Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

dejódió Creative Commons License 2015.02.20 0 0 507

Úgy legyen!

Csak a korrózióra vigyázz:()

Bár ez nem automatizált  igaz a biorobotos megoldás is járható út:)

Előzmény: wörthe (506)
wörthe Creative Commons License 2015.02.19 0 0 506

KÖSZÖNÖM a válaszokat!De remélem nem vesztetek össze miattam mert azt nem szeretném!Valóban jó volna egy klíma csak túl nagy a ház 160nm,nyáron hűvös van szigetelt a ház is ablakok is jók!Tehát marad az 500 as pufi meg a szomszéd!

 

dejódió Creative Commons License 2015.02.19 0 0 505

Vasból van.... a hőveszteség ha nem az épületben van jelentős... még ha nem is nagy a fajklagos felület.

Viszont olcsó. De ha ezt választja akkor hőcserélő nem rossz bele mert a HMV-re el tud venni olcsóbb  melegvizet.

Előzmény: joevagyok68 (503)
szocske_ Creative Commons License 2015.02.19 0 0 504

az igényeket és költségeket figyelembe véve szerintem is egy klíma lehet a legjobb megoldás.

 

a beruházási ktsg talán még elfogadható.

arra biztos elég, hogy temperálja a házat, amikor nincs otthon.

extra funkcióként nyáron akár hűthet is vele.

a költségeket kiszámolva szezon elején és végén pár hétig/hónapig akár kizárólagos fűtésre is alkalmas, így ezzel pár év alatt behozza az árát.

Akkor lenne gond, ha nagyon tagolt a ház és több klíma kellene...
De temperálásra nyitva hagyott ajtókkal azért nagy eséllyel 1 is elég.

Előzmény: joevagyok68 (503)
joevagyok68 Creative Commons License 2015.02.19 0 0 503

"Puffer+ méret 500 l tartály több hőcserélő ára+"

 

Csak , hogy szinesebb legyen a paletta ! :-)

Szerintem jelenleg sincs hőcserélője sehol !

500 literes puffer legyen  60eft (ha egy ezeres 85000ft)

http://www.jofogas.hu/gyor_moson_sopron/Futesi_puffertartaly_15534109.htm

Tehát akkor csak a szerelés díja jön rá..

 

"Szóval szerintem amit leírtam annak van akkora realitása mint amit te írtál."

A klímának igen.  :-)

Előzmény: dejódió (501)
dejódió Creative Commons License 2015.02.19 0 0 502

Arról nem beszélek, hogy a klíma egyébként is alkalmas temperálásra..

Előzmény: dejódió (501)
dejódió Creative Commons License 2015.02.19 0 0 501

nem tudom mi a reális vagy mi nem. Ez egy fórum:)  Van egy vélemény és az ütközik alakul más vélemény adat érv tény hatására.

Ebbe belefér a klíma 200e alatt mindennel vagy az 1 millás ghőszivattyú is(utóbbi viszont sokkal nagyobb komfortot ad és a megtérülése egy ugyanolyan de fillérekbe kerülő fűtőszálhoz képest belátható.

 

Hőszigetelés mindenképpen kellene , de a gondolatokkal jelen esetben eljátszottunk, mi lenne ha. 200k ból nem lehet hőszuigetelni. Olajdradiátorral szemben egy inverteres klíma 200kvs 12K de előbbii hűt fűt 1/4, 1/3 1/5 áron.

Puffer+ méret 500 l tartály több hőcserélő ára+ kiépítés sem áll meg 300K alatt én azt  inkább hőszigetelésbe vagy hőszivattyúba nyomnám és akkor nem kell + tartály...

 

A klímát, hőszivattyút ha rendesen ki van építve nyugodtan magára lehet hagyni. Az olajradiátort kevésbé...

 

Szóval szerintem amit leírtam annak van akkora realitása mint amit te írtál.

 

Nincs fekete vagy fehér a teljes színspektrum rendelkezésre áll:)

Előzmény: joevagyok68 (500)
joevagyok68 Creative Commons License 2015.02.19 0 1 500

Azért az felettébb érdekes, hogy

Innen indultunk

"nem tart ki a melegvíz a tartályba nagy hidegben  meg ha nem vagyok otthon 3-5 napig nincs fütés ami nagyon ritka,(síelni vagyok)!"

 

ÉS ide érkeztünk

"900000 FT  de legyen 1 millió."

 

Szerinted "reális ?  :-)

 

Ami igen, mivel adott a vegyes-puffer rendszer..

- hőszigetelni (nem tudjuk hol-mennyi van jelenleg, födémen-falon-lábazaton)

- és/vagy berakni egy 500 literes puffert még 60eft ..> nagy hidegek megoldva , megvan a 24 óra áthidalás. Cserébe mondjuk előző nap tovább/többet kell fűteni..

