Gondolod mindenki tudja , hogy mi az a t... terra, de hová tenni nem tudják. De ha tudják is a fogyasztás mennyisége és a rendelkezésre élló teljesítmény között különbséget nem tudnak.
Visszafelé menve még talán féléve de egy éve biztosvolt olyan jelenség, hogy voltak megveszekedett gáz ellesek.
Mindent főleg a fűtésüket akarták szerették volna gázról villanyra cserélni,
.
Volt nekik egy villanyrendszerük 25 vagy 32 Amp bejővővel, a mi durván 5 ill. 7 kW. Volt ezen 8 - 12 fogyasztó különféle terheléssel. Nos erre akartak rákötni még egy fűtést pl. 6 -8 kW-tal egy gáztűzhelyet 3-6 kW - tal ill egy melegvíz aparátot. Mert tetszett nekik.
Aztán a kiépített gázrendszerüket a maga kb. kW 40 kW jával mellőzték volna.
Hogy nem bírja a hálózatuk ! Nem probléma majd biztosítékot cserélnek, ha ez megy pl. a társas házaknál eleve megbuknak a bővítéssel- És íg tovább felfelé.
Amúgy a nagy rendszerek terhelésére éberen vigyáznak a' hálózat ' őrök. Ha túlterhelés lesz, egyszerűen lekapcsolnak bizonyos területeket.
Elkezdtem visszakeresni országos gáz és villanyfogyasztási adatokat. Decemberi lakossági gázfelhasználás 6 Twh. Villamosenergia fogyasztás Kb. 4Twh. Ha mondjuk a lakossági+még valamennyi közületi fűtési rendszert átállítanak 1/3 részben villanyfűtésre aminek jórésze a nagy költségek és a felkészülési idő rövidsége miatt nem hőszivattyú lenne hanem infrapanel és olajradiátor, akkor az megdobná akár másfélszeresére is a teljes villamosenergiafogyasztást úgy hogy télen jóval kevesebb a napelemek termelése.
Tudom kicsit túlzó a számítás de mondjuk 20% áramfogyasztás növekedés akár még reális is lehet. Szerintetek bírni fogja ezt a hálózat vagy érdemes még most aggregátort és/vagy szünetmentes tápot beszerezni a fagyasztóláda, keringetőszivattyú stb. működtetéséhez?
Üdvözletem! igazából a gázbevezetésről érdeklődnék. Arról van szó, hogy már tavaly bevezettük volna a vidéki házunkba a gázfűtést, hogy komfortosabb legyen a szülői ház. Ez egy "Kádár-kocka", vegyes falazattal. (az egyik szobában villanykályha üzemel, a másik szobában kandalló van, ezt meghagytuk). 8 helyiségben lenne 1-1 radiátor, és a kondenzációs kazánt vízmelegítési funkcióval kérnénk beszereltetni. A pb-gázos tűzhelyet pedig lecserélnénk vezetékes gázosra. Ezek a munkálatok lennének a háznál és kezdve a nulláról. azaz a gázcsonk-bevezetésről is. Kijött egy regisztrált szerelő és azt mondta, min. 3,5 millió Ft lenne és min. 2 hét.
A gáztervet is a szerelő intézné, tehát a "papírmunkát" is ő intézi.
Ez mennyire reális ár? Aki mostanában vezettetett be gázt egy régebbi házba, mennyibe került?
Amit írtam korábban, azok saját tapasztalatok meglátások. Szerintem azt mérlegeld, hogy egyáltalán megéri-e a befektetést (bármi is legyen az), 10-15 éves távlatban megtérül-e. Mai kivitelezési árak mellett nem valószínű..., hacsak nem pályázat. Másik szempont, hogy egy régebbi építésű házat nem fogsz tudni úgy leszigetelni, mint egy új építésű házat, vagy csak nagyon nehezen/költségesen. Esetedben lehet, hogy a régit is megtartanám, és egy hőszivattyús kazánt tennék be, nem vágom a témát, de mintha hallottam volna kombinált rendszerekről is. Szval, ha valami van és jól működik, akkor nem biztos, hogy alapból ki kell dobni. Ezen kívül szerintem beszélj olyanokkal, akik hasonló méretű házat szigeteltek, hogy mennyivel csökkent az éves hőigény (nézzétek meg a számlákat, mert sokan nem tudják az adatokat, vagy szájkarate...) Ja és bármilyen elektromos fűtésnél nagyon nem mindegy, hány ampered van, kábelezni kell mindenhol + az elmü sem ingyen és azonnal bővít.
