Keresés

Részletes keresés

megfullad Creative Commons License 2025.02.05 -1 0 215

Sérvesek, ne sírjatok!

conrat Creative Commons License 2024.02.08 0 0 214

Sziasztok! 2 hete vagyok túl egy gerincműtéten, stabilizálás ( csavarozás ) volt .
Már műtét napján talpon voltam, azóta is egész sokat vagyok talpon, jövök megyek itthon, séta, és fekvés.
Eddig jó volt, fájdalom a 3. naptól kevés, ezért is tudtam közlekedni itthon. Nem hajolok, mást nem csinálok, csak az előírt tornát.
Most viszont 2 napja elkezdett zsibbadni a lábam, szinte folyamatosan, plusz ha utcán megyek, cipőben, még mindig nem tudok jól menni, az egyik lábam "csapódik" kicsit, mint műtét előtt.
Ezek normális dolgok ilyenkor még? A kórházban nem mondtak semmit, csak ne hajoljak, annyit menjek ami jól esik.
Kicsit aggódok a zsibbadás miatt és hogy nem múlt el a hibás járás. Vagy ez ilyenkor még normális?

Zlackov Creative Commons License 2023.12.23 0 1 213

Sziasztok!

 

4 éve műtöttek. Sokan "fenyegettek", hogy kiújul. Tök jól vagyok, sőt most kezdek igazán jól lenni. Ennek ellenére a többség nem veszi komolyan a problémát és megpróbálnak úgy csinálni mintha nem lenne, vagy rálegyintenek, vagy nem tudják mitévők legyenek. Én se vettem komolyan, de legalábbis én se tudtam megfelelően kezelni, a gyógytorna meg rohadt unalmas, a legtöbb embernek nincs hozzá kitartása. Mindenesetre 4 év távlatából leírom a tapasztalataimat hátha segít valakinek.

 

1. A statikus terhelés meggyilkolja a gerincet. A sok mozdulatlan állás, a sok ülés és ezekre még ha az ember időnként nehezet emel, akkor hatványozottan pusztítja a porckorongjait. A romboló statikus terheléshez nem kell plusz súly, bőven elég a saját testsúly.

 

2. Kevés ivás. A porckorongok - a rossz terhelés mellett - azért is mennek tönkre, mert vizet veszítenek. Fiatal korban még van valamennyi vérellátásuk, idősebb korban viszont már csak passzív elemekként vannak jelen, és a csigolyafelszíneken keresztül tudnak csak lassan vizet fölvenni a csonton keresztül. Napi 3 liter folyadék!

 

3. Rossz tartás. A neten sok helyen leírják, hogy rossz tartás, meg nem jó terhelés de hogy ez mit is jelent pontosan az sehol nincs normálisan leírva. Az MRI felvételeken látszik, hogy a porckorongok elnyomorodnak. Ez nyilván hosszú időn keresztüli tartós terhelés hatására történik. Mit szoktak mondani? Hogy izmot kell építeni, mert azok "átveszik" a teher egy részét. Az izmok viszont tolni nem tudnak, csak húzni. Akkor hogy is van ez? Leginkább úgy, hogy izmokkal érjük el azt, amit egy széles derékövvel érnénk el. A hasunkat mintegy bilincsszerűen összeszorítja az öv miáltal függőleges irányban megnyújt minket, és terhelést vesz le. Na most ezt kell öv nélkül, hasizmokkal elérni. Ugyanakkor van még egy dolog. A rossz tartás miatt az ember nem tartja a saját gerincét, vagyis hagyja hogy a gerinc összeessen egy olyan görbült állapotba amikor nem az izmok tartják, hanem az izületek a véghelyzetükig - "ütközésig" - hajlanak mint amikor egy növényt nem a karó tart egyenesen hanem saját magát próbálja tartani de a saját súlyát el nem bírva görnyedezik addig, amíg a végén el nem terül a földön. A karó a növénynek olyan, mint az izom a gerincnek. A gerincet nem lehet magára hagyni, az izmokkal meg kell tartani, ezáltal védjük attól hogy ütközésig hajoljanak az ízületek. Ez fárasztó, az ember elfeledkezik róla de ha hagyjuk hogy a gerinc odáig görbüljön a súlyunk alatt, amikor már az izületek, a szalagok és a porckorongok recsegnek ropognak (idézőjelben) akkor a porckorongsérvhez vezető úton vagyunk. A derekat állás közben tartani kell, hasat behúzva. A fejet a monitor nézése közben tartani kell az állat a mellkashoz behúzva (tokát csinálva).

