(A lányom kozmopolita, neki tök mindegy, milyen nyelven megy a tv, rádió, stb. Filmeket nem is igazán szeret magyarul nézni, azt általában az eredeti nyelven kedveli. Ha amerikai a film, akkor angolul, ha a holland, hollandul, ha magyar, magyarul. A könyv az egyetlen amihez ragaszkodik magyarul. (Amellett, hogy persze hollandul, angolul és franciául is olvas.) A TV, rádió általában miattam szól magyarul, hogy a gépre miért magyar windows került, gőzöm sincs, az tul.kép. mindenkinek mindegy lett volna. Férjem így döntött, erre bökött. Lovag reakciója elég beszédes volt. :-D)
A magyar nyelv elutasítása, na az nagyon komoly gond. Főleg, mert a gyerek téma is terítéken van a lányomnál. Itt van az a pont, ahol a legnagyobb buktatót érzem. Lovag egyszer nekem kijelentette, hogy márpedig az ő gyereke nem lesz kétnyelvű. A lányom szerint csak hülye volt éppen.
Na mindegy, ez még nem holnap lesz aktuális, majd kiderül mi hogyan alakul.
Remélem néha jelentkezel majd otthonról is és hallunk rólad.
A tegnapi beszélgetéshez még annyit akartam hozzátenni, hogy nekem nem Hollandia nem való, Én Svájcban, Görögországban stb. sem érezném jól magam. Van akinek nem való a külföldön élés. Én sajnos ilyen vagyok.
Mi meghallgatjuk amit (nekem) a lányom elmond. Ők tervezik az esküvőt, Lovag részéről nem is kicsit.
A kihasználást meg amikor elharapódzik, visszautasítom. (A nálunk lakás 3 hónapig volt, azóta 3 év telt el. :-) Azóta a lányunkat igyekeznek ők is befogadni. Vitték nyaralni -mi is vittük Lovagot, _minden_ családi eseményen részt vesz, stb. Most már csak mi, szülők vagyunk lenézettek. Egyetlen alkalmat sem találtak a 3 év alatt, hogy bejöjjenek hozzánk köszönni -akkor sem, amikor az ajtónk előtt parkoltak, vagy hogy minket behívjanak magukhoz. Na, erre én megvonom a vállam. És ezek az emberek liberálisak! Azt érzik, hogy valami nem kerek és kezd cikivé válni, de ezzel meg én nem akarok kezdeni semmit. Nekem nem hiányoznak és teszek arra, hogy minek kéne a látszatnak lennie.)
Tisztelve és becsülve a döntésedet, én sok sikert kívánok. Azért ez a kis külföldi "kaland" talán nem volt hiábavaló a további életed szempontjából. Legalábbis tapasztalatot szereztél. Remélem, otthon sikerül megtalálni a számításaidat.
Juniusban hazakoltozom.. igy dontottem. Talan sokatokban felmerul minek??? Hat engem legyozott a honvagy. Igazabol en nem terveztem itt tovabb 1 evnel, most 2 evnel tartok, es fontosabba valtak a barataim, a csaladom. Keptelen vagyok itt gyereket szulni, nem tudtam billeszkedni, mindig idegennek ereztem magam, es amugy sem terveztem itt orokke. Vartam hogy otthon jobb legyen... nem lett. A penz az egyetlen ami itt tartana, de nem er az egesz semmit ha boldogtalan lennek. Magyar vagyok, a ket kultura eg es fold, es nem szeretem ezt a nepet. Pontosan az elottem nyiltkozok altal leirtak miatt. Sokat kuzdottem magammal az erzeseimet probaltam elnyomni, de most hogy dontottem sokkal jobban vagyok. Talan sokan nem ertik, en sem ertettem mikor meg otthon voltam azokat akik akkor irtak erre forumra hogy haza akarnak menni. Mostmar teljesen ertheto! Igazabol e mindenkinek eloirnek par evet idegenben, hogy tudja meg mit is jelent tavol lenni. Tudja ertekelni a hazajat, az otthonat. Most jonnek majd a tamadasok, milyen otthonat?? Igen az elet nagyon nem jo Magyaroszagon, de meg kell pobalnom boldogulni, mert ebbe itt belebetegszem. A nyelvet sem voltam hajlando tanulni, annyira nem tetszik, es az hogy itt normalis munkat talalok amugy sem hiszem hogy sikerulne bevandorlokent.. ez az orszag mar reg nem annyira befogado mint regen es a diszkriminacio is erosodik folyamatosan. Takaritasbol pedig nem tudnam magam fenntartani, foleg hogy mostmar nincs is annyi oram miota kozvetitonel vagyok. De mar nem is kuzdok hogy tobb legyen.. eleg volt. Fizikailag is igen megterhelo, bar irodaban ulni sem volt jobb..:-) Foggalmam sincs mihez kezdek majd meg otthon, de bizom benne hogy lesz valahogy, hisz itt mar nincs maradasom. Mennem kell!!
