Keresés

Részletes keresés

Hiryu-reload Creative Commons License 5 perce 0 0 123658
Hiryu-reload Creative Commons License 5 perce 0 0 123657

hát széles a  a meghatározás lehetősége.....:)))

 

én vhol Wingate tanai szerint indítok:)

Előzmény: M.Zoli (123655)
Hiryu-reload Creative Commons License 10 perce 0 0 123656


M.Zoli Creative Commons License 1,5 órája 0 0 123655

Hha a SpecForce meghatarozasnak a Blackhawk Down "szereploi" felelnek meg, akkor nem.

 

Viszont nehezen tudok elkepzelni specialisabb force-ot a vizalatti rohamutaszoknal.

Előzmény: Hiryu-reload (123654)
Hiryu-reload Creative Commons License 2 órája 0 0 123654

Igazából az elődje kezdte úgy...

 

Az Amerikai mesterlövészen felnőttek persze kiátkoznak, de ők biza a mai értelemben messze nem specforce...

 

http://www.specwarnet.net/americas/UDT.htm

Előzmény: M.Zoli (123653)
M.Zoli Creative Commons License 2 órája 0 0 123653

En is igy gondoltam.

 

Amugy a filmeket most felreteve, a SEAL ha jol tudom igy kezdte, hogy partraszallo zonak vizalatti muszaki es termeszetes akadalyait kell rombolniuk. Ez persze filmen nehezen mutathato hatasosan, de ugyebar elegge letfontossagu eleme a partraszallasoknak.

Előzmény: trizs77 (123648)
Hiryu-reload Creative Commons License 2 órája 0 0 123652

Rossz elgondolás: 

nem akarlak megbántani, de szerintem.  te még mindig a XX századi háborúkban VSZ -versus NATO gondolkodsz. 

 

Afganmisztán: a teljes ottani bevetett erő mire lett volna elég (visszaszámolva a teknyikát) mondjuk a az orosz, vagy a korei fronton 1950-ben?

 

Izrael összes katonai vesztesége 1948 óta 23 00 halott fölött van valamivel. Talán nem véletlen, hogy "csak" azért ennyi mert magas a specforce egységek száma, és a "nemspecforce" baka képzése is erősen a különleges erők képzése felé tendál. 

 

 

 

M.Zoli Creative Commons License 2 órája 0 0 123651

Kosz a helyesbitest. 

Előzmény: trizs77 (123647)
trizs77 Creative Commons License 2 órája 0 0 123650

Az ilyen "különleges" rambó századok, ritkábban zászlóaljak inkább a média + filmipar kedvencei mint a politikai stratégáké, vagy a hadműveleteket tervező tábornokoké.

 

Drágák, kicsi eredményekkel.

De rendkívül látványosak.

 

Például láttál már olyan kimutatást/táblázatot, hogy II. Világhábrúról, hogy melyik ország, mennyi katonát veszített naponta ?

Mert én még nem.

 

Pedig ez ugye egy síma exel táblázat aminek van kb. 2100 sora, mellé írt 1-1 számmal.

Nem látványos de többet mond (a hozzáértőnek) mint bármilyen dzsungelrúzsos, rambó történet az ejtőernyőn lógva.

 

 

tuzer Creative Commons License 2 órája 0 0 123649

Stimmel. Csak össze kell hasonlítani, mennyit feccöltek pénzben és tudásban a szövetségesek és a németek az atomfegyverbe.

 

Mellesleg max. (jócskán) késleltethették a német programot, ha ugyanis már csak a nehézvíz hiányzott volna hozzá, simán kikukázzák a tó alól, ahogy azt megtették később, a háború után.

 

Nem lebecsülve ezzel a hatalmas teljesítményt, hiszen a gyár elhelyezkedése és a légvédelem okán más lehetőség nem is volt.

Előzmény: trizs77 (123647)
trizs77 Creative Commons License 2 órája 0 0 123648

Ha egy kommandonak sikerul egy cementet szallito hajot elsullyeszteni a Szuezi, vagy a Panama csatornaban, az harcaszati siker, vagy hadaszati?

 

------------

 

Valószínű, hogy hadműveleti siker.

 

Ha azt a csatornát, a háború teljes további idejére sikerül hajózhatatlanná tenni, akkor az valóban hadászati siker.

 

 

trizs77 Creative Commons License 2 órája 0 0 123647

A nehézviz üzemmel konkrétan egy atombomba programot sikerült eltemetni.

Most ez akkor harcaszati, hadaszati, vagy milyen siker?

 

-------------

 

A nehézviz üzemmel konkrétan egy atombomba rész elemét sikerült eltemetni.

