Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Kuruc72 2014.07.23 13:25:39 © 99324

Elore bocsajtom hogy nem gondolom hogy a mostani helyzetben a NATO nak haboruznia kene oroszorszaggal. Messze nem tart ott a konfliktus !

 

Azonban azt is latni kell hogy vannak harcok amiket jobb elobb mint kesobb megharcolni mert tob nagysagrendel kevesebb lehe az aldozatok szama.

 

Lasd a nemeteket 38 ban ! Vegig a nyugat bekerol beszelt es abban bizott hogy ennyivel beeri Hitler....

Előzmény: FOMA (99319)
Plieur 2014.07.23 07:56:59 © 99323

Idézve Rika fórumtársat....:)

Volt már precedens ilyesmire, a dél-oszét eset 2008-ban mi lenne abból a krími támadásból. Szerény magánvéleményként nem tartom valószínűnek hogy egy nyílt orosz hadművelet lenne belőle a Donecnél, egyszerűen nagyon hírtelen 10x annyian lennének a szepák, megfelelő haditechnikával:) és logisztikával.:), természetesen mindegyik helyi lakos és lelkes amatőr aki a Borogyínói ütközet felidézésére ment oda:) 

Aztán törhetné a fejét a kormányunk hogy melyk oldalára álljunk az EU-nak, akik támogatják az ukrán akciót vagy akik elítélik...

 

 

 

Előzmény: vad05 (99316)
trizs77 2014.07.23 07:50:01 © 99322
trizs77 2014.07.23 07:27:24 © 99321

6 év után már van vádirat ?

 

Nem kapkodták el......................:-((

 

http://nol.hu/belfold/katonai-iskolai-ingatlanugy-osszejatszottak-az-ertekbecslovel-1475581

 

FOMA 2014.07.23 07:10:21 Creative Commons License 99320

Hősi halott az, akit az adott fegyveres szervet irányító miniszter azzá nyilvánít. Az itthon, békeidőben kapuügyeletesi szolgálatot ellátó, nem intézkedés közben elhalálozó, jó eséllyel a HM, BM, NGM saját halottja címre pályázhat.

Előzmény: PeterH84 (99297)
FOMA 2014.07.23 07:05:14 Creative Commons License 99319

A NATO valszeg összevonná a szemöldökét, és morogna. Nem valószínű, hogy szeretne egy világháborút összehozni egy szövetségi rendszerébe nem tartozó ország miatt. Az oroszok meg valszeg megállnának, mert nem biztos, hogy újabb közös határokat szeretnének a NATO-val.

Előzmény: vad05 (99316)
Platon 2014.07.23 00:53:07 Creative Commons License 99318

Nagyon is megérdemlik a hősi halott státust. 

 

A katonának nem az a feladata hogy felülbírálja a politikusok ostobaságait. A politikusokat meg a haza választotta meg. 

Előzmény: PeterH84 (99309)
Platon 2014.07.23 00:51:26 Creative Commons License 99317

Szerintem befejezhetnéd az offolást ;)

 

Hogy mit csinálna a NATO? Belátná hogy az Ukrajna és Oroszország ellen indított támadása kudarcot vallott és leírná a veszteségeit. Aztán látszat szankciókat vezetne be melyeket még a tél beállta előtt feloldana. 

Előzmény: vad05 (99316)
vad05 2014.07.23 00:48:55 © 99316

Belegondolt már valaki komolyan abba , hogy mi történne, ha a pletykák szerint Krím ellen előkészített ukrán támadásra válaszul az oroszok betörnek Ukrajnába és nem állnak meg a szakadár tartományok nyugati határán, csak Ukrajna nyugati szélén? Már ha megállnának! Mit lépne a NATO? És mit lépnénk mi? Én ezt nem is tekinteném annyira scifinek. (Ennyit arról, hogy az ukrajnai eseményeknek mennyire nincs kihatása ránk!) 

vad05 2014.07.23 00:44:49 © 99315

Szerintem egyről beszélünk! 

Előzmény: tuzer (99288)
vad05 2014.07.23 00:41:50 © 99314

A Magyar Honvédség halottja minősítést kapták és nem pedig a "hősi halott-"at! 

