Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

belic 2014.07.28 17:38:47 Creative Commons License 99400

Hello,

 

Idehaza akkor lehet 1:1-ben alkalmazni, ha ők idehaza is megszállók lesznek és a 9,5 millió lakosból 8,5 millió vagy több, majd gyűlöli őket és ellenségesek lesznek hozzájuk.

 

1. Idehaza akkor lehet 1:1-ben alkalmazni, ha idegen megszallok elleni harcot kell vegrehajtani, szervezni, vezetni.

 

2. A lenyeg nem az 1:1-ben alkalmazas, hanem hogy egy modon lehet megtudni, hogy eletveszelyben kepes-e hasznos munkat vegezni valaki: ha eletveszelyben kepes volt hasznos munkat vegezni. Marpedig ez a legalapvetobb elvaras egy katonaval szemben.

 

Bel

Előzmény: trizs77 (99383)
tűzszerész-infós-rambó 2014.07.28 14:22:23 © 99399

Szerintem ez nem off, tekintve hogy mellettünk tombol egy országgal:

 

Ukrajna, minek nevezzelek?

Akkor most háború van Kelet-Ukrajnában? Esetleg polgárháború? Akárhonnan nézzük, az Oroszország által kívülről támogatott konfliktus új címkéért kiált: megszületett a hibrid háború! Tovább »

forrás: Index.hu

 

trizs77 2014.07.28 07:59:39 © 99398

Kiderült, hogy a Magyarországon meglévő kb. 1030-1070 db üzemképes (de mind harcképes) harckocsira nincs szükség,

 

ugyanez helyesen

 

Kiderült, hogy a Magyarországon meglévő kb. 1030-1070 db üzemképes (de nem mind harcképes) harckocsira nincs szükség,

Előzmény: trizs77 (99397)
trizs77 2014.07.28 07:56:34 © 99397

http://hu.wikipedia.org/wiki/T%E2%80%9372

 

Mint az olvtársak már írták Neked a T-72-ről van magyar nyelvű könyv is.

 

Civilül írva :

A Magyar Néphadsereg az 1970-es évek közepén és végén rendszeresítette.

 

Az akkor meglévő 8 harckocsi ezredünk (8x93 hk.) mindegyike T-54 illetve T-55 tipusú harckocsikkal volt felfegyverezve.

Ezen felül Pingyomtetőn és Gánton, letétben volt még pár száz db T-34 is.

 

Ekkor jött az egyetlen harckocsi hadosztályunk, 11.hk.ho. tatai 25. hk.ezredéhez egy zászlóaljnyi (31 db) T-72-es tank.

Plusz jött 3-4 db tanuló példány is, melyből 2 db metszet volt.

 

A '70-es évek végén befejeződött a 25.hk.ezred átfegyverzése úgy, hogy a 2.zászlóaljuk kapott 32 db csehszlovák (szlovák) gyártású T-72-t, a 3. zászlóalj pedig kapott szintén 32 db lengyel gyártású T-72-t.

 

A Szovjetunióban gyártott T-72-k sem voltak teljesen egyformák, de a Csehszlovákiában és Lengyelországban licenszben gyártottak, kisebb mértékben eltérőek voltak.

 

Az üzemeltetési gondokat úgy csökkentették, hogy a tatai laktanyában a 25. hk.ezred irodaépületében (a csarnokosban) a II.emeleten biztosítottak 1-1 irodát, 1-1 csehszlovák és lengyel összekötő tisztnek, akik évekig itt szolgáltak.

Ők harckocsi mérnök tisztek voltak.

 

 

Ezzel véget is ért az új T-72-esek beszerzése Magyarország számára.

 

-----------------------

 

Magyarország kb. 1981-től már nem vett új T-72-t, inkább a T-55 hk-k iciri mértékű korszerűsítésébe kezdett aminek eredménye lett a T-55AM.

A meglévő régi T-55 harckocsijaink kb. 20-25%-át sikerült korszerűsíteni pénzügyi okokból.

 

-------------------------------

 

Közben (1987-től) megkezdődtek a sok oldalú fegyverzetcsökkentési tárgyalások az Európában állomásozó fegyveres erők között Bécsben.

 

Kiderült, hogy a Magyarországon meglévő kb. 1030-1070 db üzemképes (de mind harcképes) harckocsira nincs szükség, és jó 300 db-t le kell selejtezni.

Ez többségében a még meglévő de már évek óta nem használt T-34 ill. T-54 tipusokat érintette.

 

 

---------------------------------

 

1996-ban (??) a szovjet államadósság lebontásaként érkezett 28 db MIG-29 repülőgép, több mint 100 db BTR 80A PSZH,+ 40 db Usgyi dízel motorvonat és közel 100 (??) használt T-72-es Magyarországra.