Érdekes amit írtál. Pont ebben a dilemmában vagyok. Egyelőre az ellenállás alapú fűtésre még nem merek gondolni. hiba? Talán inkább hőszivattyú. Azzal mérsékelten hűtei is lehet. Ha levegő/levegő, akkor persze teljesen, csak arról azt mondják nem komfortos.
Jelenleg még van gáz, gravis Hőterm kazán fűt, de szigetelnék és mindent is cserélnék. Új gázterv, gázóra áthelyezés, új csövezés, új radiátor vagy felületfűtés, új kémény, új készülék. Igazából ha ezt összeadom lehet a hőszivattyú (levegő/levegő vagy levegő/víz) rendszer is labdába rúghat és visszaadom a gázórát. Különösen akkor, ha napelemet is szeretnék.
Kb. 250m2 fűtéséről lenne szó, ez a ház, még felújítás (szigetelés, ablakcsere, napelemezés) előtt:
Átalakítás után lesz benne egy 45m2-es földszinti, egy 106m2-es magasföldszint-emelet és egy 77m2 tetőtéri lakás. Vajon milyen fal és ablak U értékek esetén lesz a dolog működőképes?
Szia, a villanyfűtés topikban 1537 hsz-t írtam korábban, néhány szempont: (asszem itt is írtam korábban)
Elöljáróban annyi, hogy minden a szigetelésen múlik, főleg ha napelemmel 0-ra akarod kihozni a reszit, mert ha nem jó a szigetelésed, akkor nem lesz annyi normális tetőfelületed (ha egyáltalán van 35 fok közeli déli délkeleti árnyékmentes), hogy megérje. A klímával maximálisan egyetértek, hogy már betervezted én nem akartam több ok miatt, de végül beadtam a derekam...
Amíg pufferként lehet az elektromos rendszert használni éves elszámban napelemmel, új építésű esetén gyaklag 0-ra ki tudod hozni a világítást, fűtést + beruházás napelemmel együtt nem sokkal több, mint komplett gáz rendszer. Nálam le van dugaszolva a gáz a kerítés tövében, igaz jó lett volna gáztűzhely (azt gondoltam) de az indukciós 2 perc alatt forralja a vizet és sokkal jobban szabályozható. (most a támogatásokkal nem is számoltam)
Nem tudom a mai árakat, de 2019-ben a gáz/villanyfűtés között annyi különbség volt, hogy majdnem kijött az 5kw napelem rendszer + padló kábel, + combos vezetékezés mindenhol. Hogy mekkora napelemet kell tenni egyetlen gépész sem fogja neked kiszámolni, mert:
- saját komfortod, ablakok mérete, környezet, árnyékolás (most pl nálam ha süt a nap simán 24-25 fok fűtés nélkül akkorák a nappali ablakok és déli fekvés), stb. Nekem szerencsém volt, mert volt referencia ház tényleges adatokkal. Én 5 kw-al indultam, de 6-os invertert tettem (azzal, hogy majd meglátom kell-e még), most hogy bejött az 50% támogatás feltoltam még 2,2 Kw-ot, bőven elég neki a 6-os inverter. + nekem déli-délkeleti a rendszer, a + 2,2 kw optimalizálva, 35 fok tető és nincs belógó fa. Erre már figyeltem tervezéskor. Persze ha van 5 PC a házban vagy nagy az áramfogyasztás több kell, de nekem így bőven elég a teljes éves áramfogyasztásra és fűtésre a 7,2 kw napelem 22 fok mindenhol fürdők 23 mindehol led égők.
