nem, általánosságban beszéltem :) célszerűbb lett volna idézőjelbe tenni: "beszűkült". mármint, ha az egyetemes tudat része az egésznek, meg az egész is része neki, akkor amúgy is mindent tud. miért kell még extra tapasztalatot gyűjtenie egy testbe-agyba zárt tudattal?
még megjegyzem, nem tudom nem észrevenni az egyetemes tudat és bizonyos istenképek között az összefüggést.
Nem. az egyetemes tudat részeként nem vagyok külön semmi, vagyis minden én vagyok .Része az egésznek, és az egész az én részem. És amikor leszületik egy ember a Földre, akkor kap az agya által egy olyan tudatot, amit én-ként él meg. De attól még az egyetemes tudat része marad.
tehát összefoglalva: egyetemes tudat vagyok, és létrehoztam egy másik tudatot, aki szintén én vagyok. ez a tudat tapasztal dolgokat, méghozzá az agyamon és a testemen keresztül(?)
Igen. Amit megélsz, az az agyad és a tested jól működő egységének élménye. És ez nagyon fontos, és jó dolog. És az én tudathoz ez kapcsolódik valóban. De ezt egyetemes tudatként mint idenditás te hoztad létre, hogy tapasztalatok által fejlődj.
Nevelés. nem csak nevelés és nem nevelés van. de ha így könnyebb igen, a mai nevelés (szülői, sikolai) úgy ahogy van káros. de persze ezt így egyszerűen nem eleht kimondani és értelmezni is.
Egyébként a rolls roycesos bácsi, mondott sok érdekeset a nevelésről. Gyermekek könyve ,)
Szerintem pont az az ébredés, hogy felismered, hogy az életed az álom, és ami mögötte van, az az igazi valód. De mivel testben élünk, hát akkor ennek szépségeit is ragadjuk meg, és éljünk az érzékszerveink adta örömökkel is. De úgy hogy közben tudatában legyünk annak, hogy ez csak egy dolog, és hogy ezen kívül ott van még az, hogy a minket körülvevőnek örök részei vagyunk. a lényeg, hogy lássunk túl a korlátainkon, a testünk, az agyunk korlátjain.
A példádat nem értem. Ne neveljünk, vagy másképp ?
Én mai napig nem tudom, h hogyan élt. Egyszer olvastam egy fél mondatot, arról h hány autója volt, de ott abba is hagytam a pletyka olvasását.Tehát nem tudom mit követett el.
Ha úgy vesszük, h az élet álom és, már látjuk is h álom, akkor ébredjünk fel, most itt tartok :)
pl. ürítsük ki a modern neveléssel megtelt tárhelyeket :)
Engem is Osho indított el egy meghatározó úton. Őszintén megmondva, ha előbb ismerem az életét, mint a könyveit, akkor talán el sem kezdem olvasni őket, mert úgy éreztem volna, hogy nem lehet hiteles. Viszont nem így történt. Először elolvastam a könyvét, aztán mégegyet, és sorba. Teljesen tudtam vele azonosulni,teljesen egyetértek a tanításaival . Így már nem lett mérvadó számomra hogy hogyan élt az az ember, aki ezt írta, bár meglepődtem. És én még mindig a hatása alatt vagyok :-)
Ha úgy vesszük hogy az egész élet álom, akkor tegyük azt az álmot minél szebbé. Szerintem . :-)
A probléma és csaláódás mindig akkor ér, amikor ilyesmibe ütközöm, mint Osho. Dehát unalmas volna leírni, és talán bántja is már a szemeket :) Szólni egy módon és cselekedni egy másikon.