 

Az már utólagos (sörözés melletti) szórakozás egy témája lehet, hogy a nehézvíz megléte, milyen közel hoz egy atombomba előállításához?

 

Elég hozzá?

Vagy sok minden más is kell még hozzá ?

 

 

 

Előzmény: M.Zoli (123646)
M.Zoli Creative Commons License 4 órája 0 0 123646

A nehezvizuzemmel konkretan egy atombomba programot sikerult eltemetni. Most ez akkor harcaszati, hadaszati, vagy milyen siker?

 

Ha egy kommandonak sikerul egy cementet szallito hajot elsullyeszteni a Szuezi, vagy a Panama csatornaban, az harcaszati siker, vagy hadaszati?

Előzmény: trizs77 (123645)
trizs77 Creative Commons License 4 órája 0 0 123645

A különleges erők - szerintem - igen látványos harcászati sikereket érhetnek el.

Ezek nagyon alkalmasak arra, hogy belőlük - 20 év múlva - sok film szülessen.

 

Kizártnak tartom, hogy a különleges erők, max zászlóalj erejű egységei hadműveleti sikert érjenek.

 

Hadászati sikernél pedig szóba se jöhetnek a különleges erők akció, maximum mint színesítő, szélső érdekességek.

 

 

M.Zoli Creative Commons License 4 órája 0 0 123644

Egy totalis haborut altalaban nem szokott eldonteni egyetlen egy fegyvernem ( mar ha annak vesszuk a kulonleges eroket ).

 

Viszont emlitett pelda tenyleg egy komoly siker volt, ami nagyjabol kukazta a szovetseges vedelmi terveket. Viszont meglep, hogy a topictars Eben Emaelt hozta fel, ( ketseg nelkuli zsenialitasa ellenere ), es nem a Festung Holland bevetelet, ami ugyebar 4-4,5 napot vett igenybe osszesen. De ide sorolnam Oslo bevetelet is es megemlitenem a Barbarossa -1 /+3 napjainak Brandenburgos beveteseit is.

 

Szoval a kulonleges erok ilyeten modon valo felhasznalasa valahol egy "LutriWaffe" ha nem jon be, akkor elveszett nehany kituno es rendkivul dragan kepzett katona, + rendkivul draga specialis felszereles, viszont ha bejon, akkor akar ki is lehet utni rovid uton egy orszagot, vagy olyan hadmuveleti celpontot lehet elfoglalni, semlegesiteni vele, ami egyebbkent, konvencionalis modszerekkel hetek, honapok alatt teljesitheto celok, hadosztaly-hadtest-hadseregnyi veszteseg mellett.

 

Amugy ha mar 2. vh. Pl. A norvegiai nehezvizuzem ellen vegrehajtott commando akcio tipikus peldaja a minimalis befektetessel elert donto strategiai sikernek. ( meg ha a szovik errol nem is gyozodhettek meg ).

Előzmény: trizs77 (123642)
Éhesló Creative Commons License 5 órája 0 0 123643

Belgiumról volt szó, az Eben-Emael és Liege erődrendszer vs. különleges erők kapcsán.

Ebben a relációban a kolléga igazat ír.

Olvasni kellene írás előtt.

Általában sem árt.

 

Előzmény: trizs77 (123642)
trizs77 Creative Commons License 5 órája 0 0 123642

A háború menetében az ardenneki támadás jelentette a döntő tényezőt.

 

--------------

 

Újra írjuk a történelmet ?

 

Az a háború 1939-től 1945-ig tartott. Abban a háborúban az ardeneki támadás csak epizód. Kicsike epizód.

Nem lényegtelen, de iciri.

Semmilyen módon nem befolyásolta a háború végkimenetelét.

Pláne nem "dönrő" mértékben.

Előzmény: Hehe164 (123635)
trizs77 Creative Commons License 6 órája 0 0 123641

http://www.atv.hu/belfold/20170426-szazszamra-elbukott-perek-szembemegy-a-rendorseg-a-kuriaval/hirkereso

 

a magyar rendőrség kilencezer közalkalmazottjának közel harmada perben áll a munkahelye szerinti rendőr-főkapitánysággal a garantált illetmény-különbözetének elmaradt megtérítése miatt.

 

 

kovacsgyula44 Creative Commons License 7 órája 0 0 123640

Megszaggattam szakállamat és hamut szórtam a fejemre.

Előzmény: trizs77 (123631)
Hehe164 Creative Commons License 13 órája 0 0 123639

"Valószínűleg szokásunk szerint ellenkező oldalról közelítjük meg a témát"

Igazából szerintem nem.

Picit gondold át, mitől is annyira drágák, és mitől is ennyire kis létszámúak a szuperkülönlegesek. Alapvetően nem a pénz, és nem a politikai feltételek a szűk keresztmetszet. Az csak a látszat.