Ami plusz költség, hogy érdemes 3 fázist, sőt kell, ami 100-200 körül pluszban (lehet már több), és kell legalább 3x16, 3x20, 3x25 (nem emlékszem már mi lett végül) amper, de ezt a villanyszerelő megmondja. Ez amúgy sem árt ha van... Az vicces, hogy a vadiúj órát felteszik, majd óra le, advesz óra fel, nem lehet rögtön adveszt tenni.
A szigetelés a kulcs (aljzat is combos legyen), mert azzal nem nyúlsz nagyon mellé ha nagyon kicsi az éves hőigényed - igazából mind1 gáz, fa, áram, stb. ha éves szinten pár ezer Kwh hőigényed van, a végeredmény 120 m2 esetén ha tényleg frankó a szigetelésed és van benapozás is, akkor napelemmel majdnem 0, gázzal 50-60 ezer a fűtés + áramfogyasztás, ha nincs napelem se gázfűtés akkor évente 300 ezer amit elmünek fizetsz.
Én a biztonság kedvéért rakattam kéményt, de egy normális kályha 2-300 ezer - ezzel 5-10 évi rezsim menne el, hiába van hasogatva a kertben 8 m3 fa, persze látványnak nem lenne rossz + szórakozni tűzrakással néha.
Fűtőszőnyeg sztem teljesen felesleges, egyszerű fűtőkábel (hőtükör és szigetelés alá még volt valami fólia asszem, rá esztrich vagy sima aljzatbeton kb 8 cm + ami kell és kő, vagy fa, vagy laminált és akkor van több tonna hőtároló kapacitásod...). Én kérdeztem, hogy akkor most hogy számolták ki, mennyi kábel kell, mert csak úgy ledobták, de azt mondták nyugi ők tudják és tényleg tudták, mert tökéletes. Azért nagyokat pislogtam, amikor rögzítették a kábeleket a lépésállóba U szöggel és jött rá a csövön az esztrich..., akkor is mondták, nyugi mindenhol működik ahol eddig csinálták és tényleg működik. Szval nem kell túlgondolni, a lényeg, hogy olyan csinálja, aki már vagy 30at korábban és azok működnek is. Sztem a kábel tartósabb és kisebb a hibalehetőség mint fűtőszőnyegnél és talán olcsóbb, bár nem néztem utána. Amit nem csináltam de jó lenne: most van vagy 6 -7 digitális termosztát a kábeles helyiségekhez (dilatáció miatt 1 helyiség is van hogy több osztásban + be kell tenni rugalmas fugát!!! ezt sok mester ha más rakja a padlót, mint aki a fűtést, nem csinálja meg aztán repedezik a padló....) + panelek, nem lenne rossz egy főkapcsoló amivel ha elmész/éjszakára lekapcsolod, vagy valami wifi cucc, bár mivel egész télen 22-re van belőve és 0 a rezsim igazából tök mindegy, alig-kapcsol (lásd szigetelés)
Amire figyelj: nem akartam klímát, de az idei nyár (tetőtér) után felpattant 4 a tetőtérbe (4 szoba) pár hete, külső hővédő nem elég tetőablakra, tehát: ha nincs sok helység és nem zavar a zaj, légmozgás, akkor pl. klíma elég lehet (én azért fűtésre nem tolom) plusz kábel. Most lehet hőszivattyún elgondolkodnék, de nem biztos, mert a padlófűtés (kábel) nagyon komfortos. Szobákba (laminált 1 cm) egy kivétellel panelt tettem, de ha újra csinálnám simán mindenhova fűtőkábel. Így a szerkényeket és minden mást sokkal könnyebb elhelyezni. Az egyik szoba, ami gardrób és ezért nem akartam, hogy a panel helyet foglaljon, kábel lett + laminált és tökéletesen felfűt. Azért az is jó amikor zuhanyzol és a walk in zuhanyod padlója meleg télen...Ezt csak a padlófűtés tudja. Olvastam elektroszmogról, de olyan keveset megy, hogy sztem nem érdemes ezzel foglalkozni. Nem állandóan áramlik az áram..:-)
Ha újra kezdeném, ugyan ez lenne és mindenképp klíma, vagy legalább klíma ELŐKÉSZÍTÉS, mert utólag a csövezés macerás lehet. Így végül van 3 fűtési opcióm: ellenállás fűtés, klíma (ami hőszivattyú), fa - tartalék kémény (ha behal a grünedeutschland miatt az eu villanyrendszer... :-) szval megfagyni nem fogunk...és nyáron nem sülünk meg és a rezsi is zéró felé közelít (gyakorlatilag meleg víz ára, ami vezérelt 200l hajdu bojler.)