Szoval mindenkinek tovabbi sok sikert, es kitartast kivanok!
és ezek után komolyan szóba kerül nálatok az esküvő? a lányod akkor is magyar könyveket fog olvasni, magyar windows-t fog használni, magyar tévét fog nézni, magyar rádiót fog hallgatni, mert egyszerűen ezt szokta meg, neki ez a természetes. szerintem - én csak azt látom, amit ide leírsz - simán kihasznált titeket, ti befogadtátok, ő meg "fikázza" azt a fészket, ahová kéretlenük betelepedett. koekoek, ébresztő! valóban itt az ideje a Klompen uit! táblának, bár szerintem sem fogja érteni...
nálunk egyébként csak nekem van klumpám, de abból legalább több, én szeretem hordani is, szerintem kényelmes :D ja, és mi magyarországon magyar tévét nézünk, magyar rádiót hallgatunk, és egész szépen beszél már magyarul (kis túlzással). max fordítok paralell, ha szükséges.
Egyebek között azt becsülöm a Lovagban, hogy keményen dolgozik a kapcsolatukért. Odafigyel, hogy bármi ék jelentkezik, azt beszéljék meg.
Én sajnos hirtelen haragú vagyok, hát nem lenne jó, ha ami a szívemen, az a számon. Eddig működik, hogy a lányommal beszélem meg és adott esetben (azért ez ritka) a család előtt, közösen tesszük rendbe.
Szerintem nem első körben tudta meg, hogy a lányunk magyar. Nincs a gyerekeim homlokára írva, hogy nem holland hollandok. Akcentus nélkül beszélnek, a keresztneveik bibliai eredetűek és nem különlegesek.
(A családnál egészen keményen -természetesen csak fű alatt- jelentkezett ám az allochtoon furakodik be szituáció, de Lovag ezt elég rövidre zárta azzal, hogy -négyszemközt- közölte anyucival, hogy feleségül szándékozik venni a lányt...)
A magyar kultúrától speciel kiütést kap. Irritálja, hogy a lányom sok könyvet olvas magyarul, hogy a saját, otthoni gépünkre a férjem magyar nyelvű windows-t telepített, ha magyar adásra van kapcsolva a tv (saját otthonunkban) vagy magyar rádió szól.
A 3 év alatt annyit nem tanult meg magyarul (Hónapokig nálunk lakott, mert a kapcsolat elején a lányunk nem mehetett oda. Eredetileg fél évig szólt volna a nem szívesen látás, de miután erreföl Lovag lelépett otthonról, ezt gyorsan elfelejtette anyuci), hogy jó étvágyat, vagy a hetek napjai, stb.
Férjem pár hónapja csinált egy táblát -egy múzeumban látta eredetileg- amire az van írva, "Klompen uit". Ezt azért akarja kitenni, mert Lovag azt találta mondani, hogy azért nem akar szünidőben Magyarországra utazni, mert amikor nálunk van, eleve úgy érzi, hogy Magyarországon van (én ennek örültem, bár ő nem dícséretnek szánta::-) ). Na, amióta a tábla elkészült, azóta izgulok, hogy a férjem mikor rakja föl, mert szerintem ez teljesen egyértelmű gúny. Szerinte meg a hollandok ezt úgysem értik (tényleg nem értik a gúnyt.)
Nyilvánosan nagyon nem szívesen írok erről. Nem azért mert szégyellem, hanem mert nem kisgyerekről van szó, csakis őrá tartozik, hogy kivel osztja meg a gondját.
Viszont itt van egy kb. kialakult kör, akikkel beszélgetünk. Nem tartom jónak, hogy félinformáció miatt értelmetlen vita, sértődés, félreismerés legyen.
Zsotti a világutazásai alkalmával szerzett tapasztalotokról beszélt, olvasd el még egyszer. Én erre reagáltam. A magyarok megítélése pedig nem korlátozódik csupán Hollandiára vagy Európára. Globális.
nálunk is vannak kulturális különbségek, de ha ilyen van, simán megbeszéljük, és innentől többet nem fordul elő (jó esetben, ha mégis, lehet hivatkozni a baszélgetésre). szerintem felesleges folyton tolerálgatni, mert addig tolerálgattok, amíg egyszer csúnyán borul a bili, inkább le kell ülni, hogy öregapám, tök jó, hogy pl szívod az orrod (haha), de a magyaroknál ez bizony nagyfokú neveletlenség, mi több, tiszteletlenség, meg amúgy is marha egészségtelen, ott a komódon találsz egy dobozt, benne 100 zsebkendő, amikor itt vagy, használd.