Előzmény: trizs77 (99300)
Plieur 2014.07.22 21:49:58 © 99313

Na, most ugrik a majom a vízbe...

Azt olvastam a neten hogy valamikor nagyon régen egy másik galaxisban az urban legend teljesen allegedly és supposedly állítása szerint bizonyos események idején egy bepiált és jókedvében lövöldöző altisztet saját kollegái lőttek le, miután megsebesített 2 civílt. Hősi halott lett:)

Hasonló legenda szerint egy vegyes katonai/civíl őrjárat in flagranti kapott el egy autótolvajt, aki sajnos a rossz hangnemben kezdett tárgyalni ( kínyírom ezt meg azt:)). Az eredmény :egy olyan puskatusos-bakancsos  testápolás következett hogy egyenest korházba került, láss csodát eseményekben sebesült lett:)

Természetesen ezek teljesen elméleti, kitalált esetek.

Minden értelmezés kérdése...:)

Előzmény: tuzer (99310)
Plieur 2014.07.22 21:35:00 © 99312

Valamikor régebben érteketünk itt tüzér fórumtárssal mi történik amikor egy beásott gyepesített:) gyalogsági szakaszt kell kifüstölni, 152-esek és nem irányított repbombákkal. Volt példa arra is mi történik amikor egy harciheli ezred belefut egy még ép iraki dandár csapatlégvédelmébe.

Tehát igen hasonló elondolások.

Még valami: hazai terepen zajlana a buli:(, messze nem mindegy hogy milyen precíziós csapásmérési képesség van meg. Harcok lakott területeken, hazai civilek...

Van még valami, ami az utóbbi időben újra feltámadt: különféle paramilitárisok, milíciák, nevezze ki minek akarja őket, amelyeket bele kell venni a képbe mert megjelennének. A cikk szerzője a szerbekkel példálózott ( jó, polkorrekt módon ugye nem szabad megnevezni őket:)), hadd ne mutassam be a csetnikeket.:).Sárkány ellen sárkányfű...

 

Előzmény: ka_TARZI_s (99307)
PeterH84 2014.07.22 21:28:24 © 99311

"Szerintem szakmailag sem jelent sokat ez a küldetés, mert az ott elsajátított harcmodor egy hagyományos háborúban, vagy egy defenzív/asszimetrikus honvédő háborúban nem sokat jelentene."

 

A Délszláv háború mennyivel volt másabb harcmodorban mint  ami odakint folyik vagy mint az Ukrán balhé? Nekem mint hülye civilnek magyarázd már el .Arra a bizonyos honvédő háborúra szerinted ki ellen kéne készülni és mennyivel lenne másabb?

Előzmény: ka_TARZI_s (99308)
tuzer 2014.07.22 21:24:29 © 99310

Ez a téma mindig felbukkan, mint a muksó az Unicum reklámban a tengerből.

Belátva, hogy valóban van a hősi halálnak csomó heroikus értelmezése, és ebbe nehezen fér bele egy csomó pl. szeszes baleset, azért engedtessék meg, hogy a szeszesbalesetesek is PARANCSRA kerültek arra a területre, ahol elpatkoltak.

 

Nesztek a kő a pocsolyába:

 

SZVSZ azok az önjelölt Grál-lovagok szoktak értelmezési felháborodásba kerülni, akik  otthon, két sör mellett irigykednek az amúgy etikai alapon elítélt zsoldos fizetéséért, és még a temetési költséget is sajnálják tőle.

 

Csesszétek meg, ez az esetek zömében jogi trükk, másképp annyi pénzt se adnának a temetésre, hogy magnóról a szózatot le lehessen nyomni.

 

Emlékeztek az első (délvidéki) hősi halott családjának mit üzent a miniszter? Nem szó szerint: Gondoskodunk a családról. Akár még 6 hónapig is maradhatnak a szolgálati lakásban!

PeterH84 2014.07.22 21:24:03 © 99309

"hősi halott: háborúban, illetve fegyveres harcban, kötelességteljesítés közben életét vesztett katona."

 

"Viszont azt már nem írom alá, hogy a haza (Magyarország) védelmében estek el, mert az nem igaz."

És ezt senki sem állította, hogy bárki is hazát védeni van odakint, maximum a haza érdekében.Azt hogy mi az érdek már 1000-szer ki lett trágyálva.

