Keresés

Részletes keresés

pk1 Creative Commons License 2016.04.13 0 0 2090

L1*I1=L2*I2

Az 1-es és 2-es indexek lemez, ill. a lámpa rendszerében mérhető értékekre utalnak.

Előzmény: egy mutáns (2088)
Mungo Creative Commons License 2016.04.12 -1 1 2089

Szerintem elegendő figyelembe venni, hogy a detektornak mennyi saját ideje telik el, amíg a lemez elhalad előtte.

Előzmény: egy mutáns (2088)
egy mutáns Creative Commons License 2016.04.11 0 0 2088

Javaslom elgondolkozni a következő példán:

Egy pontszerű lámpa, közvetlen mellette egy pontszerű fényérzékelő, regisztrátorral. 

A lámpa intenziása: I, mértékegysége: db foton/idő

Közöttük elmegy L hosszú egy lap v sebességgel.

A lámpa rendszerében t=L/v ideig nem érzékel fényt a fényérzékelő, tehát I*L/v foton hiányzik.

A lap rendszerében L'=/=L a lap hossza, és L'/v ideig hiányzanak a fotonok. Hogy lehet ez? 

A hiányzó fotonok darabszáma független a leíró rendszertől. 

Nyilván a lámpa I intenziása függ a leíró rendszertől. 

Ezt is figyelembe kellene venni a regisztrátu értékelésénél. 

1m

Előzmény: Mungo (2066)
pk1 Creative Commons License 2016.04.11 0 0 2087

(off) Ez még szinte semmi, mert nézz egyszer bele a nyelvtankönyvébe is.

Előzmény: Bétaverzson (2078)
emp Creative Commons License 2016.04.10 0 0 2086

nem mondod!

nekem is fáj :)

Előzmény: Bétaverzson (2073)
mma Creative Commons License 2016.04.10 0 0 2085

És akkor a "hozzárendelés" szóról még nem is beszéltünk.

Gergo73 Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2084

Ez idegen nyelvekben is megvan, pl. Funktion vs. Abbildung, function vs. mapping, stb.

Előzmény: Bétaverzson (2080)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2083

Köszönöm. (Mindig azt láttam, hogy a tudományban a rövidebb szó a nyerő, így hát függvény-t említeni szép cselekedet).

l

 

Előzmény: mma (2081)
mma Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2082

előbb később

Előzmény: mma (2081)
mma Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2081

Ha két szó egymás szinonimája, akkor bármelyiket használhatod, tehát semmit sem kell átnevezned. A leképezés nem modernebb, legfeljebb Te előbb hallottad. Némi stilisztikai különbség van a két szó közt.

Előzmény: Bétaverzson (2080)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2080

Nincs mese - Függvény-gyűjtemény mappámat (directory-mat?) érdemes átneveznem Leképezés-gyűjtemény -re  (a nálamnál modernebb emberek miatt).

Előzmény: mma (2079)
mma Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2079

A függvény és a leképezés egymás szinonimái.

Előzmény: Bétaverzson (2078)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2078

"Ha majd szülő leszel, fejjel lefelé is megtanulsz olvasni. :o) "

 

Jártam én már ebben a cipőben hajdanán - gyermekem iskolai könyvét lapozgatván: A már jól megjegyzett - szinte már meg is kedvelt függvényekről pl. ott azt írták, hogy azok tonképp leképezések. Ez engem borzongással töltött el (a borzongás halmazával :).

Előzmény: pk1 (2076)
mma Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2077

Oszcilloszkóp-ábrákhoz szokott szeműként jelzem: Az olyan diagramok, amelyeken az időtengely függőleges, szerintem nehezen feldolgozhatóak agyilag. . 

 


Ne az oszcillátorra gondolj, hanem a térre meg az időre. Mivel többnyire egy vízszintesnek és síknak tekinthető felületen mozgunk, nekem az a természetes, hogy a tér vízszintes. Ami marad (vagyis a függőleges tengely), azt megkapja az idő. 

Előzmény: Bétaverzson (2051)
pk1 Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2076

Ha majd szülő leszel, fejjel lefelé is megtanulsz olvasni. :o)

Előzmény: Bétaverzson (2073)
pk1 Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2075

Bár nem tudom, mit jelent a "szett ábra", remélem, ez nem baj.

A lényeg: igaz, hogy a lemez rendszerében a lámpa teljesen kitakaródik, és így egyik detektor sem érzékel fényt, a műszer mégis áramot jelez, mert nem egyidejű jelek összegződnek. Az is idő, amíg a detektálásból grafikon lesz. Az elkésett jelek éppen a takarás idején érkeznek. Amikor meg már nem érkeznek, akkor már itt vannak az újra fénybe került elemek jelei, összességében ezért lesz fényjel az álló lemez rendszere szerint is.

Előzmény: Törölt nick (2072)
pk1 Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2074

"Tekintélyes magyar fizikustól olvastam"

 

Na és? Tekintélyes magyar fizikus talán nem írhat marhaságot? Ez dogmatizmus lenne.

