1. Japán nevek kapcsán megkerestem a vasutas/volános/M4+ stb topicokban jól ismert Carpy barátomat, aki már jó fél évtizede Japánban él. Részlet a leveléből:
"Szia!
Lehet, hogy volt Muszasi tartomany, most mar nincs
ilyen prefektura. Tokio nyugati reszen van egy
terulet, ahol mindent Muszasi-valaminek hivnak, de a
szoosszatetel mashol is elofordul. Ha regen volt ilyen
tartomany, akkor ma talan Tama-nak hivjak, de ez mar
csak egy nagy kerulet Tokion belul. Az biztos, hogy
prefektura nincs ilyen nevvel.
A Yamato Oszaka kornyeken hasznalt regi nev, ahol Nara
volt a fovaros.
Nagato-rol nem hallottam.
Tsukuba a varosom neve, ami a kozeli, jellegzetes
hegyrol kapta a nevet. Kongo-t nem tudom mi, de Hiei
egy Kioto melletti szep hegy.
Asama egy Nagano prefekturai vulkan."
2. Eladom néhány, jó állapotban lévő haditengerészeti könyveimet!
Én is csákányoztam infó után.
Jamadzsi Maszanori: Japán - Történelem és hagyományok c. könyve 59. és 157. oldalán található két térkép. Mindkettön ott virít Muszasi tartomány a ma Honshu-nak nevezett legnagyobb szigeten. Söt, van Jamato tartomány is, bár én úgy tudtam, hogy Jamato a legendás államalapítójuk volt, még az ókorban.
Ezért gondoltam úgy, hogy kivételként a legnagyobb hajóikat általuk igen nagyra tartott személyekröl nevezték el.
Tévedtem.
Ezek szerint konzekvensek voltak. A csatahajóból és csatacirkálóból átalakított rep-hordozóiknál (AKga, Akagi) is megtartották a régi elnevezést.
Musashi egy regi tartomany neve. Nezzetek utana alaposabban a neten a dolgoknak, tobb forrasbol. Eleg meglepo lenne, ha egy egy hires szamurajrol az 1500as evekben egy egesz tartomanyt neveznenek el... Sot szinte lehetetlen....
Meg mindig biztos vagyok benne, hogy ez egy vetlen nevazonossag vagypedig kettos nev. (miert ne nevezzuk igy, hiszen ez hires szamuraj is, meg tartomany is)
Abban is biztos vagyok, hogy nem neveztek volna el Musashirol a hajot, ha csak szamuraj lett volna, es nem tartomany :)
off
remek,köszönöm.
Ha van ICQ-d (az én számom 8363804 )ott majd tudunk nem elbeszélgetni egymás melett.
Bár nem tudom hogy a MEH-ben engednek e ilyesmit,de tán majd próbáldd meg othonról a saját pénzedből,ha nem költségtérítik azt is.
Ha igen, annál jobb Neked,nem úgy mint nekünk a közönséges halandóknak.
üdv eMM
eMM,
le mertem volna fogadni, hogy most is tiéd lesz az utolsó szó.
Többször leírtam, hogy nem tartom magam tévedhetetlennek. Söt, beismerem hibámat, és revideálom álláspontomat, ha azt észérvekkel támasztják alá. Ez úgy gondolom, látszott itt, is, meg az RPG-s hajós fórumban is, melyröl remélhetöleg egyre többen látogatnak ide.
Nekem soha nem a láthatólag meglévö komoly szakmai tudásoddal volt a bajom, és ezt most is fenntartom.
De látom, megint elbeszélünk egymás mellett, és ennek folytatása értelmetlen, pláne nem itt.
Nos, fenntartva mindazt, amit eddig kritikaként megfogalmaztam veled szemben, megfogadom a tanácsodat: élni és élni hagyni.
OFF
Igyexem rövid lenni hisz ez nem igazán a topicbavágó hozzászólás.
1.A Fórum nem szépségverseny,az hogy kinek mi tetszik vagy sem, az, egyén(nick) szuverén joga.
Nekem sem(ésnem vagyok egyedül) texxik a te kioktató moderátori hozzáállásod.
Erre irtam hogy osztályfőnök meg tanárbácsi.A szó rossz értelmében.
Ezen nem válzoztat az,hogy jellemzően hasznos és konstruktív amiket irsz.
2. A neten nincs, ismétlem nincs helyesírás,ezért én sem törexem rá direkte.
Vili?
3.Ezzel együtt én elvisellek sőt kíváncsian olvasom a munkásságod,tanulok is belőle sokat.(Nagyon jó példa a Muszasi ügy egyébként nem lennék meglepve ha a híres szamurájről megyét is neveztek volna el)
4.Mond az neked valamit hogy "élni és élni hagyni?"