Előzmény: ka_TARZI_s (99304)
ka_TARZI_s 2014.07.22 21:17:58 Creative Commons License 99308

Én a magyar misszió kapcsán hoztam szóba az irakit.

 

Sajnos Magyarországnak nem lett semmivel sem jobb, hogy a "fiaink" odamentek katonáskodni, és ugyanez igaz az afgán misszióra.

 

Nem lettünk tőle biztonságosabb hely, és az akkori szövegek, miszerint micsoda gazdasági előnyöket hoz majd az újjáépítés - sem jöttek be (mondjuk én úgy vagyok vele, hogy gazdasági előnyökért egyetlen magyar katonát se küldjenek sehova).

 

Szerintem szakmailag sem jelent sokat ez a küldetés, mert az ott elsajátított harcmodor egy hagyományos háborúban, vagy egy defenzív/asszimetrikus honvédő háborúban nem sokat jelentene.

 

Legalább a kábszerültetvényeket felszámolhatták volna, de ugye azt sem teszik, mer hogy azt nem szeretné a lakosság...

Előzmény: Biga Cubensis (99305)
ka_TARZI_s 2014.07.22 21:12:54 Creative Commons License 99307

HTKA-n flip7 és joker az ukrán helyzetet elemezve kb. erre a véleményre jutottak:

 

 

1. Még mindig a gyalogság nyeri meg a háborút. Szóval nem mindegy, hogy milyen a felszerelés és az emberanyag.
2. A rakéta sorozatvető még mindig a tüzérségi eszközök "királya".
3. A közvetlen tűztámogatás/csapásmérés versenyszámban egy csatarepülőgép még mindig fényévekkel jobb túlélési aránnyal rendelkezik, mint bármely helikopter.
4. a MANPADS-képesség valódi hasznos képességnek számít

 

 

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/116832/#Comment_116832

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/116840/#Comment_116840

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/116841/#Comment_116841

 

 

5. Ehhez tenném még hozzá, hogy precíziós földi célok elleni fegyverzet nélkül a repülőgépes szárazföldi csapattámogatás minimum nehézkes

 

6. alacsonyan repülni korszerű védelmi/zavaró rendszerek nélkül elég kalandor vállalkozás.

 

Ezeket is figyelembe véve szvsz:

 

1. jól képzett gyalogság csúcskategóriás MANPADS fegyverekkel (RBS70, Verba + MBTLAW, Kornet, Bill2). Ehhez persze fel kéne mondani az amerikaiaknak önként vállalást (ami egy agyrém)

 

2. Komoly, automatizált önjáró 155mm-es tüzérség (pl. Archer vagy Donar) + valamilyen rakéta sorozatvető

 

3. Legalább 2 reptéren legalább két Gripen vagy Gripen NG teljes ezred rendes fegyverzettel.

 

4: Valamilyen helikopteres kapacitás legalább két szállító ezreddel.

 

Ha ez megvan, jöhet a többi.

Előzmény: Plieur (99299)
trizs77 2014.07.22 21:07:52 © 99306

Hősi halott minden harc közben elesett katona - nem ugrott be hirtelen.

 

---------------

 

 

Ezzel általában senkinek nincs vitája.

 

A nézetkülönbség ott szokott lenni, hogy ha táborban felborul a villástargoncával akkor hősi halott vagy sem?

 

Ha felborul mikor lőszert pakol társainak akkor hősi halott ?

 

Ha felborul mert unatkozott, berúgott és részegen, engedély nélkül rallizott a targoncával a raktáron belül, akkor is hősi halott ?

 

Biga Cubensis 2014.07.22 21:05:43 © 99305

az első iraki háború ami Öbölháborúként híresült el az igen, a második nem.

sajna rohan az idő, az első 1990-ben volt, szinte már távoli történelem...

Előzmény: ka_TARZI_s (99304)
ka_TARZI_s 2014.07.22 21:00:33 Creative Commons License 99304

Jogos.

 

Hősi halott minden harc közben elesett katona - nem ugrott be hirtelen.

 

Viszont azt már nem írom alá, hogy a haza (Magyarország) védelmében estek el, mert az nem igaz.