és akkor használja. reméljük.
végülis az, hogy egy magyar lánnyal van együtt, nyilván azért is van, mert érdekesnek találja, szépnek találja, mittudomén, de mindenképp jár ez némi nyitottsággal a magyar kultúra felé is, nem?
hát, amikor az uramnak mondom, hogyszerintem a hollandok se nem toleránsok, se nem liberálisok, egyszerűen mérhetetlenül közönyösök a másik iránt, mindig tiltakozik, pedig... :D
És itt mindjárt el is akadt a szavam, ami azért nem jellemző rám... Erre ugyanis nem számítottam, kösz, hogy megosztottad itt a fórummal ezt a személyes tényt. Örülök, hogy a gyereketek gyógyítása itt sikeres(ebb).
Kívánom a legjobbakat, sok erőt és kitartást mindenben. És kívánom azt is, hogy azért a holland mentalitás pozitívumait is - mert még mindig azt állítom, hogy jócskán vannak - engedd eljutni magadhoz! Jót fog tenni a lelkednek, és talán jobban megbékélsz a helyzeteddel!
Ma kaptam a hírt: május 1-től az országba beérkezőket erősebben ellenőrizni fogják, és akinek a papírjaiban kivetnivalót talál a holland rendőr (gondolok itt lejárt személyire, vagy útlevélre, magyar jogosítvány holland rendszámú autónál....), azt állítólag nem engedik be az országba, hiába él itt hivalatosan.
Mit tudtok erről? Mennyire lehet igaz?
Első hallásra hülyeségnek tartottam, mivel ha itt élek, jogom van a cuccaim használatba vételéhez ha vakáció után visszatértem. De ha belegondolunk, és figyelembe vesszük azt a tényt, hogy a holland kormány szeretné szigorítani, csökkenteni, lassítani (ki hogy érti) a bevándorlók számát, akkor valami igazság lehet benne. Vagy nem?
Ne essetek nekem, csak gondoltam megemlítem ezt a témát, ha már tudomásomra jutott. Mellesleg holland batátunk figyelmeztetett minket, hogy minden papírunk legyen rendben. (bár nekünk minden rendben van)
Jó hétvégét mindenkinek.
Feküdjetek le időben, mert 1 órával kevesebbet aludhatunk :-))))))))))))))))
Két ok miatt maradtunk, bár eredetileg mi pár hónapra jöttünk és kalandnak indult. Illetve eredetileg egy hollandiai cég magyarországi kirendeltsége hozta ki a férjemet. Azzal a mesével, hogy 3 hónap hollandiai munka után Budapesten lesz munkája. Mese volt habbal. :-s.
Szóval miután kijöttünk, kiderült, hogy az egyik gyerekünk beteg. És a magyarországi orvosokkal is egyeztetve Hollandiában a jobban elismert alternatív kezelésekkel vegyítve az allopátiás, hagyományos kezelést, jobb eredményt értünk el nála.
A másik pedig az oktatás. Főleg a betegség kiderülése után lényeges szempont a minél nagyobb stresszmentesítés. Erre otthon a poroszos múltú oktatásban kevesebb esély van, mint a Montessori alapú iskolákban.
Ha a gyerekemnek Óceániában lenne nagyobb esélye az egészségesebb, normálishoz közeli életre, akkor akár a hátamon cipelve őt is oda vonulnék és ott élnék a fogaimat összeszorítva is. (Hollandiában egy a saját szakmájában világhírű orvos kezelte a gyereket. És egy magyarországi szakembernek köszönhetően kerültünk hozzá.)
Pl. a "magyar szellem", amiben a gyerekeid nevelődnek, érdekelne közelebbről. Az a gyanúm, hogy egy szerető, összetartó, saját nézeteikbe erősen kapaszkodó magyar családról és dettó otthon élő rokonságról van szó, akik nyilván, hogy hazahúznak téged innen. Ilyen is van sokunknak, szerencsére otthon és itt is. De ez nem ugyanaz a magyar mentalitással, szerintem itt van a félreértés!
No és most már oszd meg velem légyszíves, hogyha te itt anyagilag rosszabbul jársz, mint Mo-n, nem szereted a hollandokat, akkor miért vagy itt?!?! Tuti, hogy nem a trágyaszag és az időjárás miatt! Akkor MIÉRT???
Szerintem nemcsak én nem értem!!! A férjed miatt? Ő is magyar! Az ő véleménye ugyanaz, mint a tied?