Ha igen akkor annak örülök,ha neMM, nos gondolkozz el rajta.l
Emberünk (echte japán) összeállításából arra lehet következtetni, hogy volt Muszasi nevü tartomány.
Meg kéne vizslatni egy Japánt a középkorban (vagy újkorban) ábrázoló térképet, hátha tényleg volt ilyen nevü tartomány.
eMM-nek van igaza. Muszasi nem tartománynév, ö volt a(z egyik) leghíresebb szamuráj. A szekigaharai csatában tünt fel (1600); Tokugava Iejaszu seregében küzdött Tojotomi Hidejori és szövetségesei ellen.
Talán a Jane's Fighting Ships of World War 2-ban szerepel egy csomó japán hajó nevének fordítása. Arra pontosan már nem emlékszem, hogy milyen volt a nevezéktan, csak arra, hogy rombolóikat szelek alapján nevezték el (erre utalt a nevük "kaze" végzödése). Talán a Jane's-ben szerpel az is, hogy a többi hajóegységük miröl kapta a nevét.
OFF:
Elöre is elnézést mindenkitöl, de már nem tudom türtöztetni magam.
Tisztelt eMM!
Évek óta látom a stílusodat, néhány topicban össze is futottunk. Sok értelmes hozzászólásod mellett számtalan alkalommal csak azért írsz választ egy hozzászólásra, hogy írjál valamit (hiszen amit ilyenkor írsz, teljesen lényegtelen, vagy a felvetett problémát nem viszi elöre), vagy azért, hogy csipkelödj, vagy azért, hogy tied legyen az utolsó szó. Nem én vagyok az egyetlen, akinek ez feltünt (nickeket azért nem írok példaként, mert nem vagyok felhatalmazva rá, és íly módon nem akarom öket kellemetlen helyzetbe hozni; ha gondolják, majd felfedik magukat), tehát nagy valószínüséggel nem bennem van a hiba.
Én, ha írok valamely topicba, igyekszem odaillö dolgokról írni, és úgy, hogy törekedjek rá, hogy a lehetö legjobb tudasom szeint vigyem elöre a témát. Való igaz, nekem nincs is több, mint 19000 hozzászólásom, mint neked.
Hagy kérdezzem meg: az általad elkövetett 426-os hozzászólásnak mi értelme volt? És amikor igyekeztem rá nem sértö módon reagálni, te miért követted el a hasonlóan értelmetlen 445-öst? Miért kötsz bele minden egyes füszálba, még ha az olyan jelentéktelen, hogy szót sem érdemel? Pláne akkor, ha közben egy szemernyit sem a témával foglalkozol?
Most kezdjem én is el szétcincálni minden hozzászólásodat, hogy az "eggyes" szót úgy írják helyesen, hogy "egyes". Vagy hogy a "Tokugajavara" az helyesen "Tokugava"? Megtehetném, de értelmét nem látom, mert csak kötözködés lenne.
Nem várok választ a kérdéseimre, csak azt kérem, hogy gondolkodj el azon, amit írtam, és legyen benned annyi, hogy magadban elismered, HA igazam volt. És kétszer is gondold meg, hogy érdemes -e reagálni egy hozzászólásra. Én ezt teszem, jól, vagy roszzul, azt a többi topic-írogató tapasztalhatja.
Végül arra kérlek, mit respekt gesagt, hogy a jövöben csak szakmai téren reagálj az én hozzászólásaimra.
Feltételezem, ezen levelemet is szét fogod cincálni, de reménykedem benne, hogy tévedek.
nemm OK, a tévében láttam hogy a szamurájról nevezték el a hajót tehát ez szentírás, ok?:))
Én is vennék ilyen hajót,végülis vízparton lakom össze kéne dobni a lóvét,hátha.
8 személyes annyian tán bele is férünk:)
Tehát annyian összedobjuk a vételárat az nem is sok.
Meg lehetne pályázni is.Alapítványozni stb,rengeteg lehetőség adódna azért,ha komolyan elgondolkozunk róla.
:))
Erdekelne: hogy milyen tipusu hajok, pontosan mennyiert, milyen allapotban vannak. Ennyi. Ez meg nem jelenti azt hogy megvennem oket.
A geograficcsal meg nem tudok vitatkozni, csak sajat hianyos ismereteimre es a netre tamaszkodva mondtam ezt. Orok ketkedokent meg mindig ketkedek, egyezzunk ki egy kettos nevadasban, ok ? :)
A doksi film szerint a szamurájról nevezték el egyértelmüen, úgyhogy tessék a geograficcsal vitatkozni.
Ja és gratulálok hogy ilyen sok pénzed van,hogy aknásznaszádot veszel.