Lábjegyzet, hogy Osho akkoriban indított el egy maghatározó úton. Jobban mondva az egyik könyve, amiből később lett fél tucat. De hát az ember lassan felnő :) Kell valakinek Osho könyv? :) (amúgy is mennek fel nemsokára a megfelelő helyekre, könyyvek, amiknek hasznát többé nem veszem, hadd gazdagodjon más is)
Hogy kicsit konkrétabb legyek, az okozott zavart és ébresztette fel tudatomat, amikor teljesen világos lett, hogy honnan vette a mély gondolatait és tnításait. Mára kicsit úgy tűnik, mint egy folt-takaró. A maga nemében úttörő volt, ezt nem is vitatom, és mély megértéssel is rendelkezett. Ezrek követik. Viszont annak ellenére, hogy mély dolgokra ébresztett rá a maguk idején, ma már nem nagyon tudom olvasni a műveit, vagy amiket a tanításairól szerkeztettek.
Az előadás módja, viszont egész ötletes, bár eredetinek nem mondanám, de van benne terv szerűség.
Egy nagyon szép korszak volt az Oshos, de visszatekintve az is csak álomvilág.
"Valóban, ha létrehozok egy kis birodalmat ami a ársadalom "felett" áll, akkor olyan saját szabályokat alkotok amilyeneket akarok. Létrehozok egy saját társadalmat és aki nem fogadja el ennek a "társadalom"-nak, szubkultúrának a szabályrendszerét, azt kizárom. Tehát megint ugyan ott vagyok ahonnan elindultam, vagyis létrehoztam azt amitől meg akartam szabadulni."
Ebben teljesen igazad van. Ez Oshonak egy önzése volt, de hát ő is csak egy ember. Szeretett élni, ha érted mire gondolok.:-) De az is igaz, hogy mindenki eldönthette, hogy akar-e az ő törvényei szerint élni a birodalmába. Tehát aki ment, az örömmel ment.Mi meg beleszülettünk valamibe, nem volt választásunk.
"Osho a Keresés c.könyvében pont arra világít rá, és egészíti ki a Zen kilenc bikáját (a klenc létállapotot) egy tizedikkel, hogy ha megtaláltad önmagad, akkor térj vissza és élj tudatosan a társadalomban, nem elkülönülten, hanem a társadalom tagjaként mégis önmagad, valódi éned létezésének tudatában."
Én ezt próbálom elérni, de még az Út elején vagyok, bár már ráléptem.
Igen, a meghatározások fontosak, és ezért érti ugyanazt a dolgot mindenki máskép, mert a saját képére formálja. Így nem mindig az jön le, amit az író mondani szeretett volna.
Az utolsó példádra azt tudom mondani, hogy a lehetőségekhez képest oldjuk meg a saját szabadságunkat, örömünket, a többihez pedig alkalmazkodjunk szerintem. Pl : nálunk mindenkinek van olyan fülhallgatója, amiben professzionális szinten nagy hangerővel hallgathatja a zenét, úgy hogy nem zavar senkit. / a vékony falak megmentője a füllhalgató :-)) / A lényeg, hogy lazán fogjuk fel, de ezt már azt hiszem , mondtam. :-)
"Én ezt úgy alkalmaztam az életemben miután elmúlt a kamaszkorom és felelős szülő lettem, hogy ami adva van, annak a jó oldalát nézve élem az életem. "
Ez egy helyes és méltánylandó életvitel.
"Ő ezt megtette azzal, hogy létrehozott egy kis birodalmat, ami a társadalmi szabályok felett állt. "
Valóban, ha létrehozok egy kis birodalmat ami a ársadalom "felett" áll, akkor olyan saját szabályokat alkotok amilyeneket akarok. Létrehozok egy saját társadalmat és aki nem fogadja el ennek a "társadalom"-nak, szubkultúrának a szabályrendszerét, azt kizárom. Tehát megint ugyan ott vagyok ahonnan elindultam, vagyis létrehoztam azt amitől meg akartam szabadulni.
Osho a Keresés c.könyvében pont arra világít rá, és egészíti ki a Zen kilenc bikáját (a klenc létállapotot) egy tizedikkel, hogy ha megtaláltad önmagad, akkor térj vissza és élj tudatosan a társadalomban, nem elkülönülten, hanem a társadalom tagjaként mégis önmagad, valódi éned létezésének tudatában.