- 3-5 napra meg egy olajradiátor a lakás "közepébe".. á: 12eft..

Ezzel csak az a baj a "drágaságán" (bár ez viszonylagos, az 1millához képest ), hogy - legalábbis én - nem szivesen hagynék ott egy olyat több napra magára..

 

Vagy még megoldás lehet, hogy

- indulás előtt felnyomja a puffert 90/90/90

- kitakarítja a kazánt és berak egy adagot a kazánba

- leveszi a termosztátot 18 fokra, majd onnantól temperál a pufferból

- 3-4 nap múlva meg begyútt valaki...akiben megbízik...Csak van családtag..

És majdnem meleg van mire hazaért..

 

Az 1millából én inkább hőszigetelnék....még ha van 6cm házon akkor is...még + ban !

 

 

 

Előzmény: dejódió (497)
dejódió Creative Commons License 2015.02.19 0 1 499

Rohanok de a válasz:

a kedvező áron elérhető Samsung hőszivattyú un monoblokk nem split rendszerű emiatt kell  ez a verzió. Nem sok 10-20 l fagyálló ami kell és ha jól emkléxem ha nem etilénglikol hanem más anyag akkor jobbak a fajhő paraméterek. Ha leeresztik fagymentes időben mehet desztvízzel ez az oldal. Így le van választva a fűtési rendszer esetleges szennyeződéseitől  és kémiai behatásaitól.

Ha split rendszerű(kültéri egység hűtőközege megy a beltéri víz-hűtőközeg hőcserélőjébe) akkor is a probléma fennáll. Lehet szűrőt mikrobuborék leválasztót beépíteni  de a közvetlen körre kötés csak új rendszerben és korrózióra nem hajlamos anyagokkal javasolt(pl padlófűtés vagy rézcsöves rendszer eseloeg 5 rétegű vagy NIBCO rendszer. Igaz ott nem kell fagyálló minden bent van.

 

Előzmény: szocske_ (498)
szocske_ Creative Commons License 2015.02.19 0 0 498

bocs, hogy beleszólok, de egy kérdés:

"Fel kell glikolozni ben egy hőcserélő+keringtető ami a pufferbe tol " - ez miért jó, nem lenne gazdaságosabb, ha a hőcserélő nem a puffert, hanem közvetlenül a radiátorokat fűtené?

vagy az nagyon megbonyolítani a rendszert?

Előzmény: dejódió (497)
dejódió Creative Commons License 2015.02.19 0 0 497

Kaptál levelet:)

Számolgassunk:

épületadat nincs, de mondjuk 3 kw-os állandó fűtés(szerintem kevés) a tartályba  kb 35-45000 Ft beruházás+ üzemeltetési költség 3 kw esetén 126 FT/ óra csúcsidőszakos áramdíj. Ha van vezérelt akkor nem ennyi.

20 órás üzemidővel ez 3300 FT áramdíj.

Ha mondjuk klíma(ez csak 1 helyiség de lehet multi is akkor több) van csúcsidős áram és 3 COP a beruházás kb 230000 FT és  óránként kb 42 FT az üzem.

A kért beruházás közt 190000 FT a különbség az  a két üzemóra költséggel számolva  annak különbsége 84 FT. 190000 FT/84 FT=2262 üzemmóra alatt térül meg az árkülönbség ha hőszivattyú elvű a szerkezet 20 óra/nap üzemmel ez 113 nap.(szervízköltslég egyik esetben sincs)

H tarifa esetén 24 FT/kwh jkörül számolhatsz  de azt ki kell építeni 50-100000 FT költség.

Számoljunk a legrosszabb 100e FT-tal.(30-100 között lehet)

330000 FT a beruházás illl 30-45000 FT. Különbség 290000FT a két beruházás közt.

 

20 óra/nap üzemmel fűtőszál 126 FT/h klíma  kb 26 FT/h. 100 FT/h a különbség.

 

290000/100=2900 üzemóra alatt térül meg a különbség 20 óra/ nappal számolva 145 nap.

 

Kb 1 fűtési idény. Megjegyzem bőven 200 alatt is meg lehet oldani egy kisebb helyiséget. úgy még rövidebb a megtérülés.

 

Levegő-víz hőszivattyúval más a helyzet de  kb 3 év alatt az is behozza a különbséget a fűtőszálhoz képest igaz az annál gazdaságosabb minél alacsonyabb az elpőremenő hőmérséjklet azaz fancoil nagy felületű radiátor vagy felületfűtés a legjobb, de a kazán alá tud dolgozni kb 40-45C fokig illetve temperál.

