Ugyan most már "Törölt nick", de propur néven az illető megszállottan propagálta a "másik fél véleményét".
(Amúgy tudományos kérdésekben nincsen "másik fél véleménye". Az ismert dolgokról van az elfogadott tudományos közmegegyezés, például hogy a Föld gömb alakú, vagy hogy a fajokat az evolúció folyamata hozta létre, az ismereteink határterületén meg vannak különféle tudományos álláspontok, amiket hipotéziseknek hívunk. Na azokból több is van, ezeket esetleg lehet hívni ilyen vagy olyan fél véleményének.)
Mi az alapja a Hókirálynő meséjének? Gyakorlatilag semmi. Az embereknek nagy a fantáziája, és elképzelték hogy a néha megtapasztalt cudar teleket mi lenne ha egy gonosz varázslónő okozná. És rittyentettek az elképzelés mögé egy történetet, cselekménnyel meg tanulsággal, ahogy azt kell egy jó mesénél.
Az árvíz dettó. Nincs olyan generáció a folyók és tengerek közelében, aki legalább egyszer ne tapasztalt volna valami vízzel kapcsolatos extrém időjárást. Az embereknek van fantáziája, így a régmúlt tapasztalataiból idővel mítoszokat gyártottak az újramesélés során.
Valójában, ha nem a Bibliában lenne leírva, hanem a Kalevalában vagy Andersennél, akkor már régen minden épeszű ember ejtette volna a dolgot, mivel elfogadja, hogy ez csak egy mese.
"Volt Özönvíz, vagy nem volt? Döntsétek már el végre!"
Régen el van már döntve. Bibliai globális özönvíz soha nem volt a Földön. Millió és egy geológiai bizonyíték támasztja ezt alá.
Itt abba is lehetne hagyni a dolgot, mivel le van egyértelműen és véglegesen zárva. Csak sajnos még vannak olyan embertársaink, akik a tudás helyett egy bronzkori mesekönyvet tekintenek kritika nélkül igaznak, ezért állandóan újra meg újra felhozzák az ezerszer megcáfolt ostobaságot. Valójában, ha nem a Bibliában lenne leírva, hanem a Kalevalában vagy Andersennél, akkor már régen minden épeszű ember ejtette volna a dolgot, mivel elfogadja, hogy ez csak egy mese.
"Azt hiszed E.A.(aki biológus) nincs tisztában azzal, hogy "propur"-on "már az isten sem segít"??"
Ott a pont! (Egyébként geológus vagyok a végzettségem szerint, a biológia csak szimplán érdekel, mint sokminden más is.)
Propur pontosan ugyanezeket a zöldségeket időről-időre bedobja, talán arra gondolva, hogy az utolsó alkalomtól számítva eltelt már elég idő, hogy senki se emlékezzen a dologra, és hátha van új balek az olvasók között, akit bepalizhat az ezerszer megcáfolt bibliamagyarázkodós ostobasággal.
Na, éppen ez utóbbi miatt írok minden egyes alkalommal ezekre a marhaságokra cáfolatot, hogy a gyanútlan érdeklődőket nehogy meg tudja a hamis és hazug állításaival egy szektás vakhitű vezetni. Ami a lényeg: még nekem se kell elhinni, amit ideírok, de mivel már két ellentétes álláspont van ismertetve, mindenki maga utánanézhet valódi tudományos forrásokban, hogy hogy is van ez a dolog, és meggyőződhet róla, hogy ebben az esetben én írom a tudományosan helyes dolgokat, és propur a hazugságokat/tévedéseket.
"Nem érti évek óta, ennyi erővel az éti csigát is taníthatod matematikára, ugyanennyit érsz el vele."
Azt hiszed E.A.(aki biológus) nincs tisztában azzal, hogy "propur"-on "már az isten sem segít"??
Viszont részletekre menő színvonalas oktatólagos szövege egész biztosan nem téveszti el hatását a még nem érelmeszesedett és fogékony elméjű olvasóknál.
Nem, ez mind faszság, hazudozás, idiótaság, kreténség, tudománytalan baromság, ókori mese, tudatlan birkatoszók ősi képzelgései, tanulatlan szerencsétlen hülyék középkori fantáziálásai. Tetszőleges sorrendben.
Ezt az ostobaságot egyszer-kétszer már megtárgyaltuk. A bibliás listádból egy büdös szó sem igaz, semmire nem bizonyíték, főleg nem az özönvízre.
