Ezzel engem megint nem győztél meg. :o) Ők azt mondják, 93%. Le is írják. Ami, ha nem igaz, szép büntetést eredményez. Úgyhogy nem hiszem, hogy ezt megkockáztatnák. A másik, hogy ha egy cég megadja egy sima és egy kondenzációs kazán hatásfokát, akkor miért fogadod el a kondenzációsét és miért nem a simáét? Ugyanaz a cég teszi mindkettőt.
Ahol kivezetheted a kondenzációs füstcsövét és nem kell kéménybe kötni, ott ugyan úgy megcsinálhatod a turbóssal is, ugyan annyi csővel. Kevered a hagyományos készülékekkel a turbóst.
"...a sima atmoszférikus kazánhoz tartozó kéményt kell gázműveknél a gáztervekkel együtt engedélyezni. "
Erről még nem hallottam, nálunk legalábbis csak a kéményseprőktől kell a papír, mi nem engedélyezünk a kéményen semmit. Erre se műszer, se kiképzett ember nincs a cégnél.
Zárt égésterű készüléknél meg a gtervezési segédlet alapján kell eljárni, és kész. Ezt lehet max ellenőrizni, hogy a terv ennek megfelelően készült-e és úgy is történt-e a kivitelezés.
Kikapcsolódás képpen meg tudná valaki mondani, hogy egy ősrégi ÉTI-25-ös kazánnak mennyi lehet kb. a hatásfoka? 2700 litert fogyaszt óránként és kb. 60 fokra van állítva. Egy év alat kb. 2600 m3 fogy el. Jó lenne tudnom, hogy mennyire érné meg lecserélni egy korszerűbbre.
Ez azért érdekes, mert direkt elővettem egy katalógust (Wolf), és abban modulációtól függően 65-110 fok közötti füstgáz hőmérsékleteket írt. Én erre hivatkoztam, és a tanulmányaimra az egyetemről.
Ezúton szeretnék elnézést kérni. Utánanéztem, megkérdeztem kollégákat, és valóban úgy van, hogy a kondenzációs és a turbós kazánokhoz tartozó kéményt kell a kéményseprőnél egyeztetni, és a sima atmoszférikus kazánhoz tartozó kéményt kell gázműveknél a gáztervekkel együtt engedélyezni.
Tervet mindenképpen kell csinálni, de a normál kéményeket, tehát ami nem Schiedel (mert ugye ők abban az épületben vannak, mint a gázművek) kicsit nehezebben engedélyezik. Aturbós, kondenzációs kéményt pedig nekünk még nem dobták vissza eddig, mivel mellékeltük a saját minőségi bizonyítványukat.
Hogy nálatok miért tarthat ilyen sokáig nem tudom.
Egyébként Budapesten dolgozunk, de elég sok vidéki munkánk is van.
{ egy modulálni tudó turbós kazánból mégiscsak 100-120°C-os füstgáz jön ki }
Nalam a " kemeny", csak 1,5m es barmikor odatehetem a kezemet a kifuvocsohoz akar hosszabb idore is es nem eget meg. Pedig , ha jol tudom 65 C fokos vizgozzel telitett levego mar kepes 1. foku egest eloidezni/holyagosodast/. Tehat meg ennyi sem lehet a kiaramlo fustgaz homerseklete. Hetvegen ,ha eszembe jut, megmerem.
És még annyit, hogy nekem a turbós kazánhoz (és a kondenzációshoz is) 2 hónap lett volna az engedélyezés, a sima kéményesnél pedig 1 hét. Tehát itt valahogy nem igaz ez a "csak rápecsételnek" kategória. Merrefelé dolgoztok?
Magyarországról beszélek. Lehet, hogy rosszul fogalmaztam, de elvileg a kondenzációs kazán saját kéményét azért nem kell engedélyeztetni külön, mivel elég becsatolni a minőségi tanusítványát a kéménynek. Mi például főleg Wolf kazánokat tervezünk, és azt elfogadják. Így nem kell a kéményseprőnél külön engedélyeztetni, maximum rátesznek egy pecsétet, és így lehet is menni a gázművekhez. Ha valaki nagyon precíz, akkor amikor elkészült a kémény kihívja a kéményseprőket, ők kimérik, hogy valóban tudja e azt a nyomáskülönbséget ami kell, és át is veszik.
Egy normál kémény viszont nagyságrendekkel többe kerül, és sok helyen nem is kivitelezhető.
A kazán árában nincs benne a kémény. Nekünk volt olyan, ahol gyűjtő kémény volt, és nem lehetett újat rákötni, és több mint 300000Ft-ba került volna azt átalakítani. Ehelyett készült egy kondenzációs kazán a saját kéményével, és meg is oldódott a probléma.
Tehát turbós+kéményhez képest a kondenzációs+saját kémény rendszere nem kerül annyival többe, mint azt sokan gondolnák.
Nekem nem a fogalmakkal van bajom. Te is ugyan azt irtad, amit en, csak en laikus es parasztesszel. Az altalam felvazolt matematikat egy kicsit felreertetted. Nalam a 93% a 100% futoertekbol adodik . A veszteseg 7% ,ebbol ha 6% meg visszanyerheto , akkor 6: 93=0,064 ,azaz 6,4%. Ezt hozza adod a 100%-hoz es meg van a vegeredmeny 106,4% hatasfok. DE szerintem ez akkor sem azt jelenti, hogy 106,4 - 93=13,4% kulonbseg van a hatasfokban a ket tipusu kazan kozott. Vagy tevedek?