 

6 kw all dc inverteres monoblokk Samsung kb  700000 FT abból közvetlenül a meleg vagy hidegvíz jön ki. Fel kell glikolozni ben egy hőcserélő+keringtető ami a pufferbe tol kb 100e FT=800 e FT+H vagy Geo tarifa 100E ft= 900000 FT  de legyen 1 millió.

 

Ha 23 FT H és 42 FT nappalival számolsz legyen átlagban 6 kw teljesítmény

 

Fűtőszál 252 FT/ óra hőszivattyú 3 COP-val átlagban 43 FT/ óra

Beruházás különbség kb 950000 FT üzemóra árkülönbség 209FT/óra.

950000/209=4550 óra cca 4500 óra napi 20 órával:225 nap. Itt ugye 6 kw megy állandóan.

 

 

 

Előzmény: wörthe (485)
szocske_ Creative Commons License 2015.02.19 0 0 496

és tényleg érdekel az is, hogy milyen OLCSÓ okos megoldást tudsz javasolni egy 6m2-es konyha időjáráskövető elektromos fűtésére, ahol napi néhány órát tartózkodnak és jelenleg egy hősugárzóval fűtik.

Legyen mondjuk 2kW a hősugárzó, menjen napi 2 órát, az 4kWh x 38 Ft =150 Ft/nap.

1 évben 6 fűtési hónappal számolva ez nincs 30 ezer Ft.

 

Mennyit lehet ebből megtakarítani egy okosan vezérelt hőtárolós kályhával?

mennyi a beruházás?

innen már ki tudom számolni, hogy hány év lesz a megtérülés ideje...

Előzmény: szocske_ (495)
szocske_ Creative Commons License 2015.02.19 0 0 495

ahha.

akkor világosíts fel légyszi, hogyan lesz fűtőszállal olcsóbb fűteni mint gázzal/fával?

 

Előzmény: ötfelezős (491)
dejódió Creative Commons License 2015.02.19 0 0 494

Családi...  csak még reggel van.

Gondolom napelem nincs akkor lenne esetleg alapja a fűtőszálazásnak. 

 

Előzmény: dejódió (493)
dejódió Creative Commons License 2015.02.19 0 0 493

Csalási ház vagy társasház?

Előzmény: wörthe (490)
kneissl Creative Commons License 2015.02.18 0 0 492

A fűtőszálat a nagyobb tartályokon egy belső menetes lukba kell belecsavarni, nézzed meg a neten, egy 300 literes HMV tartály nyílásait.

Ezekhez már lehet kapni 3kW körüli teljesítményű fűtőket, de azért egy ezer literes puffert nem fűt fel ám olyan egyszerűen egy ilyen betét sem...  a kazán, amivel fűtöd mekkora teljesítményű?

 

Előzmény: wörthe (485)
ötfelezős Creative Commons License 2015.02.18 0 0 491

Hát, sem ebben nincs igazad, sem az alatta levőben sem.

Előzmény: szocske_ (486)
wörthe Creative Commons License 2015.02.18 0 0 490

csak16A van!De valami mást kell kitalálni mert ez nagyon drága lenne !Köszi túl egyszerű lett volna!

Előzmény: joevagyok68 (489)
joevagyok68 Creative Commons License 2015.02.18 0 0 489

- 3-5 nap azert nem a vilag ! Hul 5-8 fokot addig a haz..

- mekkora biztositekod 'van' ? Szamoltad, hogy 'mekkorahoz' , 'mennyi' amper kell/ene/ ?.

 

Amugy szamolgathatsz

1000- es puffer, 50 fok dt, 58 kwh

58/24=2,4kw.  Tehat , ha folyamatosan 'megy'/fut, akkor egy 2,4 kw-os futoszallal erned el ugyan azt mint ha 50 fok dt-vel futesz/veszel ki a pufferbol !

Mennyi a nappali aram ? 40-50 ft/kwh......az vellannyal akkor napi 2300 - 2880 ft....lenne.

Persze csak ha jol szamoltam...

 

A 4 kw-oshoz a 16A-es biztositek mar keves..

Előzmény: wörthe (485)
wörthe Creative Commons License 2015.02.18 0 0 488

Hát ha lenne gázom nem gondolkodnék!De azért köszi!

Előzmény: szocske_ (486)
einohyl Creative Commons License 2015.02.18 0 0 487

Szólni kell a kedves szomszédnak, hogy fűtsön be !

 

 

 

  Ez tényleg 45 eft az utólsó az  a 9 kW -os   ?

 hát nem mondom. de nekem van vagy 4-5 db.  villanybojler fűtő szál. Úgy 1,5  - 2 kW -osak.

 Hőntartásra az is jó. 

Előzmény: wörthe (485)
szocske_ Creative Commons License 2015.02.18 0 0 486

fűtőszállal nappali árammal kb. 3x annyiba kerülne az üzemeltetése, mintha gázkazánnal fűtenéd fel ugyanannyi fokra.