"1. Az évszakok megjelenése (8,22)"
Geológiai bizonyítékok vannak arra, hogy MINDIG voltak évszakok a Föld létrejötte óta.
"2. A szivárvány, mint az Istennel kötött szövetség jelképe - a „nem lesz újabb özönvíz” ígérete (9,13)"
Mivel a szivárvány pont ugyanazon az optikai fénytörésen alapul, amelyen az emberi szem, ezért vagy nem látott Noé és családja az özönvíz előtt, mivel akkor nem úgy működött a fénytörés, hogy szivárvány jöhessen létre és a szemlencse fókuszálhassa a fényt, vagy láttak az özönvíz előtt valamilyen fénytörési fizika szerint, ami nem okoz szivárványt, de ez esetben a bárkából kiszállva vakultak meg, mert amint az isten a szivárványhoz szükséges fénytörési szabályt bevezette a világba, az emberek szeme alkalmatlanná vált a fény fókuszálására.
"3. Az étrend kibővülése (9,3)"
Paleoantropológiai maradványok bizonyítják, az egyébként egyértelmű anatómiai tényt: a gumós fogazatú ember mindig is mindenevő volt.
"4. Az állatok félelme az embertől (9,2)"
Amely állatok még soha nem találkoztak emberrel, azok manapság sem félnek tőle. Úgyhogy ez is baromság.
"5. Az igazságszolgáltatás"
Az emberek közösségében mindig is voltak viselkedési szabályok.
"6. Az életkorok drasztikus csökkenése (l. nemzetségtáblázatok)."
Paleoantropológiai és régészeti maradványok bizonyítják, hogy az átlagos életkor a múltban rövidebb volt, és az ember kialakulása valamint a történelem során ÉPPENHOGY NÖVEKEDETT az életkor!
A hatos pont tehát egy kapitális bibliás baromság. Semmi nem igaz belőle.
"7. A földfelszín átrendeződése: kontinensek, hegyek, völgyek, tengerek, vízrajz kialakulása"
Geológiai bizonyítékok mutatják, hogy a földfelszín folyamatosan átalakulásban van, és emellett azt is mutatják, hogy az utolsó tízezer évben gyakorlatilag semmiféle érdemi átrendeződés nem történt.
Megjegyzem, a 104-es zsoltár jelzett sorai a TEREMTÉSRŐL szólnak, és nem a vízözönről (aláhúztam a rész, ami ezt mutatja):
"5. Ő fundálta a földet az ő oszlopain, nem mozdul az meg soha örökké.
6. Vízáradattal, mint egy ruhával borítottad be azt, a hegyek felett is vizek állottak vala.
7. Egy kiáltásodtól eloszlának, és mennydörgésednek szavától szétriadának.
8. Hegyek emelkedének fel és völgyek szállának alá arra a helyre, a melyet fundáltál nékik.
9. Határt vetettél, a melyet át nem hágnak, nem térnek vissza a földnek elborítására."
Ezzel szemben az a tény, hogy a sótelepek sokszor száz meg ezerméteres rétegek alatt, egy változatos üledéksor BELSEJÉBEN találhatóak
Ez is bizonyíték az Özönvízre.:
Az özönvíz nem árvíz volt, hanem:
Az életrend főbb változásai az özönvíz után
Noé és családja az özönvíz után hálaáldozatot mutattak be Istennek, aki szövetséggel és ígérettel pecsételte meg az újonnan induló emberi történelem iránti jóindulatát. Ekkor hangzottak el a megváltozott életrenddel kapcsolatos kijelentések és rendelkezések is:
1. Az évszakok megjelenése (8,22) 2. A szivárvány, mint az Istennel kötött szövetség jelképe - a „nem lesz újabb özönvíz” ígérete (9,13) 3. Az étrend kibővülése (9,3) 4. Az állatok félelme az embertől (9,2) 5. Az igazságszolgáltatás 1Móz 9,6 szerint, aki ezentúl emberi életet olt ki, azt az emberek kötelesek halállal büntetni - nincs helye az Istenre várásnak. Innen származtathatjuk a közigazgatás, a polgári hatalom, állam, mint intézmény születését. (L. Pál apostol szavait: „Mert a fejedelmek nem a jó, hanem a rossz cselekedetnek rettegésére vannak.” Róm 13,3) Indokolt felvetni a kérdést, hogy korábban miért szavatolta Isten Kain élethez való jogát, annak ellenére, hogy gyilkosságot követett el, és vajon milyen megfontolásból rendelkezett az özönvíz után másként? A válasz kézenfekvő: Isten jól tudta, hogy hova vezet, ha a rosszat büntetlenül hagyják, de mi, emberek - rosszul felfogott irgalmasságtól vezéreltetve - ezt nem hittük volna el, és a mai napig hajlamosak vagyunk felülbírálni. Az özönvíz előtt a gyilkosok büntetlenül hagyása az egész emberiség gyors ütemben történő erkölcsi hanyatlásához, elkorcsosuláshoz és pusztuláshoz vezetett. E tapasztalat után Isten joggal várhatta el, hogy az emberiség okul, belátja és elfogadja az igazságszolgáltatás szükségességét. 6. Az életkorok drasztikus csökkenése (l. nemzetségtáblázatok). 7. A földfelszín átrendeződése: kontinensek, hegyek, völgyek, tengerek, vízrajz kialakulása (Zsolt 104,6-9).