 

Ez utóbbi ügylet több mint kétséges értelmű volt.

 

Addigra a Magyar Honvédség futószalagon számolta fel alakulatait.

Hatalmas felesleges fegyver készlete volt,  amihez nem volt ember aki üzemeltesse.

Nem lehetett látni az értelmét minek kell nekünk 100 db (kb.15-20 éves) tank amikor a sajátjainkhoz sincs se ember, se üzemanyag, se alkatrész.

 

 

 

--------------------------

 

Egy más szerzőtől való leírás.

Itt az évszámok kicsit zűrösek:

Az első T-72-esek 1978-ban érkeztek az országba, összesen 30-31 db.
Ezeket a harckocsikat az egykori Szovjetunióban gyártották.
Ezeket a harckocsikat akkoriban Tatán állították hadrendbe, de oktatási céllal Szentendrén, Budapesten és Szabadszálláson is megtalálhatóak voltak.
A 80-as évek első felében megjelentek a csehszlovák és lengyel gyártású T-72-esek. Ezek a típusok már lézertávmérővel lettek ellátva.
A 80-as évek első felében újabb T-72-eseket vásároltunk (lengyel és csehszlovák gyártmányokat). Ezeket Magyarországon T-72M-nek jelölték.
A 80-as évek végén még érkezett még pár darab T-72-es, ezek már az M1-es típusúak.
Ezekkel a harckocsikkal együtt hivatalosan 138 db T-72-es állt nálunk hadrendbe.

 

 

1996-ban újabb T-72-eseket szerzett be a Honvédség, összesen 100 db-ot, Belorussziából. Legfontosabb jellemzőjük az eltérő világos színük és reaktív páncélzat felszerelésére alkalmas, megerősített kötényezés.
Így összesen 238 db T-72-es volt rendszerben, 2004-ig.
2004-ben a kivonásra került harckocsikból 77 db Iraknak lett ajándékozva, így maradt 161 db. Ezek a harckocsik csehszlovák és lengyel gyártmányok.

 

 

--------------------

 

Ma, 2014-ben (elméletileg) 15 db T-72-es szolgál Tatán, melyből 4-8 db üzemképes.

További 30-40 db van tartós tárolásba helyezve valahol az országban.

 

 

 

 

Platon 2014.07.28 00:18:43 Creative Commons License 99396

na ez az aminek az esélye 0.

 

Magyarországon? ;) 

Előzmény: Tomsz85 (99394)
Plieur 2014.07.28 00:16:33 © 99395

A 2033 -as dátum mellett fordultak elő 2023-as is ( más forrásban), de gondolom a 29-es üzemeltetői jobban ismerték a gépet mint a szakújságírók:)

A váltás mindenképpen szükségessé vált volna, de nem így.

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (99389)
Tomsz85 2014.07.27 23:01:46 © 99394

Fő a naprakészség :) Végülis Magyarországon vagyunk:) Jól jön az majd ha a Gripen után újra MiG-eket állítanak sorba:) na ez az aminek az esélye 0.

Épp tegnap mondta a Kisnagyfőnök hogy új fegyverrendszereket fognak hadrendbe állítnai a közeljövőben.

 

Köszönöm az információt.

Előzmény: kovacsgyula44 (99392)
Tomsz85 2014.07.27 22:56:38 © 99393

És aki nem tudja ezt a könyvet levenni a polcról... :)

Na mindegy, gondoltam csak lesz olyan aki bepötyögi a lényeget 4-5 sorba.

Előzmény: vad05 (99391)
kovacsgyula44 2014.07.27 22:00:48 © 99392

Egyet átadtak a kivonáskor a technikai kiszolgálókat képző iskolának, mert ott a MiG 21-et tanították a teljes 29-es ciklus alatt. Hungarikum. Most a Gripen ciklust kibekkeljük a 29-es oktatásával. Ne mondd, hogy nincs követés!

Előzmény: Tomsz85 (99390)
vad05 2014.07.27 21:41:27 © 99391

A T-72 mo-i történetéről könyv is született. Igen aprólékos! 

Előzmény: Tomsz85 (99390)
Tomsz85 2014.07.27 20:17:20 © 99390

Üdv kedves fórumozók!

Leírná valaki röviden a magyarországi T-72-ők történetét? Csak felsorolásszerűen, mikor lettek rendszeresítve, mennyi, mikor vettek hozzájuk a Fehéroroszoktól, stb.

 

Ezek az eladásra szánt T-72-esek akkor nincsenek hatástalanítva? Ezek azok amikről lehet a neten képeket találni, hogy állnak valami telepen/udvaron egymás mellett?