"itt Osho rávilágít, hogy a társadalom mivé akar nevelni bennünket. De pont azt akarja szerintem ezzel mondani, hogy nem kell mindig " birkaként " követni a társadalom által felállított szabályokat, "
Valóban, azonban a hasonlatok nem mindig célravezetőek, inkább félrevezetőek. Erre hoztam fel a példát. Mert, ha azt mondom, hogy "Ne legyél birka!", akkor meg kell határoznom, hogy mit értek az alatt, hogy "birka". És mit értek az alatt, hogy "oroszlán". Ezt én felesleges bonyolításnak érzem.
"hanem éljük úgy , ahogy szeretnénk, és hogy a körülményeink ne befolyásolják a jókedvünket, boldogságunkat, "
Már amennyiben ezt a környezetünk tolerálja. Anélkül, hogy szélsőséges esetek leírásába bonyolódnék, gondolj, csak arra, hogy az éjszaka közepén egy bérházban elkezdenék hangosan zenét hallgatni, mert nekem ettől lesz jókedvem és leszek boldog. Nem hagyhatjuk figyelmen kívül azt a környezetet amiben élünk.
Igen, itt Osho rávilágít, hogy a társadalom mivé akar nevelni bennünket. De pont azt akarja szerintem ezzel mondani, hogy nem kell mindig " birkaként " követni a társadalom által felállított szabályokat, hanem éljük úgy , ahogy szeretnénk, és hogy a körülményeink ne befolyásolják a jókedvünket, boldogságunkat, Ő ezt megtette azzal, hogy létrehozott egy kis birodalmat, ami a társadalmi szabályok felett állt. Én ezt úgy alkalmaztam az életemben miután elmúlt a kamaszkorom és felelős szülő lettem, hogy ami adva van, annak a jó oldalát nézve élem az életem. Amit meg kell tennem / munka , háztartás gyereknevelés, stb . / azt örömmel teszem, de nem szorongok a jövőn, hagyom hogy a dolgok megtaláljanak .És ezzel együtt a másik oldalt, a szellemi, testi , lelki pihenést sem hanyagolom el. Egyensúly, lazaság.
Oshonak csodálatos, megvilágosult gondolatai vannak ami egy-egy mondatban nyílvánul meg, a megvilágosodott gondolatok magyarázatai azonban mintha már nem lennének annyira megvilágosító erejűek. Legalább is szerintem. Talán mert az értés, értelmezés egy alacsonyabb szintjét, a racionális elmét célozzák meg?
"Ha nem dobod el a személyiségedet, akkor nem találhatod meg az egyéniségedet.
Az egyéniségedet a léttől kapod, a személyiséget pedig a társadalom akasztja a nyakadba. A személyiség által illeszkedsz be a társadalomba. A társadalom nem képes tolerálni az egyéniséget, mert egy egyéniség nem követi őt birkaként. Az egyéniség minősége az oroszlánéhoz hasonló: az oroszlán egyedül jár. A birkák mindig tömegben élnek; abban bíznak, hogy a tömegben otthonra találnak. A tömegben az ember mindig nagyobb biztonságban és védettségben érzi magát. Ha megtámadnak, a tömegben könnyebben megvéded magad. De egyedül? Csak az oroszlánok járnak egyedül. Pedig mindegyikőtök oroszlánnak születik, csakhogy a társadalmi beidegződések teljesen átprogramozzák az elmédet, és végül birka lesz belőled. Kapsz egy személyiséget; egy kényelmes, kedves, szófogadó és nagyon kötelességtudó személyiséget. A társadalomnak rabszolgákra van szüksége, nem pedig olyan emberekre, akik a szabadság feltétel nélküli elkötelezettjei. A társadalomnak azért van szüksége rabszolgákra, mert az őt irányító összes érdekszövetkezet engedelmességet követel."
Valóban, ha ilyen szemszögből, szigorúan tudományosan nézzük, teljesen igazad van. De ha mint szimbólumot nézzük, akkor számomra ez az egyik legjobban megfogalmazott hasonlat a zen-re .