Szerintem egy új építésű, rendesen hőszigetelt, átlagos méretű (100m2) házban elég kell hogy legyen a 7 kW. Az meg 32A-en kijön, de persze e fölé is lehet kérni bővítést. Plusz ugye a napelem ebből még levesz pár száz wattot napközben, még télen is.
A gázra a fűtést, a melegvizet és a tűzheyt kapcsoljuk rá. Fűtés úgy 10 kW, melegvíz 18 kW tűzhely is 10 kW körüli. Ok, egyidejűleg nem használjuk általában. De átlagban kell 10 - 15 kW.. Mondhatja a szivar a az elektromos fűtés fan semmi gond bővítem a hálózatot. Ok. ezt is lehet sok pénzért, de pl. a legtöbb társaházban Hiába van pénz a társasházi bejő teljesítmény nem bővíthető.
Most arról nem beszélve hogy a villany 3 x drágább mint a gáz.
Most olyan apróságot ne is említsek, hogy a bejövő energia teljesítmény és az idő egység / évi / alatt elfogyasztott energia mennyiség teljesen más.
Persze sokan megeszik a norvég hirdetéseket.
Ja az egyre terjedő klímát nem is említettem. Az is csak villannyal tud menni.
Plusz az elektromos fűtés mellett megfagysz. Én olyan elektromos megoldást - ami nem százezres költség - még nem találtam, hogy keményebb téli napokon ebben a két lenti helyiségben ne fagyjak meg. Az a 2-3 KW ..rt se ér, még jó, hogy vezetékes gáz hiányában van palackos sziesztám, annak legalább teljesítménye is van.
Előre bocsájtom, hogy laikus vagyok, de szimpatikus számomra az elektromos fűtés az egyszerű, gyors és olcsó kivitelezés miatt, illetve mert nulla a karbantartási költsége, üzemeltetése nem jár zajjal stb.
Tegyük fel éves szinten 200e forinttal többe kerül a fűtés árammal. Ez 10 év alatt 2 millió. Úgy saccolom, hogy, nagyjából ekkorra dolgozza le a gázos rendszer a magasabb telepítési költségeit (gázbekötés, kémény, kazán, hmv tároló, osztó-gyűjtő, csövek, szelepek, szivattyú, stb.). Sokan bele sem gondolnak abba, hogy mindennek hely is kell. Általában egy külön gépészeti helyiség, ami a mai négyzetméter árakon számolva megint csak milliós költség.
A kivitelező megint ég és föld. Sokkal könyebb találni egy átlagos villanyszerelőt aki simán beköt egy fűtőszőnyeget, mint mint egy jó gépészt aki rendesen összerak egy vizes padlófűtést gázkazánnal. Ha van is, sokkal többet kell rá várni. Kazánszerelőről ne is beszéljünk, ősszel szinte lehetetlen kihívni egyet, ha bármi baj van.
Szóval 10 év. Ekkorra a legtöbb gázkazán már elfogyasztott pár alkatrészt (tágulási tartály, szelep, elektronika), esetleg lehet a cserén is gondolkodni. Garancia pedig már nincs (az elekromos fűtésre gyártótól függően 10-25 év).A napelemes rendszerrel tovább csökkenthető az elektromos fűtés költsége, erre sokszor pályázati pénz is rendelkezésre áll, gázt viszont nem tudunk magunknak előállítani.
Szóval ez nagyon látványos minden ilyen jellegű előadásban, hogy a gáz harmadába kerül, de figyelembe kell venni azt is, hogy a megtérülést egyébb tényezők is befolyásolják, a hőszivattyú esetében ezek a számok pedig még rosszabbak.