 

Vajon T-54 vagy T-55 lehet még az országban valahol raktáron, vagy  a kiállított darabokon kívül már be vannak olvasztva?

 

A MiG-29 ből felteszem azért 24 darabot szeretnének eladni, mert egyet meghagynának kiállítási célra.

 

Bocs a sok kérdésért, de érdekel a téma:)

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (99384)
kovacsgyula44 2014.07.27 20:12:18 © 99389

 A repülőgép „keleti” származása miatt a „politika” nem érdekelt a repülőgép folyamatos modernizálásában és a 2033-ig történő üzembentartásában.

2033!!! Nekünk Mohács...  ...pardon, Gripen kellett.

Előzmény: Plieur (99387)
vad05 2014.07.27 16:09:08 © 99388

A virágkötészet és a műveleti területen, nemzetközi környezetben szerzett (nem egyszer éles harchelyzetben) tapasztalat ilyetén történő összevetése elég "érdekes"!  :) 

Előzmény: trizs77 (99383)
Plieur 2014.07.27 13:25:58 © 99387
Előzmény: Plieur (99386)
Plieur 2014.07.27 13:03:10 © 99386

Emlegettem előző hsz-ben egy harmadik ország lehetőségét, egyre jobban közelít afelé. Amekkora kakiban vannak az irakiak, egy esetleges gép nagyjavítás, rendszeresítés, személyzet kiképzése , nem biztos hogy befejezhető lenne mire az ellenség a kapuknál:). Elég visszagondolni az ithoni rendszeresítéshez szükséges időre. De egy másik arab vagy nem arab ország közreműködésével bárhol kiköthetnek azok a 29-sek, fognak még látni azok légiharcot:)

 

Hasonló sztori a tankokkal.

 

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (99384)
kovacsgyula44 2014.07.27 12:58:14 © 99385

Egy NKE-s karrier rejtett szépségei:http://nol.hu/belfold/egy-karrier-rejtelyei-1476403

tűzszerész-infós-rambó 2014.07.27 09:27:44 © 99384

http://hvg.hu/itthon/201430_titokzatos_miguzlet_legbol_kapnak

 

 "A HMEI-honlap tanúsága szerint a kiárusítás folyik. A honvédségi cég a napokban például – két tenderen – összesen száz T–72-es harckocsit hirdetett meg. A korábban felkínált 58 belorusz és lengyel gyártmányú hasonló tankra pedig már van is vevő"

trizs77 2014.07.27 05:38:05 © 99383

Valamit nem értek: ha az Afganisztánt megjárt aktív katonák azt mondják, hogy mind egyénileg, mind szervezetileg profitált belőle a MH (szakmailag!), akkor a kívülállók miért kérdőjelezik meg a kijelentésüket?

 

----------------

 

Felesleges tudás, nincs.

 

Ha 29 katonánkat kiképezzük a virágkötészetre, akkor ők, abból, profitálnak.

Többek lesznek.

Valamivel többet tudnak, mint a kiképzésük előtt.

 

--------------------

 

Azért nem érted, mert más, nagyon más az ÁTLAG magyar és a Magyar Honvédség missziót is megjárt tagjainak értékítélet sorrendje.

 

Az átlag magyart az érdekli, megvédi e ha kell a MH az országot?

Ne tessenek elfelejteni, hogy az átlag civil 60-80%-a (vagy több ??) még mindíg azt hiszi, hogy az ország védelme a MH feladata.

 

A keményebb missziókat megjárt katonáink pedig valóban tanultak, mert más dolog Táborfalván reggel 8-tól délután 4-ig rohangálni, majd buszba ülve hazamenni és más dolog az iraki, vagy afgán terepen azt figyelni ki lő rád?

 

Ők mindkét helyen megszállók voltak.

Aki kiment ezt pontosan tudta.

Akármit mondott itthon a politika, vagy a felkészítő tiszt, ők pontosan tudták:

ők, ott, gyűlölt megszállók.

 

A zabszemet a seggükben nem lehet politikai dumával becsapni.

 

Amit tanultak, tapasztaltak a hadtudomány harcászati szeletecskéjének határterülete, a rendvédelmi vagy csendőrségi feladatokkal közös mezsgyéből.