 

4. Kevés mozgás. Mozgatni kell a gerincet, nekem különösen az tett jót - furcsa módon - amikor a lépcsőn fölfelé megyek. Persze a gyógytorna mellett. A lépcsőzés viszont egy olyan "torna" amit nap közben is lehet végezni legalább néhányszor.

 

5. Hajlékonyság hiánya. A merevség korlátozza a végtatok mozgástartományát, ez pedig rossz tartáshoz vezet. Nyújtani kell, de nem hidegen mert elszakadhat valami. És persze nem úgy hogy épp be van gyulladva a derék. Mióta elértem, hogy leér mindkét tenyerem a földre minden nap tudom nyújtani a gerincemet anélkül hogy a vállaimat terhelném, a keringésnek is jó és nagyon pihentető. Itt jegyezném meg, hogy a jóga, meg a gerincjóga simán okozhat kárt, ott nem törődnek azzal, hogy az embernek mi a jó. Azt mindenkinek magának kell tudnia.

 

6. Túlsúly. Ha a sok állandó, mozdulatlan (statikus) terhelés, kevés ivás, rossz tartás, kevés mozgás és a hajlékonyság hiánya nem volna elég, ezt még lehet rontani egy csomó felesleges súllyal ami állandóan terheli a gerincet. Meg kell tőle szabadulni.

 

7. Lelki okok. Manapság divatos mindent erre fogni, még azt is ha az embert elüti a villamos. Én nem hiszem, hogy közvetlen lelki oka lenne pl. egy porckorongsérvnek. Közvetett oka viszont simán lehet. Mégpedig úgy, hogy az embernek azért rossz a tartása, mert pl. önbizalomhiányos, nem húzza ki magát "nehogy felhívja magára a figyelmet", vagy szégyenli a testét mert kövérnek tartja magát stb. és emiatt görnyedt háttal, derékkal, nyakkal járkál évtizedeken át.

 

Hogy nekem mi segített? Mondtak olyat, hogy műtét után fél év múlva mehetek dolgozni. Hát ez tuti nem igaz. Főleg fizikai munkára nem. Ha valaki nem akarja, hogy kiújúljon és nem akar még egy műtétet akkor szerintem 1 év (de ezt csak a saját tapasztalatom alapján mondom, lehet hogy valakinek működik). És utána sincs emelgetés, meg favágás meg bútorpakolás még legalább egy évig. Egyáltalán mindenféle fölösleges emelgetést el kell felejteni. Én egy övet csináltam magamnak, amire föl tudta akasztani a bevásárlószatyrokat. Vettem egy kis kerekes ládát (Obi, Aldi, Lidl stb.) és abban húztam a cuccot. Ma ott tartok, hogy fel tudok emelni egy 55 kilós embert és nem lesz semmi bajom. És itt még egy dolog. A porckorongokat sokkal jobban gyilkolja a kis súly ha mozdulatlanságban hosszú időn keresztül tart, mint egy rövid nagyobb súlyú emelés. Tehát ha innen odébb rakok valamit akkor lehet 55 kiló is, nem lesz semmi bajom (persze egyenes derékkal emelek nem hajolva). Ha viszont tartósan terhelem akárcsak a saját súlyommal azt bőven megérzem méghozzá elég hamar.

Mi segít még? Mondják hogy az úszás. Az úszás max kilazítja a gerincet, de meg nem oldja a problémát, sőt nekem volt hogy a gyorsúszástól is fájt. Ettől tehát nem érdemes csodát várni, mellé kellenek a megfelelő erősítő gyakorlatok függőleges terhelés nélkül.

 

Minenkinek jobbulást és kitartást kívánok.

Dózerbike Creative Commons License 2023.01.13 0 0 212

Nekem 2016-ban allapitottak meg deréktaji gerincservet. Gyógytornat es masszazst irtak fel a dokik. Igazabol semmit nem hasznalt. Ujra es ujra beállt a derekam úgy, hogy szinte mozgasleptelen voltam pár napig. 