"Az idők folyamán kb. 80 000, özönvízről szóló könyv látott napvilágot, nem kevesebb, mint 72 nyelven."
Ez természetes, mivel évezredekig a zsidó-keresztény kultúrkörben a biblia volt az alap, amit abban írtak, azt próbálták az emberek a valóságra ráhúzva összeegyeztetni a dolgot. A bibliában szerepelt a suméroktól átvett özönvízmese, ezért a helyes földtörténeti ismeretek összegyűjtése előtt, mindenki azt hitte, hogy a bibliai özönvíz megtörtént esemény volt. Hát, nem jött be. Már a XIX. században, amikor a geológia elkezdte tudományos alapossággal a földtörténetet vizsgálni, kibukott az ellenmondás: a földtani rétegsorok nem feleltethetőek meg a bibliai özönvíznek, sőt mivel a rétegsorokban tengeri és szárazföldi körülmények többszöri váltakozása figyelhető meg, a korabeli kutatók hívőbb része egyenesen odáig ment a biblia és a valóság összeegyeztetésében, hogy kijelentették: számos özönvíznek kellett lennie a földtörténetben, nemcsak annak az egynek, amit a biblia ír (katasztrofizmus). Hát, ez se jött be. A XX. század közepére a geológiai ismeretek felhalmozódása és a lemeztektonika igazolódása tökéletes magyarázatot tudott adni az összes földtani jelenségre, és így már az a tény, hogy nincs nyoma a rétegsorokban az özönvíznek, valamint, hogy az üledékes kőzetek létrejöttének minden részletével tisztában vagyunk, együtt bizonyítékká vált, hogy a földtörténetben soha nem volt globális bibliai özönvíz.
"Meglepetésünk növekszik, ha a hagyományra tekintünk. „A vízözön emléke – írja Merezskovszkij – az Ó- és Újvilág úgyszólván minden népénél fennmaradt."
Ez nem igaz.
Azoknál a népeknél, amelyek nem tengerparton vagy áradó folyóvölgyekben éltek, nincs semmiféle özönvízmese. Az egyik ékes példa éppen a magyarok: nincs ősmagyar özönvízmítoszunk!
Ja, és arról se feledkezzünk el, hogy az állítólagosan elterjedt "vízözön emlékek" gyakorlatilag semmilyen érdemi paraméterükben nem egyeznek meg. Ha ugyanarról az egy eseményről szólnának, akkor hasonlítaniuk kéne egymásra, de nem teszik. A különböző népek özönvízmeséi eltérnek egymástól! Ez a bizonyítéka annak, hogy mindegyik valamilyen helyi, vízzel kapcsolatos eseményen alapul: van amelyik folyó áradáson, van amelyik cunamin, van amelyik jégkorszak végi árvízkitörésen és van amelyik szűnni nem akaró monszunesőzésen.
"Különös továbbá az is, hogy ezek a „mondák” néhány pontban teljesen megegyeznek:"
Nem különös. Az emberi gondolkodásmód ugyanis minden népnél pontosan ugyanolyan!
"1. Világméretű pusztulás érte vízözön képében az emberi fajt és az összes élőlényt."
Felnagyítás, minden határon túl.
A szájhagyomány egyik jól ismert eleme, hogy ha az emberi fantáziát megragadó történetet akarunk mesélni, akkor egyes részleteket el kell túlozni. (Lásd: égigérő paszuly) Az emberek helyileg megtapasztalt különféle áradásait a szájhagyomány a teljes világra kiterjedő mértékűvé nagyította, ami nem is olyan nagy szó, tekintve azt, hogy a mítoszok kialakulásakor a világot az akkori emberek néhány száz kilométer átmérőjű helynek képzelték.