Azért majd számolj be hogy mi sikerült:)
Nekem ennyiért autóra se tellik, de hát ez van.
Szia,
A japan csatahajokat altalaban japan teruleti egysegekrol, megyekrol neveztek el, igy a Musashit is. A szamuraj kollegaval valo nevrokonsag szerintem csak a veletlen muve.
Itt tobbet is megtudhatsz: http://www.lise.jp/jnp/shipnames/
De szerintem barhol a neten errol eleg sokat lehet olvasni :)
Katonai jellégétől megfosz- tott (hatástalanított) aknásznaszádokat árverez el 1,19-1,67 millió forintos kikiáltási áron február 12-én, az ÁPV Rt. megbízásából a HM Elektronikai, Logisztikai és Vagyonkezelő Rt. A szegecselt, alumínium hajótestű vízi járművek nyolcszemélyes, alacsony merülésű hobbihajókként hasznosíthatók.
Vagyunk páran akik mindkét topicba írunk, bár mostanában olyan szerencsétlen az időbeosztásom, hogy a lényegi vita lezajlik mire hozzászólhatnék :(
Egyesíteni nehéz, bár esetleg kerszthivatkozások lehetnének, ha a másik topicon már volt téma, vagy régebbi témákat előhozni a másik topicból, amennyiben van valami új információ róla.
Raebredtem -mivel ez nekem meg uj volt-, hogy az RPG.HU-n is van egy hajos topic (forumok/altalanos forumok/fegyverek/hajok). Latogassatok el oda is!
Meg kene probalni osszehozni a ket topicot, vagy egyesiteni vagy valami ilyesmi. Otletek, velemenyek?
Jo a kerdesed. :)
Megneztem egy masik konyvben is: Fritz-Otto Busch The drama of the Scharnhorst, de abban sincs senni ilyesmi. Amu ijat talaltam: az idojarasi kondiciok miatt a ket fel nagyon minimalis legifelderitesi lehetosegekkel hajozott a teruleten, s nem szamitottak egymasra.
Sajna az nincs leirva a konyvben (David Wragg: The Fleet Air Arm Handbook 1939-1945), hogy miert nem volt nagyobb kiseret. Csak az, hogy a RAF gepeket azert vitte O, s nem az Ark Royal, mivel a liftje nagyobb alapteruletu volt. (Nem felhajthato szarnyak). 17 csomoval haladtak, ami a tengeralattjarok ellen eleg lett volna, a hajonak nem volt radarja, mig a nemet hajokon volt. Meg leirja, hogy hogy tortent.
Meg nezelodok.
Ma tanultam.
A Japán Muszasi "nehézcsatahajó":) névadója minden idők legsikeresebb szamurája volt.
A Tokujagava alatti időkben vitézkedett, egyszer sem győzték le,természetes halállal halt meg miután visszavonult és Zen szerzetes lett.(ismerős:)
Megírta az elmélkedések és élete esszenciáját,az öt gyürű könyvét, ami kb arról szól hogy az élet a világmindenség és minden:))
Forrás: A most futó doksi film a Geographicson,szamurájvirtus(?) címmel.
Errol mar volt szo, olvassatok vissza a topicot! GEORGIE illetve Londonercsecse hozzaszolasait nezzetek. Bocs a pontos hozzaszolasszamokra nem emlekszem.
1939. szeptember 17-én, nem egész két héttel a háború kitörése után (1939. szept. 4. - brit hadiállapot). (Courageous)
A Glorioust meg, ha jól tudom, inkább repülőgép szállítóként küldték Narvikba, mint repülőgéphordozóként, egyetlen gépe sem volt a levegőben és nem is tudott felszállni, amikor találkozott a német csatacirkálókkal...
Találó nevek.
A brit flottában a Courageous-osztályt csak Outrageous-osztályként emlegették (outrageous=szörnyü).
Egyébként rep-hordozóként sem voltak túl sikeresek, ha minden igaz.
A Courageous-t 1939 szeptemberében süllyesztette el egy UBoot, a Glorious-t meg 1940-ben szétlötte a Scharnhorst és a Gneisenau
Szerintem hívható egyszerűen "Fisher nagy tévedésének", avagy "különösen hosszú építési idejű repülőgéphordozónak"...
Annyi haszna a hajóknak (Courageous, Glorius) mindenképpen volt, hogy elkészültek rep.hordozóként - ismerve a britek mentalitását, új építésbe a gazdasági válság közepén nem biztos, hogy belevágtak volna, így legalább szereztek némi gyakorlatot és kiképeztek néhány pilótát. A háborús szereplés viszont csak az egyik nevet igazolta vissza, mert a bátorság biztosan nem hiányzott, de a dicsőség....