Aztan a neten elkezdtem keresni különböző tornagyakorlatokat. Amikről úgy éreztem, hogy jot tesz, azokat csinaltam. Kb napi 5 perc az egész, de hasznal. Ha csinaltam majdnem minden nap, akkor sokaig nem állt be a derekam. Mindig akkor volt nagy fajdalmam, amikor elhanyagoltam hosszabb ideig a tornát. Amugy fizikai munkát végzek, neha nehéz dolgokat is kell emelni, de ha tornazom, nincs gond. A lábba sugarzo furcsa érzés sajnos nem mult el, de mindent tudok csinalni, amit korabban is. 

Vb82 Creative Commons License 2023.01.10 0 0 211

Sziasztok. Kényes kérdés nőtársaimhoz. Van olyan köztetek, aki iud méhen belüli spirált használt? Le kellett veteni a sérvműtét előtt? 

gombóc63 Creative Commons License 2022.01.03 0 0 210

Szia! Miért vártál 3 hónapig? Javaslom vegyél fel kapcsolatot az OMII-ben ( Amerikai út) egy idegsebésszel és kérd a segítségét. A honlapjukon vannak telefonszámok. Én dr. Lekka Norberthez jártam, nagyon kedves, empatikus , türelmes orvos. A neve melletti telefonszámot ő veszi fel.

Előzmény: Neubort Norbert (209)
Neubort Norbert Creative Commons License 2022.01.02 0 0 209

Sziasztok!

10 kerületi lakos vagyok,

Hogyan tudok eljutni porckorongsérv műtétre ha már mozgásképtelen vagyok! :( 

MR felvételem van csak de már 3 hónapja csak fekszem a fájdalomtól! Mitévő legyek mert egyedül élek! :(

ebédfuti Creative Commons License 2021.10.14 0 0 208

Köszönöm! Ahogy javul az idő, a derekam is jobb :) műtét előtt is megérezte a rosszidőt és a hideget, de ez most rosszabb lett. Igyekszem elfogadni.

Előzmény: gombóc63 (207)
gombóc63 Creative Commons License 2021.10.06 0 0 207

Szia! Mindkettő benne van a pakliban. Nem vagyok műtött, de pl. ma sokkal jobban fáj. Mindig is meg fogod érezni az időjárás változást és most jön a java, egészen májusig sokan, legyen az műtött vagy nem, panaszkodnak. Amúgy neked kell érezned, hogy ennél többről van-e szó. Friss még a műtéted, konzultálj az orvosoddal ha bizonytalan vagy. Remélem azért csak az időjárás.

Előzmény: ebédfuti (206)
ebédfuti Creative Commons License 2021.10.05 0 0 206

Sziasztok. Júniusban volt L5S1 porckorongsérv műtétem. Szépen javult. Tornáztam, úsztam, vizitornára jártam. Fokozatosan terheltem a gerincem. Most, egy ideje, hogy romlik váz idő, szeles stb, egyre inkább fájdogál hol jobb, hol baloldalon, izomtájékon, fenékben, lábban. Lehet ez időjárás érzékenység, vagy valami nem kerek? Köszönöm!

gerinc-S Creative Commons License 2021.10.05 0 0 205

Hogy sikerült a műtéted? 

Előzmény: ant17 (204)
ant17 Creative Commons License 2021.09.20 0 0 204

Oké, hat meglesem, bár a műtét elmaradt hála a magyar betegellátásnak, így holnap magán kórházban műtenek, ott talán adnak infót. Ettől függetlenül megnézek egy ilyen nappali ellátást is. Bár 6 hetet nem igazán akarok varni mert addigra akarom tudni hogy fogok e tudni újra járni vagy se. 

 

Előzmény: GeriSoft07 (203)
GeriSoft07 Creative Commons License 2021.09.14 0 0 203

szia, igen kell! a műtét után a kórházban a gyógytornász elmondja. Eleinte finom mozgatás, aztán séta, később torna, 6hét és 3 hónap közt ha tudsz szerezni beutalót egy orfi vagy hévíz/hajdúszoboszló mozgásszervi rehabra, nappali kórház, az a tutti, feltornáznak rendesen

 

Előzmény: ant17 (202)
ant17 Creative Commons License 2021.09.13 0 0 202

Sziasztok,

 

A héten műtenek, lumbalis porckorong servvel. A műtét után egybol kell valami gyógytorna ? Ha igen , akkor milyen ? 

 

Tuby93 Creative Commons License 2021.08.17 0 0 201

Sziasztok!