"2. Bárka vagy hajó szolgált a menekülésre."
Mivel a vízen az emberek bárkával vagy hajóval közlekednek minden népnél, nem nagyon kell csodálkozni, hogy ez került bele a mesébe. (Egyébiránt van olyan afrikai özönvízmese, amelynél a túlélők a legmagasabb fák csúcsán vészelték át!)
"3. Az emberiség magja megmaradt, hogy a faj fennmaradjon."
Ezen se kell túl sokat csodálkozni. Ez evidens, hogy belekerül az összes felnagyított özönvízmesébe!
Ugyanis amikor a mesélő az özönvízmesét előadja, a hallgatók tudatában vannak a nyilvánvaló ténynek: sem ők, sem az élővilág nem kipusztult állapotban van, azért aztán a világméretűre nagyított özönvízmesébe logikusan kell valamilyen"megmenekülés" elemet építeni, máskülönben a mese ellentmondana a megfigyelt valósággal, amelyben vannak emberek.
"4. A pusztulás oka az emberek gonoszsága volt."
Erkölcsi tanulság. Kulcselem egy mesében.
Ez sem olyan elem, ami ne lenne levezethető a tökéletesen azonos emberi gondolkodásmódból.
"Elgondolkodtatóak ezek a tények."
Egyáltalán nem azok. A négy felsorolt közös elem egyszerűen magyarázható azzal, hogy egyformán gondolkodnak az emberek mindenhol. Van egy logikai, tudásbeli és erkölcsi alap, amely közös minden nép minden emberében, ezért nem szabad csodálkozni azon, hogy ugyanolyan megoldásokat alkalmaznak amikor egy mesét kell kitalálni.
"Annyi biztos – tekintsünk akár a geológiára, vagy akár a fossziliák millióira –, hogy sok mindenre képes magyarázatot adni a bibliai leírás!"
Óriási tévedés!
Éppenhogy a bibliai leírás nem képes semmiféle magyarázatot adni a geológiai tényekre!
Csak egy példa (bár már korábban leírtam): a tengervízből a só akkor képes kiválni, ha besűrűsödik a koncentrációja. Úgy tud besűrűsödni, hogy felmelegszik, és kisebb korlátozott víztestekre szakad. Ebből kifolyólag az elképzelt özönvíz során egészen addig sótelepek nem jöhetnek létre, míg a víz le nem apad annyira, hogy a kis mélység miatt felmelegedhet, és a domborzat mélyedéseiben elszeparálódhat a víz. Ebből viszont az következik, hogy az elképzelt özönvíz esetén csak és kizárólag legutoljára jöhetnek létre sótelepek, azaz a rétegsorban mindig legfelül kell lenniük!
Ezzel szemben az a tény, hogy a sótelepek sokszor száz meg ezerméteres rétegek alatt, egy változatos üledéksor BELSEJÉBEN találhatóak. És ezt semmiféle bibliás özönvízmesével senki nem tudja kimagyarázni!
Régóta feszítő kérdés: Vajon volt-e özönvíz, és úgy volt-e, ahogyan a Biblia ír róla?
Az idők folyamán kb. 80 000, özönvízről szóló könyv látott napvilágot, nem kevesebb, mint 72 nyelven. Ezek a könyvek, legalábbis többségük az özönvíz földrajzi oldalával foglalkoznak többnyire. Meglepetésünk növekszik, ha a hagyományra tekintünk. „A vízözön emléke – írja Merezskovszkij – az Ó- és Újvilág úgyszólván minden népénél fennmaradt. Azt mondhatná az ember, ez az egyetlen közös és első emléke az egész emberiségnek. Az első gyűjtők, J. Riem és R. Andree több mint háromszáz vízözönmondát regisztráltak, s hogy mások mennyivel szaporították meg az anyagot, számon sem tartható. A világ minden népének mondakincsében megtaláljuk, s az emberiség emlékezete mindenütt egy-egy középpont felé fordul, ahonnan a medreiből kilépő víz üldözte el.” (Várkonyi Nándor: Sziriat oszlopai. Magvető. Bp. 1972. 265.l.). Különös továbbá az is, hogy ezek a „mondák” néhány pontban teljesen megegyeznek: 1. Világméretű pusztulás érte vízözön képében az emberi fajt és az összes élőlényt. 2. Bárka vagy hajó szolgált a menekülésre. 3. Az emberiség magja megmaradt, hogy a faj fennmaradjon. 4. A pusztulás oka az emberek gonoszsága volt.