(Afrikai, arab, egyéb célzatosan külföldről indított kezdeményezésű viccalakulat nem ér.)

Néhány támpont.

A szelektálás vesztesége kb. 90-98 százalék.

A már kiképzett állomány nem harctéri vesztesége több mint ötven százalék az első öt évben. (Balesetek, sérülések miatti alkalmatlanság.)

Azon államok melyek felhasználják a harctéren az egységeket, még rosszabb arányokkal "dicsekedhetnek" mivel a fentiekhez hozzájön még a pszichológiai okokból történő alkalmatlanság, és a sebesülések/krónikus fertőzések ténye is.

Azaz szerintem a kiképzési és a bevetési rendszer alapvetően rossz, az elérni kívánt célok szempontjából alkalmatlan.

(Persze nem mindenhol rossz egyformán, például az izraeli rendszer jóval kisebb "selejtaránnyal" dolgozik, ami szerintem még mindig túl nagy.)

 

A magyar vicckommandót most nem elemezném.

Előzmény: Plieur (123637)
Plieur Creative Commons License 14 órája 0 0 123638

Nagy lájk:)

 

Előzmény: tuzer (123625)
Plieur Creative Commons License 14 órája 0 0 123637

Valószínűleg szokásunk szerint ellenkező oldalról közelítjük meg a témát:)

Hogy ne menjünk vissza nagyon az időben, épp elég jó példa pár afrikai ,arab vagy éppen dél-amerikai különleges egység története ( nevek és címek a szerkesztőségben:)).

Az eredeti kiképzőkeret után ( többnyire külföldön) egyes esetekben évtizedekig stagnáltak, épp a hazai anyagi és/vagy politikai körülmények miatt (nem lett megteremtve jó pár feltétel )

természetesen szó sincs bármilyen párhuzamról a hazaiakkal:)

Előzmény: Hehe164 (123620)
Hehe164 Creative Commons License 15 órája 0 0 123636

Ez inkább a rosszul felhasznált katonákra példa.

Egy haderő, vagy annak része nem ilyesmire lett "kitalálva".

 

(A mostani USA orgyilkos osztagok részéről is visszanyalt már a fagyi...)

Előzmény: etomcat (123634)
Hehe164 Creative Commons License 15 órája 0 0 123635

Ott sem volt döntő tényező. Mármint a háború menetében.

A háború menetében az ardenneki támadás jelentette a döntő tényezőt.

Ebből a Liége erődrendszer egészének sorsa sem oszt, vagy szoroz. 

 

Előzmény: belic (123622)
etomcat Creative Commons License 15 órája 0 0 123634

> a különlegesek/szuperelitek stb-stb elterjedésének:) egyik fő akadálya épp a kiképzés/fenntartás borsos számlája volt

 

Meg a rosszalkodástól való félelem. (Mexikóban a legfőbb drog-kartell, a Zeta úgy keletkezett, hogy a hadsereg elit kábítószer-ellenes rohamosztaga egyszerűen átállt a sötét oldalra és évekig nem volt mit küldeni ellenük.)

Előzmény: Hehe164 (123620)
etomcat Creative Commons License 15 órája 0 0 123633

> Ha már hajó (ha jó, ha nem jó):
> http://gyomberbela.blog.hu/2017/04/22/megis_beindult_a_zrinyi_2026_haderoreform

Szerintem ez így teljesen korrekt. Zrínyi írta az Adriai tengernek szirénáját. Mármost milyen hülyén mutatna, ha a Zrínyi program keretében hajó helyett mondjuk egy UAZ-ra szerelnék azt a szirénát...

Előzmény: tuzer (123609)
tuzer Creative Commons License 16 órája 0 0 123632

Tessél elolvasni a szabályzat vonatkozó apróbetűs részét is!

 

házinyúlra nem vadászunk!

 

kivéve, ha támad.

Előzmény: villanycerka (123630)
trizs77 Creative Commons License 18 órája 0 0 123631

Táváris pádpálkovnyik!

 

Ezért kiszabok 3 nap fogdát 2 évre felfüggesztve.

Hogyan beszélhet Ön ilyen tiszteletlenül a hont védő hölgyekről?

 

..............:-))

Előzmény: kovacsgyula44 (123629)
villanycerka Creative Commons License 18 órája 0 0 123630

Ez szexista megnyilvánulás volt, házinyúlra nem vadászunk!

De egyébként valóban. És akik a női egyenruhákat kitalálták...

Előzmény: kovacsgyula44 (123629)
kovacsgyula44 Creative Commons License 18 órája 0 0 123629

Cégen belül is van kellő felhozatal.

Előzmény: trizs77 (123626)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!