 

Szeretnék egy kis segítséget kérni. 5 hete műtötték a kiszakadt sérvemet. (Lumbális IV-es). A doki szerint jól sikerült. Én is így érztem mert viszonylag könnyen vettem a műtétet. Azóta jár hozzám gyógytornász és tudok csinálni mindent. Viszont most az 5. Hétre elég durva derékfájdalmam van a bal oldalon illetve némi zsibbadást is érzek de ez a doki szerint normális. (Idegregeneráció). Talán az egyetlen amit elrontottam, hogy a 2. Héttől kezdődően elég sokat álltam, sétáltam ami egyébként nem okozott fájdalmat. Jelenleg is álló asztalnál dolgozom és néha lefekszem közben ha úgy érzem. Szerintetek normálisak ezek a tünetek ha eddig nem volt jellemző vagy nyomás vissza az ágyba ? Illetve nektek mit mondtak mennyit lehet állni? Nekem erre semmi értelmeset nem válaszolt senki a kórházban csak azt h ami fáj azt ne. Köszönöm!

ebédfuti Creative Commons License 2021.07.26 0 0 200

Köszönöm :)

 

Előzmény: gombóc63 (199)
gombóc63 Creative Commons License 2021.07.23 0 0 199

Nyugodtan menj el egyéni gyógytornára, vidd a papírjaidat, személyre szabott tornát fognak betanítani. A gyógytornászok jól képzettek, nem fognak ártani. De sajnos nem olcsó mulatság. A mellúszásra azt mondják nem tesz jót a nyaki gerincnek, a hátúszás a legjobb.

Előzmény: ebédfuti (198)
ebédfuti Creative Commons License 2021.07.23 0 0 198

Tanácsot szeretnék kérni...

Hét hete volt egy L5S1 porckorong sérv műtétem. Kontroll vizsgálaton a műtétet végző orvos javasolta a gerinctornát és az úszást. A háziorvos természetesen semmit nem írt fel. Ha saját költségen elmegyek gerinctorna kezelésekre azzal vajon nem-e ártok, illetve szintén így eljárnék úszni, milyen úszásnem javasolt? Köszönöm.

BCecília Creative Commons License 2021.04.28 0 0 197

Köszönöm szépen, hogy írtál! Ez is nagy segítség, akkor megnézem ott is! Jó egészséget!

Előzmény: GeriSoft07 (196)
GeriSoft07 Creative Commons License 2021.04.28 0 0 196

nem tudom, hogy találod meg, itt is linkelték nem egyszer, az biztos, meg a porc gerinc eü topikban is láttam.

Előzmény: BCecília (195)
BCecília Creative Commons License 2021.04.27 0 0 195

Szia! Jaj, de jó, hogy emlékszel rá! Hogy találhatnám meg vajon?

Nos , én bizton állítom, hogy ezzel jöttem ki a gödörből. A denevérpad kutya füle!!!! Jól vagyok 5 éve úgy, hogy már azon a héten műteni akartak!!! Rendszeres gyógytorna és "lógás" :-) Nekem bevált! Nyilván nem mindenki csinálhatja: vérnyomás- , szív - , szem problémák kizárják. Nekem hála a Jóistennek ilyenek nincsenek. Max. 5 perc / alkalom. 46 éves vagyok.

Előzmény: GeriSoft07 (194)
GeriSoft07 Creative Commons License 2021.04.27 0 0 194

szerintem meg azt ne. Életveszélyes mutatvány volt, láttam, és gerincnek is káros a 90fokos lógás.

Denevérpad vagy más klón, ahol a dőlésszög állítható, betegnek az való. A fejjel lefele lógás csak egészséges embernek javasolt

Előzmény: BCecília (193)
BCecília Creative Commons License 2021.04.27 0 0 193

Sziasztok!

Egy kis segítséget szeretnék kérni. Nekem 5 évvel ezelőtt szakadt ki a gerincsérvem - azóta jól vagyok kop-kop - nem hagytam megműttetni, rendszeresen tornázom.

A kérdés: akkor régen találtam itt egy videót FÜGGESZKEDÉSRŐL.  Egy idős bácsi sima kötélen, amire vászon volt kötve, az ajtó-félfák között mutatta be, fejjel lefelé. Én azóta így függeszkedem, de most ezt a videót szeretném valakinek megmutatni. Nincs esetleg meg valakinek? Nem emlékszik rá valaki?

Köszönöm, ha valaki szán rám néhány percet és válaszol!