 

Idehaza akkor lehet 1:1-ben alkalmazni, ha ők idehaza is megszállók lesznek és a 9,5 millió lakosból 8,5 millió vagy több, majd gyűlöli őket és ellenségesek lesznek hozzájuk.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: vad05 (99375)
Plieur 2014.07.27 02:28:54 © 99382

Első és második csecsen buli:(

 

 

Ha nem improvizált akkor jöhet mesterlövész, Claymore-szerűség, RPG, nincs univerzális megoldás hogy kint vagy bent.:(

 

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (99381)
kovacsgyula44 2014.07.26 23:27:09 © 99381

Nagy Richárd halálát nem az IED okozta, hanem az a barom, aki elrendelte, hogy páncélon kívül legyen. Akkortájt állítólag a Műveleti Központ volt kompetens ilyen ügyekben. Azóta a kompetencia alászállt, ma már Fehérvár felelős a missziókért. A HM, vagy a vezérkar nem alacsonyodik le ilyen piszlicsáré ügyek menedzseléséhez.

Előzmény: kószák egyike (99380)
kószák egyike 2014.07.26 22:02:13 © 99380

Bocs most rohanóban, amint lesz időm reagálok az előzőekre is. Itt egy tanulságos írás hősi halott témában, emlékápolás és hasonlók.

 

http://wagnerpeter.blogspot.hu/2014/07/nagy-richard-halalanak-posztumusz.html

vad05 2014.07.26 18:48:06 © 99379

A teljes cikk: http://www.origo.hu/itthon/20140726-uj-eletpalyamodell-tobb-penz-a-katonaknak.html

 

Tettek nélkül ezek csak üres szavak. Már több, mint 4 éve! Mint ahogy előtte is! :( 

Előzmény: kovacsgyula44 (99374)
vad05 2014.07.26 18:46:19 © 99378

Ennek ellentmond az az általános gyakorlat, hogy "komolyabb" és "komoly" haderők is arra törekednek, hogy minél több katonájuk forduljon meg "műveleti területen", ami nem feltétlenül jelent iraki, vagy afganisztáni típusú konfliktusokat! 

Előzmény: equilibrator (99377)
equilibrator 2014.07.26 18:28:05 © 99377

Az lehet az oka az eltérő látásmódnak, hogy "kívülállók", akik zömében nyugállományú katonák, még hadsereget értenek az MH alatt, nem pedig a jelenleg létező szervezetet, amelynek minősítésére most nem keresnék jelzőket.

 

Előzmény: vad05 (99375)
Platon 2014.07.26 18:13:28 Creative Commons License 99376

Talán azért mert nekik komoly anyagi érdekük fűződik hozzá hogy ezt mondják?

 

Bizonyára nagyon hasznos kitanulni a harmadik világbeli országok megszállásának, a lakosság elnyomásának minden fortélyát, de éppen a magyar államnak erre nincs szüksége.

Előzmény: vad05 (99375)
vad05 2014.07.26 18:04:14 © 99375

Valamit nem értek: ha az Afganisztánt megjárt aktív katonák azt mondják, hogy mind egyénileg, mind szervezetileg profitált belőle a MH (szakmailag!), akkor a kívülállók miért kérdőjelezik meg a kijelentésüket? 

Előzmény: ka_TARZI_s (99372)
kovacsgyula44 2014.07.26 15:58:25 © 99374

" Utalt arra, hogy a következő évtizedekben új fegyverrendszereket fog az ország használatba állítani, amelyek használata és működtetése is az altisztek fontos feladata közé tartozik majd."

Ez most komoj?

Előzmény: tuzer (99369)
ka_TARZI_s 2014.07.26 15:24:58 Creative Commons License 99373

Miért lenne ez az ország érdeke?

 

A talib rezsim az amerikaiak kreatúrája. amíg a CIA nem uszította őket Afganisztánra, ők elvoltak a kis törzsi kereteik között.

 

Az ISIS-t megint csak az amcsi szövetségesek fegyverezték fel, hogy destabilizálják az amerikának nem lefekvő Szíriát (+ esetleg problémát okozzanak Iránnak).

 

Boko Haram-ot annyira nem ismerem, de pl. Ruandában is jelentős szerepet játszott az USA a népirtás előkészítésében.

Előzmény: kószák egyike (99360)
ka_TARZI_s 2014.07.26 15:21:39 Creative Commons License 99372

Az itt szerzett tapasztalat inkább lehet hasznos egy rendőrségi SWAT-osnak vagy egy csendőrség szerű alakulatnak, mint egy hagyományos értelemben vett katonának.

 

Szerintem.

Előzmény: ka_TARZI_s (99371)
ka_TARZI_s 2014.07.26 15:20:29 Creative Commons License 99371

Eleve a használt fegyverzet (pl. MRAP-ok) oylan, amit egy hagyományos háborúban kb. öngyilkosság használni.

 

Az ellen is csak kézi fegyverekkel rendelkezik, esetleg pár aknavetővel.

 

 

Előzmény: kószák egyike (99361)