 

Ui:

 

Irak nem ENSZ akció volt.

Előzmény: kószák egyike (99296)
PeterH84 2014.07.22 20:56:18 © 99303

Jóvammá' :-)

De mortuis nil, nisi bene.

  • Halottakról jól vagy semmit!
  • Sokszor helytelenül használják: Halottakról jót vagy semmit, de a bene az jólt jelent, nem t.
  • Chilontól származtatott mondás, azon a jogfelfogási alapon, hogy a halott már nem védekezhet.
  • Egyesek szerint helyesen: De mortuis nil, nisi vere.(Halottakról igazat, vagy semmit.)
Előzmény: Biga Cubensis (99302)
Biga Cubensis 2014.07.22 20:49:16 © 99302

eredetileg: a halottról az igazat, vagy semmit ;)

Előzmény: PeterH84 (99301)
PeterH84 2014.07.22 20:31:25 © 99301

Ez a különbség SZVSZ a hősi halott és a hősi halált halt között. Attól függetlenül halottról vagy jót vagy semmit .

Előzmény: trizs77 (99300)
trizs77 2014.07.22 20:18:01 © 99300

A hősi halott akkor is az, ha itthon agyvérzést kap  kapu ügyelet közben.

 

-----------------

 

sajnos akkor is az volt, amikor tizen évesen (19 ??) kicsit ittasan FORMA-1-t játszott Egyiptomban a Toyota terepjáróval, egy murvás de inkább köves hegyi szerpentinen.

 

Két halott.

S úgy temették el, mintha megmentette volna Magyarországot.

 

 

Plieur 2014.07.22 19:54:16 © 99299

Összfegyvernemi...

Vissza a cikkhez: az a benyomásom hogy ez is egyike a "egy hibát másik hiba elkövetésével hozunk rendbe" irányzatok közül. Bármennyire is kimutatják a fegyvernemi sovinizmust itt a fórumon egyszer-egyszer ( igaz, nagyon ritkán) az itt domináns:) szárazföldiek, ennyire azért nem haragudhat rájuk valaki:).

Szóval: egy ilyen 4 plusz 3 progi bevállalása ( a vadászbombázó és harci heli progi mellett ott a szinte párhuzamosan futó légrak progi) egyszerűen évtizedekre kiütne minden fejlesztési lehetőséget ( anyagi forrást) a tüzérség és hk csapatoktól. Egy kérdés a légifölény és más a terület visszafoglalása.

Egy ilyen koncepciót még a jól eleresztett arab államok sem igen mernek bevállalni ( légierő plusz légvédelem). Összfegyvernemi harcra épp vannak példák afgániából, mondjuk 2006-2007-2008.

Ki van hagyva egy rém fontos kérdés: a légi mozgékonyság .

A Bp határában elvérző tartalékosok meg el van veszve a haza ha 6-7 gépesített dandár áll Bp. határában, arról inkább no komment. Ugyanis épp akkor kezdődne a buli...

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (99279)
Plieur 2014.07.22 19:32:33 © 99298

Ide vezet a termelési kapacitás hiány:(

Előzmény: Python24 (99291)
PeterH84 2014.07.22 19:28:45 © 99297

A hősi halott akkor is az, ha itthon agyvérzést kap  kapu ügyelet közben .

 

http://lexikon.katolikus.hu/H/h%C5%91si%20halott.html

Előzmény: ka_TARZI_s (99295)
kószák egyike 2014.07.22 19:26:17 © 99296

Látod Péter itt az élő példa...

 

Hát kedves ka_TARZI_s össze fog dőlni a kis világod. Afganisztán ENSZ felhatalmazású misszió.

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/ISAF

 

Ülj le fiam egyes! Oszd tovább az fb-s véleményt, gratulálok. Szégyenlem magam helyetted is, a hősi halottak nevében, akik nem kamion sofőrök voltak!

Előzmény: ka_TARZI_s (99295)
ka_TARZI_s 2014.07.22 19:14:56 Creative Commons License 99295

hát, mondjuk az iraki/afgán esetben osztom az fb-s álláspontot. Egy esetleges koszovó/ciprus, vagy ENSZ felhatalmás melletti missziónál nem.

Előzmény: PeterH84 (99293)