Azért a kondenzációs kéménye és a turbós kéménye messze nem ugyanaz. A kondenzációsé egy műanyag cső, amit nem kell engedélyeztetni, míg a turbósét kell, és az messze nem műanyag, hanem valószínű koracél. Így pontos. :)
Elhiszem, ezért is írtam le utána a többi indokot is.
A Sanier Duval kazánokat nem ismerem annyira, de kívánom, hogy ne legyen vele bajod. Nekünk egy kis lakásunkban egy ilyen kazán van, és elég sok gond volt vele, igaz az nem turbós, és a modulációt is úgy oldja meg, hogy 2 égési erősség van benne.
De ezzel együtt az a véleményem, hogy a kondenzciós kazán most a csúcs technológia, és bár sokba kerül, jóval többet tud (megjegyzem a megfelelő automatika is szükséges), mint egy turbós kazán.
Németországban pl már nem lehet tudomásom szerint atmoszférikus kazánt beépíteni, csak turbósat vagy kondenzásióst. De van olyan ország is, ahol már csak kondenzációst lehet. Igaz, ezek nálunk jóval fejlettebb országok.
Ja, és a második érvem akkor is igaz, mivel a tiedbez bélelt kéményt kell építeni, maximum az átmérője lehet kevesebb, de a kéményt nem tudod megspórolni, mivel a magas hőmérséklet miatt meg kell építened. Hogy az engedélyezési és kéményseprő dolgokba már ne menjek bele, amit mind meg lehet spórolni egy kondenzációs kazánnál.
Nekem a megfogalmazással volt bajom. Ezt írtad: "De nem csak emiatt a 10-15 százalék miatt kerülnek ennyibe, hanem azért mert többek között modulációs égő van benne, tehát nem kell állandóan maximális lángon égnie az égőnek, hanem az aktuális igényhez lehet igazítani.
Ezen felül van benne egy ventillátor, ami a füstgázt kinyomja, így nem kell gravitációs kéményt építeni, hanem elfogadják a kazán saját kéményét, ami kis túlzással egy erősebb pvc csőhöz hasonlít. Ennek olyan előnye is van, hogy nem a helyiségből szívja a levegőt az égéshez, így nem merülhet fel mérgezés, mert teljesen zárt a rendszer."
Ez a 2 nem érv a többletköltsége mellett, mert az én SD IsoTwin-emben is benne vannak ezek.
Ez igaz, de egy modulálni tudó turbós kazánból mégiscsak 100-120°C-os füstgáz jön ki, míg egy kondenzációsnál kb 45°C. A kondenzációs kazánnak a legnagyobb előnye sugárzó felület fűtésnél jön elő, ahogy alacsony az előremenő és a visszatérő hőmérséklet. Kondenzációs kazánt venni például csak radiátoros fűtésre felesleges, hacsak más nem indokolja. Viszont egy padló-mennyezet fűtéssel kombinálva már rendkívül ideális.
Továbbá, ha már itt a %-okról beszélgetünk, figyelembe kell venni, hogy a kazánok teljesítményét a tervező -13 - -15°C-os külső hőmérsékletre választják. Tehát, ha megnézzük az idei telet, akkor nem is volt ilyen gyakorlatilag. Ilyenkor térül meg a kondenzációs, mivel egy normál kazán előremenő hőmérsékletét a kondenzáció miatt nem szabad 50°C alá venni, míg egy kondenzációs üzemelhet akár 30°C-os előremenővel is, ami átmeneti időben bőven elégséges lehet egy felületfűtésnél.
Ezért kerül ennyibe a kondenzációs kazán, és ezért ez a legjobb még mindig. Ha pedig ezt kombináljuk egy kollektorral, akkor eléggé ideális állapotot kapunk, mivel a kollektor megcsinálja a 60°C-os melegvizet, így a kazán dolgozhat alacsonyabb hőmérsékleten.
Ja, érdemes megnézni a kazánoknak a fűtési görbéjét, vagyis, hogy milyen hőmérsékleten milyen a hatásfoka. Mivel ha modulációs, akkor alacsonyabb hőmérsékleten meg sem közelíti a 93%-os hatásfokot.
Ha a te kazanod 93%, az azt jelenti hogy egy m3 34MJ/m3 futoerteku gaz elegetesevel a futescsovon 0.93*34MJ energia megy ki. Ha tennel ra homennyisegmerot, ezt kellene mutassa. (homennyisegmero: meri a viz l/sec sebesseget, es a bemeno meg kimeno homersekletet, es abbol szamolja (integralja) a homennyiseget. Ha atment 200l viz (200kg), bemenetnel 60 fokos volt, kimenetnel 80 fokos, akkor 4.2KJ * 20 *200 = 16.8MJ hot tett a vizbe a kazan)
Az igazi preciz fogalom az egesho. Az megadja hogy adott mennyisegu gaz oxigennel elreagalva mennyi energiat szabadit fel. Vegyesz/fizikus fogalom. Ennek az energianak egy resze feny-kent tavozik, mas resze hosugarzaskent, megint mas resze az erintkezo levegovel egyebbel hovezetessel eltavozik, egy jelentos resze pedig az egestermekek homersekletet es halmazallapotat adja.
A futoertek egy mernok fogalom. A fenti ossz keletkezo energiabol levesszuk azt, amit kenytelenek vagyunk (voltunk) a meleg fusttel meg a vizparaval kiengedni, es a maradekot tekintjuk hasznalhato energianak, ez a futoertek. Nyilvan meghatarozasa valami etalonnak elfogadott egoben/kazanban valo elegetessel tortent.