Kitartást az éppen fájdalommal küzdőknek!!!

Cili

nagyanyo5:0 Creative Commons License 2021.02.14 0 0 192

Talpmasszázs------------->youtube

gombóc63 Creative Commons License 2021.02.01 0 0 191

Nagyon kedves, hogy időt és energiát nem kímélve leírtad ezt. Részben egyetértek, részben nem. Csak röviden, leginkább magamról:

Az első, hogy nem mindegy hány évesen vagyunk ebben az állapotban. Teljesen másképpen kell bánni a problémával a harmincas vagy épp az ötvenes években. A mozgás fontos, de nekem az erősítés rosszabbá tette az állapotomat. Mindamellett igaz, fiatalon hátizmot kell(ene) építeni és azt fenntartani.

A Vekas-Joó házaspárral nekem egyáltalán nem jó a tapasztalatom, elsősorban emberileg van mit dolgozzon magán a férfi. De erről csak ennyit.

Nekem keresztcsonti fájdalmam van, ergo farkcsontig, se érzelmekben, se anyagiakban nem szenvedek hiányt. És amikor fetrengek éppen egy lumbágó miatt az nem a túlterheltségem vagy a szeretetéhségem miatt van, sőt, kifejezetten rosszul élem meg, hogy feküdnöm kell. E rendkívüli fájdalom nélkül is van időm magamban helyretenni a dolgaimat. Nem hárítom, hogy vannak bajok és betegségek amik lelki eredetűek ( megtapasztaltam egy ilyet) de jelenesetben a saját tapasztalataim ezek az általad leírtakkal kapcsolatban.

 

 

 

Előzmény: cs_eureka (190)
cs_eureka Creative Commons License 2021.01.31 0 0 190

* folyatom, mert rossz volt sajnos az internetkapcsolat:


Mindenkinek ajánlom, hogy ERŐSÍTSEN, MOZOGJON, ami jól esik! FOLYADÉK!!!

Ha még visszafordítható a probléma, ez segít. Én is olvastam, hogy a pihentetés nem oldja meg a problémát, ez tévhit. Van két lábunk, az Isten is úgy teremtett, hogy járjunk rajta, NE HANYAGOLJUK EL! Önmagunknak, csak mi lehetünk a LEGFONTOSABBAK! Ez egy ördögi kör, de együtt lehet élni vele, ha megtaláljuk önmagunkhoz a megfelelő eszközöket, akkor hálás lesz a testünk is. Biztos sokan ismeritek, említette valaki a facebook-os csoportot, (porckorongsérv - kezelés és megelőzés) néven. Az adminisztrátor, Vékáš Mihály szerintem egy nagyon jó specialista, én nem nála jártam közvetlenül, hanem Joó Enikőnél, aki tőle tanult sokat. Gyógymasszőr, manuálterapeuta, nyirokmasszőr, theta healing terapeutaként tevékenykedik. Sokat segített a fájdalmam enyhítésében, ő tanácsolta, hogy ERŐSÍTÉS nagyon fontos! A másik pedig a lelki oldala. Hiszek abban, hogy a test megjegyez mindent, ami velünk történt/történik, minden kimondott szóra emlékezik. Saját csomagunkat muszáj kipakolni egy idő után.. Biztos sokan nem hisztek benne, de én elgondolkoztam a következőkön, amit egy Lelki eredetű betegségek lexikona című könyvben olvastam. Van min dolgozni, KÍVÜL-BELÜL: Mindenkinek sok jó tapasztalást, erőt, kitartást kívánok! Az erő és az egészség legyen veletek! :)

 

"HÁT - HÁTFÁJÁS - a derék

A deréktól^ farkcsontig tartó területet sokszor tévesen a vesékkel kapcsolják össze, pedig ez a minket tartó vázrendszer része. Az itt jelentkező fájdalmak anyagi (munka, pénz, javak) és érzelmi bizonytalanságról tanúskodnak. „Attól félek, hogy hiányt fogok szenvedni valamiben! Sosem fog sikerülni! Ezt sosem tudom majd megvalósítani!"- ilyen és ehhez hasonló mondatok fejezik ki legjobban a belül megélt érzelmeimet."

