Tud még valaki példát önmaga ellentétébe is forduló magyar szóra? Itt a hangsúly az "ellentétébe IS"-en van. :) Tehát a kies egy olyan szó, ami ma ellentétét jelenti eredeti önmagának.
Izé, egy-két hónapja (?) megszüntették Szegeden a villamos üzemű bérletet... Már csak kombináltat lehet venni, aminek én sem örülök (mikor kifizetem – mikor éjszaka csak busszal tudok hazamenni, akkor viszont nagyon).
Nahát! Ez igazán kellemes meglepetés volt számomra. Noha én mindig buszbérletet használtam, nagyon bosszantott ez a környezetellenes neutralizáció a BKV esetében.
„a pénztáros nagy valószínűséggel azért nem így kérdez vissza, hanem úgy, hogy »Villamosra?«”
Sehogysem kérdez vissza, mert már rég nincs villamosbérlet, csak kombinált. :-))) (Wörter und Sachen.)
> de ha kerek egy diakberletet a penztarnal, akkor visszakerdez, hogy "villamos-diakberletet"? De ez mondjuk lehet, hogy nem a legjobb pelda.
A példa jó, de csatlakoznék Kis Ádámhoz: kizárólagosságot nem említettem, csak gyakoriságot. Az adott esetben a vásárló jelölte ki a számára karakteresebb csoportot, és az eladó alkalmazkodott hozzá: ilyen ad hoc szituációk mindig előfordulnak a kommunikáció során, de ez a reguláris nyelvi tradíciókat nemigen érintik.
Annyit azért megjegyeznék, hogy a pénztáros nagy valószínűséggel azért nem így kérdez vissza, hanem úgy, hogy "Villamosra?".
> /Akkor ez igy helyes: "Diak- vagy felnott-villamosberletet ker?"/
Ez így szabatos, így felel meg a többségi nyelvhasználatnak. Azonban azt nem lehet mondani, hogy a "villamos-diákbérlet" helytelen. (Pl. a "világos piros autó" mellett is létezhet "piros világos autó": ha a szokásostól eltérő dologra akarunk fókuszálni, akkor eltérhetünk a merev úzustól.)
vrobee!
Szerintem jó a példád. A diák, a villamos és a bérlet alkalmi kapcsolatokban egyesül.
A villamosbérletek halmazában van diák, felnőtt és nyugdíjas.
A diákbérletek halmazában pedig lehet villamos, autóbusz st.
Van vasuti is, de az jelölt összetétel, és ez hol még bonyolultabbá teszi a dolgot.
Kis Ádám
OK, meggyoztetek, de tenyleg.
Erdemes ide beirogtni :-) .
Egyetlen dologba kotnek meg bele, hogy nehogymar ne legyen igazam, ha nincs: hogy az ellenor a villamosberletet keri. Szoval ez total helyzetfuggo, eppen a kozoset ragadja meg.
Igen, de ha kerek egy diakberletet a penztarnal, akkor visszakerdez, hogy "villamos-diakberletet"?
De ez mondjuk lehet, hogy nem a legjobb pelda.
/Akkor ez igy helyes: "Diak- vagy felnott-villamosberletet ker?"/
> Csak az, hogy a diak meg a villamos mellerendelo viszonyban allnak
Nem minden kifejezés sűríthető egy szóba, példád éppen ilyen. Ha viszont egy szóba akarod zanzásítani, akkor át kell alakítanod úgy, hogy az összetételi elemek közti viszony lehetővé tegya az egy szóvá való olvadás, pl. (1) minden elem közt mellérendelő viszony van, (2) minden elem közt alá-fölérendelő iszony van. (1) ugye nem járható, így marad a (2) opció.
Ekkor viszont döntened kell, hogy melyik a nagyobb kategória, melynek alá lesz rendelve a másik jelző: a diákbérlet, vagy a villamosbérlet. Ezt nemigen lehet logikai úton eldönteni, itt a nyelvhasználók közmegegyzése az irányadó. Én magam egyetértek rumcival, ez a "villamosbérlet". Ez a jellemzőbb, karakteresebb kategória, önmagában is reprezentálhatja a (diák-villamos)+bérletet, elvégre ha a jegyellenőr a villamosbérlet felmutatását kéri, akkor a dolgozóbérlet és a diákbérlet is felmutatódik.
> a diak-villamosberlet forma pedig azt sugallja, hogy a villamosberlet jobban osszetartozik, mint a diakberlet, pedig szerintem nem.
Ez azt fejezi ki, hogy a "villamosbérletek" osztályán belül van egy "diák" alosztály. Pontosabban nem is "diák" alosztály, hanem "diákkedvezményre jogosító" alosztály: ez tehát jelentéssűrítés.
Persze magyarázható úgy is, ahogy te tetted, de mint tudjuk, a bolygók látszólagos pályája magyarázható úgy is, hogy a Föld vagy a középpontban, úgy is, hogy a Nap. A két magyarázat között nem elvi, hanem praktikus szempontok döntenek: melyik magyarázza meg jobban a megfigyeléseket.
Nem hiszem, hogy ettől mellérendelő viszonyban állnának. A villamosbérlettel állhat jelzői viszonyban a diák, de a diákbérlettel is a villamos. Két leszűkítés történik egymás után, s ezek sorrendje mindegy.
„a diak-villamosberlet forma pedig azt sugallja, hogy a villamosberlet jobban osszetartozik, mint a diakberlet, pedig szerintem nem”
Tegyük egy pillanatra félre a jelentést! Te grammatikailag milyen felépítésűnek tartod a [diákvillamosbérlet] hangalakú izét?
Csak az, hogy a diak meg a villamos mellerendelo viszonyban allnak, t. mindketto jellemzi a berletet, de egyik se a masikat. a diak-villamosberlet forma pedig azt sugallja, hogy a villamosberlet jobban osszetartozik, mint a diakberlet, pedig szerintem nem. (Szerinted ebben a peldaban igen, de biztos talalsz olyan peldat, amiben nem.)