A gázkazán pedig kicsivel drágább, mintha fával teszed ezt.

Tehát mondjuk 4-szerese lenne a villanyszámla a fa árának.

Előzmény: wörthe (485)
wörthe Creative Commons License 2015.02.18 0 0 485

Szevasztok nekem az a problémám hogy vegyestüzelésem és pufferem van 1000l!Estétöl másnap estig nem tart ki a melegvíz a tartályba nagy hidegben  meg ha nem vagyok otthon 3-5 napig nincs fütés ami nagyon ritka,(síelni vagyok)!Tehát lehet kapni pufferbe szerelhető fűtő szálat 2,4,6,9,Kw-os a nágy 45 ezer körül van ,csak n tudom melyik kell az 1000l hez,és mennyibe lenne a fogysztás?de ha van valami jó ötlet szívesen veszem hátha?!

szocske_ Creative Commons License 2015.02.18 0 0 484

nyilván vannak okos dolgok, csak lehet, hogy ilyen esetben már a beruházási költség több lesz, mint a fűtétszámla 20 évre :)

Előzmény: ötfelezős (481)
szocske_ Creative Commons License 2015.02.18 0 0 483

folytatva a hasonlatot: 

vehetek bort akciós áron - éjjel - vagy teljes áron nappal.

dönthetek, hogy éjjel televásárolom olcsón borral, vagy csak kevesebbet veszek, de akkor lehet, hogy nem lesz elég nappalra.

A logika azt diktálja, hogy akkor mindig töltsem tele, hogy biztosan legyen elég borom.

Van azonban egy apró gond: a hőt nem csak a ventilátor "hozza ki" a kályhából, lehűl az magától is.
Olyan, mintha lenne egy apró lyuk a boroshordón.

 

Így már nem biztos, hogy érdemes televásárolnom minden éjjel, mert lehet, hogy nappal csak fele annyira lesz szükségem, a többi másnap éjjelig elszivárog, ha kell, ha nem, tehát kidobott pénz volt.

További gond, hogy éjjel egyáltalán nincs szükségem borra, de a hordó éjjel is szivárog.

Tehát nem biztos, hogy akkor járok jobban, ha minden éjjel veszek 100 liter bort olcsón, mert lehet, hogy másnapra elég lenne 20 liter, aminek bár a literenkénti ára magasabb, összességében mégis kevesebbet költök borra...


A kérdező problémájához visszatérve:

megeshet, hogy egy hőtárolós kályhával többet költene, mint most a hősugárzóval, mert abban az esetben feleslegesen fűtené 24 órában a konyháját - igaz ezt olcsóbb árammal tehetné, most viszont csak napi néhány órát fűt.


Előzmény: Dunit (482)
Dunit Creative Commons License 2015.02.18 0 1 482

Mit nem lehet érteni egy hőtárolós kályhán ?

 Olyan az mint egy tartály, amibe bor helyett hőt töltenek.

 A hőtározós kályhának is van egy kapacitása, akár a boros hordónak.

 na most hogy ne lehessen túltölteni van egy hőmérséklet határló, akár a hordónál a túlfolyó. Ha borra -akarom mondani - hőre van szükségünk akkor megnyijuk a boros csapot  - a kályhánál a ventilátort indítjuk. de ha kifogy a tartály, akkor nincs bor vagy hő- tehát után kell tölteni.

 

Ilyen egyszerű.

ötfelezős Creative Commons License 2015.02.17 0 0 481

Természetesen van feltöltésszabályozó - amivel nem nagyon lehet ráfázni, mert figyelembe veszi a hátralévő feltöltési időt, a mag hőmérsékletét, a külső hőmérsékletet, stb.

 

Azt a szabályozást, aminek a végén ott állsz hideg szobában, azt nem hívják szabályozásnak. :)

Előzmény: Jocika74 (474)
Jocika74 Creative Commons License 2015.02.16 0 0 480

Köszönöm az infókat. :)

szocske_ Creative Commons License 2015.02.16 0 0 479

ja, törvény szerint nappal is jön napi 2-3 óra, persze a gyakorlatban lehet, hoyg több, de ez nem garantált, hogy jövő télen is így lesz.
a napi 2 órányi fűtés pedig nem biztos, hogy elég egy hőtárolós kályhához, ha éjszakára kikapcsoltad.

vagy nagyon nagy teljesítményű kellene, akkor viszont nem sok hely marad mellette egy 6m2-es konyhában.

Előzmény: Palási (478)
Palási Creative Commons License 2015.02.16 0 0 478

Az már régen nemcsak éjszaka jön. Vezérelt a neve vagy jó  20 éve.

Előzmény: szocske_ (477)