 

"Ha egy ágyéki csigolyámnak porckorong-becsípődése van, akkor valószínűleg túl sokat vállalok azért, hogy másokkal megszerettessem magam. Mivel ez a betegség szükségszerűen pihenést igényel, kihasználom az alkalmat arra, hogy megvizsgáljam, mi történik az életemben. Hajlamos vagyok másokat hibáztatni a saját problémáim miatt? Veszem a fáradtságot, hogy hangot adjak az igényeimnek? Egyetlen valódi támaszom csakis saját magam lehetek. Újra kapcsolatba kerülök a belső lényemmel, szükségleteimben, igényeimben egyensúlyt teremtek, és a bennem lakozó univerzum összes erőit felhasználom. Ez az erő visszaadja az önbizalmamat, és az életbe vetett hitemet, hiszen tudom, hogy minden megadatik, amire nekem szükségem van: legyen az fizikai, érzelmi vagy spirituális erő. Mindig, minden percben támogatnak engem!"

cs_eureka Creative Commons License 2021.01.31 0 0 189

Sziasztok!

 

Gondoltam én is megosztom az élményeimet, mivel látom, hogy sok mindenkit érint ez a probléma. Nem vagyok szakember, nem sajnáltatni akarom magam, hanem leírni, nekem mi segített és talán én is adhatok valamit tovább a saját csomagomból. Úgy látom az L5 -S1 területe nemcsak nekem okoz gondot.Ahogy többen írtátok, NEM EGY NAP ALAKULT KI a fájdalom, ami a legfontosabb az a TÜRELEM. Nekem sincs sokszor, belepörgetem magam az önsajnálatba, soha nem lesz jobb, miért velem történik ez című fejezetek egymásutánja. Soha nem sportoltam kitartóan, sokat ültem, hanyag tartásom van, és elmentem sétálni egy 800km-es útra felkészületlenül, ahol a lumbágó megállítótt nem egyszer. és a több mint egy éve tartó derék próbalámámra, nyáron kaptam egy nagyon hasznos választ. Eljutottam egy gyógymasszőrhöz, aki a beállt hátamat kezelte, mert se ülni se állni nem volt túl kellemes. Sok stressz után voltam (szakdolgozat, diplomavédés, nyelvvizsga és közben dolgoztam). Hogyan is szeretnék jobban lenni gyenge izomzattal? Laikusként írom a következőket, de elég logikusnak tűnt, hogy a tartóizmaim fejlesztése nélkül nincs javulás. Elhanyagoltam magam, és ezt években írom. Nem is csodálkozom, hogy problémám van, a testem üzen, EZ ÍGY NEM JÓ NEKEM. 

gombóc63 Creative Commons License 2020.11.27 0 0 188

Csak így tovább:-) Vigyázz magadra!

Előzmény: Zlackov (187)
Zlackov Creative Commons License 2020.11.26 0 0 187

Műtét után 1 évvel vagyok. Járok dolgozni. Ha túl sokat állok azt nem szereti, de nem zsibbad és nem sugárzik semmi. Tudok emelni 10 kilót. Többet is, de annak ára van. Biciklizés és úszás tök jó, futás nem igazán.

Most már biztosan állíthatom, hogy a porckorongot nem nyújtani kell, hanem mozgatni. A nyújtással - legalábbis azzal amire a legtöbb ember porckorong probléma esetén késztetést érez - semmire nem lehet menni. Elméletileg lehetne, ha mondjuk minden nap napi 5-6 órát egy elég enyhe nyújtással töltenénk vízszintes helyzetben, miközben valamilyen mozgást végzünk, de lássuk be, hogy ennek nem sok realitása van. A porckorongot átmozgatni kell tehermentes állapotban, lassan, hosszú perceken át. Mondanám, hogy órákon, de hát ennek sincs túl sok realitása.

 

Jobbulást mindenkinek, ha egyáltalán van itt még valaki :-)

gombóc63 Creative Commons License 2020.08.26 0 0 186

Köszönjük szépen, jó olvasni a tapasztalatokat. Érdekes amit írsz, mert úton-útfélen most a nyújtást nyomatják. Már azt sem tudom mi a jó és mi nem. Így én azt csinálom ami jól esik. A hangzatosan elnevezett tornákkal már rég úgy vagyok, hogy pipa-kuka. Sajnos itt is él a hogyan húzzuk le a betegek utolsó bőrét is. Az egy éves felépüléssel maximálisan egyetértek és azzal is, hogy az ember hajlamos elkanászodni. Mielőbbi tartós jobblétet kívánok!

Előzmény: Zlackov (185)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!