-Duna vidékén élő úzok vagy fekete kúnok32 33) — kiket a fehér kúnok űztek nyugat felé, — megjelentek a Dél-Keleti Kárpátok vidékén és a Borgói szoroson keresztül behatoltak a mai Erdélybe. Rettenetesen pusztítva, végig haladtak Osul vezérük vezetése alatt a Felső-Maros és Szamos völgyén, majd átkeltek a Meszesi kapun s a Nyírségen és Bihart pusztították."

 

 

forrás:

https://acta.bibl.u-szeged.hu/50258/1/kolozsszeged_muvtort_036.pdf

Előzmény: Agathiasz (257865)
Agathiasz Creative Commons License 4 órája -1 0 257871

"A hét kún vezér pedig, Álmos vezér lábai elé borulva..."

 

Anonymus "kumani" - ról beszél, amit helytelenül fordítottak "kun" - nak... szerintem ez "kumavidéki-kazárt" - tehát "kabar"- t jelent.

Kazárok - Bolgárok - Magyarok  - mindhárman a Nyugati - Türk Birodalom örökösei... testvérnépek... van erről egy legenda is. 

 

 

Előzmény: Carnuntum (257866)
Carnuntum Creative Commons License 4 órája -2 0 257870

Kossányi mellett Györffy is észrevette, hogy a cuman népnév használatát magyar forrásban a cuni megnevezés előzte meg. Ezeket a cuni alakokat a X I I I . századi másolók javították át az akkori szóhasználatnak megfelelően cumaniva.

 

--

 

Itt vannak a sakkfigurák, csak nem egy van, hanem kettő. Fehér és fekete kunok.

Előzmény: B. Hernát (257868)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!