Viszont arra sincs alapos indok, hogy ne a Minkowski szerinti elrendezést használjuk.

Előzmény: Bétaverzson (2065)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2073

"bárcsak az lenne a legnagyobb bajom, hogy melyik tengely a függőleges, melyik a vízszintes!"

 

Sajnos nekem is fáj a derekam, de én inkább azok sorsán aggódom, akik utánam születtek.

Előzmény: emp (2070)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2072

Nem jó az első szett ábra. 

Rosszúl van rajzolva a hosszkontrakció. 

Mintha a lemez mozogna a lámpa rendszerében.

 

 

A második szett a jó. A fekete rendszerben a lemez áll, a lámpa mozog. 

A lemez rendszerében a lámpa sajáthossza rövidűl meg. 

Előzmény: pk1 (2059)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2071

Feladványod olvastán ez villant át agyamon: Ha nem tiltottak volna ki engem a Kozmofórumról, úgy beírnám a "Dávid Gyula kérdések" rovatába:

- Kedves professzor úr - szíves figyelmedbe ajánlom Indexes fórumtársam - Mungo nagyszerű gondolatkísérletét. Kérdésem:  Kihez forduljak, hogy tegye tananyaggá, amennyiben Te erre nem érnél rá?

 

(Ezt követően feltennék egy kérdést valaki másnak is ott, ki 2014-ben extrém ronda megjegyzést tett az én Index Tudomány-on régóta sürgölődő-forgolódó kiváló harcostársaimra ...)

Előzmény: Mungo (2039)
emp Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2070

bárcsak az lenne a legnagyobb bajom, hogy melyik tengely a függőleges, melyik a vízszintes!

Előzmény: Bétaverzson (2069)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2069

" ... Relativitáselméletben ez az ábrázolás a konvenció."

 

A matematikában meg az konvenció, hogy képzetes mennyiségek ábrázolásakor a valós összetevőt vízszintes  - az imagináriust pedig függőleges tengelyen jelölik.

 

Létezne, hogy az iskolatáblán Minkowski amiatt választott függőleges tengelyt az időnek, mert az időt ő élből imaginárius mennyiségnek tekintette? 

 

Előzmény: pk1 (2058)
mma Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2068
Előzmény: Gergo73 (2067)
Gergo73 Creative Commons License 2016.04.09 0 0 2067

Minkowski német volt, és így írta a nevét.

Előzmény: Bétaverzson (2065)
Mungo Creative Commons License 2016.04.08 -1 0 2066

 Itt az egyidejűségek relativitása és az áram futási idejének a figyelembevétele együttesen oldja fel a "paradoxont".

 

Gondolkoztam rajta. A vezetéken az áram futási ideje itt most nem játszik. A lemezhez rögzített rendszerben azt kell végig bolhászni, hogy a lemez rendszerében a kitakarás mikor van a fényelem rendszerében és ezekből az időadatokból lehet "látni", hogy az áram nem megy le nullára.

Előzmény: Mungo (2063)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2065

Írtad Hermann Minkovszki formabontó időfüggvény-ábrázolási módjával kapcsolatban:

"Relativitáselméletben ez az ábrázolás a konvenció."

 

Sajna azzá vált!

 

Jelzem: Tekintélyes magyar fizikustól olvastam (évtizede egy másik fórumon), hogy jó tudósok nemigen szoktak gondosan kitaposott ösvényekről alapos indok nélkül letérni.

 

Előzmény: pk1 (2058)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2064

Köszi, hogy megosztottad. 

Mungo Creative Commons License 2016.04.08 -1 0 2063

Ez a feladvány azért becsapós, mert a fényelem rendszeréből triviálisnak tűnik, hogy soha nincs teljesen kitakarva, azaz az árama csökken, de nem megy le nullára. A lemez rendszeréből viszont ez egyáltalán nem triviális. Itt az egyidejűségek relativitása és az áram futási idejének a figyelembevétele együttesen oldja fel a "paradoxont".

De azért látom megmozgatta egy kicsit a számolókákat. :o)

Előzmény: mmormota (2061)
egy mutáns Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2062

Ez teljesen hasonló probléma, mint néhány évvel ezelőtt volt, amikor egy áramkörben 2 sorba kapcsolt kapcsoló volt, amik leíró rendszertől függően egyszerre vagy nem egyszerre voltak bekapcsolva. 

A kérdés az volt, hogy ki szerint világít a lámpa vagy nem. 

 

Erre utalt a számításom is, ami azt mutatta, hogy ha a fény beérkezése a fényelembe és a regisztráció közötti időt nem számolom, akkor eltérő a regisztrált fénymennyiség :)

 

1m

Előzmény: mmormota (2061)
mmormota Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2061

Azt azért belátod, hogy csak egyféle regisztrátum keletkezhet. A kérdés, hogy milyen és miért.

 

Érdekes, hogy senki sem említette azt ami itt a kulcs: az áram értéke nem csak a fényes felülettől függ, hanem attól is, hogy mennyi az elektromos jel futási ideje a megvilágított felület egy pontjától az árammérőig. 

Előzmény: Mungo (2043)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!