Egy pontból elkell indulni . Aztán a kapott válasz alapján lehet már kicsit konkrétabb és célzottabb kérdést feltenni . Amire ha lesz válasz , akkor lehet konkrét választ adni . Tehát lépésröl - lépésre kell haladni !
Jó tudni azonban azt , hogy a havi számla semmi érdemlegeset nem mutat. Az évi, sőt a több évi az ami megmutatja a helyzetet.
Viszont lehet visszamenőlegesen is elemezi.
A gázmérőt kell megnézni.
Ha csak nincs/volt hosszabb használati szünet, a mérő mutathat valamit. Ami figyelembe vehető.
Amúgy ez a 140 nm-es ház / a beépített tetőtér beleszámít vagy sem ezt én nem tudhatom /.
Tehát a leírt szigetelésből következtetve - fogyaszthat 1400 m3 gázt, az kb. 150 eft annak hatoda 25 eft.
de ha a tetőteret is fűtjük az kb. fele a földszintnek, így a gázfogyasztás lehet 2350 m3 gáz az kb 43 eft havi átlag. Na de most a tél közepe volt... ha nem is volt kiugróan hideg, csak a tél közepe.
Egyszóval ennyi adatból arra válasz adni hogy sok vagy kevés nem lehet.
Másrészről mit mutat az energia tanúsítás ? Ekkora háznál csak adnak valamit.
Leírhatnád a beállítást ( elöremenö hömérséklete ) , a teljesítményét , radiátorok túlméretezettek , vagy nem és azt , hogy a keringetöszivattyú folyamatosan keringet , vagy csak amikor a kazán füt .
Nemrég költöztem kertes házba: 30 éves, 140 nm, földszint + beépített tetőtér.. A ház szigetelt (5cm), 3 rétegű új nyílászárók, celsius gázkazán. A nappaliban van egy computherm vezeték nélküli termosztát ami napközben 21 fokra van állítva este pedig 19-re. A nappaliból nem szoktam kivinni, szóval csak az ottani hőmérsékletet nézi. A házban minden radiátor maximumra van nyitva.
A kérdésem az lenne, hogy ilyen adottságokkal és használattal reális a havi 50 ezer forintos gázszámla? Mivel tudnám ezt csökkenteni? A kondenzációs kazánon és vastagabb szigetelésen kívül?
Elektromos fűtést tervezek a házamba (107 m2-es, két szintes, jól szigetelt). H tarifás árammal üzemelne két klíma, valamint fűtőszálas padlófűtés egészítené ki a rendszert.
Valakinek van már hasonló üzemelő rendszere? Kíváncsi lennék a tapasztalataira.
Fűtéskorszerűsítéssel kapcsolatos problémák feltárását kutatom. Ha az utóbbi években végeztél fűtéskorszerűsítést (fűtési rendszer átalakítása, fűtési rendszer vagy eszköz cseréje, javítása) és szívesen megosztanád tapasztalataidat, akkor Téged kereslek. A kérdőív kitöltése anonim módon történik és maximum 5 percet vesz igénybe. A kérdőív a következő linken keresztül érhető el: https://forms.gle/h9ZvU6AaezvJFLeV8 Köszönöm azoknak, akik kitöltötték, ezzel segítve a kutatásomat.
90 m2 nettó alapterületű könnyűszerkezetes ház teljes tetőtér beépítéssel (kb 150 m2 kétszintes háznak felel meg). Elektromos padlófűtés (fűtőkábel) és 5 db ADAX fűtőpanel. Meleg víz vezérelt áramról.
Fűtés összesen 4131,15 kWh
Nem fűtés fogyasztás 2313,12 kWh Napi átlag fűtés fogyasztás fűtési időszakban 25,5 kWh 5,1 kW napelem rendszer termelés összesen 1 év alatt 6187,27 kWh Napelemről közvetlen fogyasztás 980,27 kWh Elmű felé villanyórán mért termelés 5207,00 kWh Elmű villanyórán mért fogyasztás 5464,00 kWh.