A gyerekeid miatt? A szavaidból ítélve otthon jobban szeretnek lenni.
Esküszöm, nem értem az egész szitut! Vagy nem mondod el, úgy hogy értsük.
Tehát maradt a kérdés: miért éri meg neked itt lenni??????? Lehet, hogy még magadnak sem tetted fel ezt ilyen direktbe?!?!
igazad van, de csak részben. A magyar nem cigány, de ezt még Európában sem mindnenütt tudják. A viselkedés külföldön személy- és intelligencia függő (bár némi saját nemzeti kultúra hatása alatt).
Viszont én is hallottam arról a jelenségről, amiről Zsotti ír, pl. a tengerentúli és az angol + francia fórumokból.
Az a kanadai pl, aki életében először egy horda cigánnyal találkozik, és szembesül az életmódjukkal, külsejükkel, akik magukról azt állítják nyilván, hogy ők magyarok, mert a cigány mivoltukat maguk is szégyellik bevallani, és az a szegény kanadai "igazi"(?) magyart még nem látott, fogalma sincs, hogy a cigány Magyarországon egy külön réteg, annak összes szociális-mentalitásbeli és diszkriminatív vonatkozásával. Az a kanadai azt hiszi, ilyenek a magyarok, és abból általánosítanak. Szerencsére nem ez a teljes gyakorlat, de bizony, él ez a szemlélet! Óriási ennek az image-romboló hatása irányunkban, bár ezen nemcsak a magyar cigányok, de mostanában a magyar miniszterelnök is keményen dolgozik.....
Amire viszont büszkék lehetünk, a sok magyar "ész", a tudósok, Nobel-díjasok. Sajnos, ezek nagy része sem tudott Mo-n érvényesülni, tehetségüket egy másik országban tudták csak kamatoztatni, és hát valljuk be, sokuk héber nyelven beszél(t).... Tehát zsenijeink nagy része sem "igazi" magyar....
A leendő vejünk holland-holland. Hát, hm, érdekes szituk vannak, az biztos. :s
És keményen látszanak a nehézségek a két kultúra között. Évek óta vannak együtt és ugye testközelből látjuk a dolgokat. Egyelőre az az erősebb, hogy mi rengeteg dolgot lenyelünk a békesség kedvéért (a saját otthonunkban), a fiún pedig látjuk az igyekezetet, hogy a lányunknak megfeleljen.
És nem, nem köpködöm a hollandokat. Nem szeretem őket és engedtessék már meg nekem (mondjuk ha nem, az sem változtat semmit:-) ) szubjektív vélemény. Defőlegéspláne a saját érzésem.
Befogadtak a hollandok??? KIT? Pont az az egyik amitől hányni tudok, hogy szemtől szembe édelegnek, közben a szomszéd följelent, mert óh, Atyám, a kutya az udvaron van...
Rengeteg példát tudnék írni az áltoleranciára. Kicsit kapargasd meg a felszínt, máris nem lesz az olyan rózsaszín...
A gyerekeim magyar szellemben nevelkednek, amennyire megtehetjük.
És azért nem megyek haza, mert a gyerekekre nem erőszakolom rá az én véleményemet. Az a családban 1 db vélemény. A gyerekeket nem ráncigálom. Amikor az egyik úgy döntött, hogy esetleg otthon tanul majd, akkor abban álltam mellette, hogy úgy készültem, megyek vele haza. Az életben vannak prioritások és az én életemben MÉG nem érkezett el az az idő, amikor (boldogan) elhúzhatok Hollandiából.
mivel a cigányokat nyugaton is ismerik (Fraciaországban, Spanyolországban elég nagy kolónia él), nem kevernek minket.
ha az a tapasztalat, hogy lecigányoznak téged, akkor ez a te felelősséged, aki kint élsz, mert úgy viselkedsz. ha meg általános, akkor meg a ti felelősségetek, akik kint élnek.
én még ezt nem tapasztaltam soha amúgy, hogy engem bárki cigánynak nézett volna, vagy lesajnált volna amiatt, mert magyar vagyok.
Először is köszönöm a válaszokat. Mentalitásról meg annyit hogy én elég sok felé utaztam már a világban, de a legáltalánosabb hogy: Honnan jöttl? Magyar? Szegény..... Az hogy egy külföldi állam, esetleg egy külföldi család befogad egy magyart ( a magyar ezt mikor tenné meg????) és azt mondja hogy mondjon le a magyarról nem tudom miért ilyen probléma. Az meg elég nagy előny mikor majd a gyerekedre nem azt mondják hogy cigány magyar, hanem hogy intelligens pl. holland.
