Keresés

Részletes keresés

flugi Creative Commons License 3 órája 0 0 266245

szevasztok! Látom Sti még mindig emleget engem :)

 

Volt valami érdekes az elmúlt pár évben itt, vagy még mindig a refrén megy?

Mustkeatly Creative Commons License 8 órája 0 0 266244

Jól hangzik.

De én,mint ateista, ne szeretném szétfésülni, hogy a J.T. vagy a Hitgyüli, Katolikus v.  Lutheránus aki jobban látja a Jézus mítoszt, és ki mennyire cuppan az  Ószövire.

Hisze egy megosztott elképzelés, megosztott megvalósulása az érdemi dolog, amit maguk közt sem hajlandóak szétcsapatni a szereplők.

Ti bajotok.

A tudományt meg firkálgatjátok, az megteremti azokat az eredményeket, ami eleve alapjaiban rombolhatná a hiteteket.

Csak ahhoz nem befolyásolt elme kéne.

Előzmény: magyarpityu (266234)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 15 órája 0 0 266243

Köszönöm, így sokkal olvashatóbb.

Előzmény: IllIllI (266242)
IllIllI Creative Commons License 15 órája 0 0 266242

Nem probléma, így lesz.

Előzmény: takacs.ferenc.bp (266241)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 16 órája 0 1 266241

Megpróbálnád úgy használni a karaktereket, ahogy a böngésző felajánlja! Nagyon zavaró.

Előzmény: IllIllI (266240)
IllIllI Creative Commons License 16 órája 0 0 266240

(teljesen igazad van, rosszul fogalmaztam - a "káosz"  köznapi értelmét használtam, és ezt nem tisztáztam)

Előzmény: magyarpityu (266238)
IllIllI Creative Commons License 16 órája 0 0 266239

(rendben, az összefoglaló valóban érdekes - és elég régi ahhoz, hogy az azóta történt előrehaladás is lényegi lehessen, például a módosított M-U kísérletekre (is) alapozott 2011-2018 eredmények, érintve például az enantiomerek dúsulásának problematikáját, a potenciálisan ilyen irányban is aktivitást mutató RNS-alapú katalizátorok abiotikus keletkezését, rövid peptidek abiotikus szintézisét, és még néhány egyéb érdekes kérdéskört, például

Scientific Reports 2017 ,7:13295 (Enantiomeric excess by magnetic circular dichroism in Archaean atmosphere)

PNAS 2017,201700010 (Formation of nucleobases in a Miller–Urey reducing atmosphere)

PNAS 2017, 114(37)E7652-E7659 (Surveying the sequence diversity of model prebiotic peptides by mass spectrometry

Scientific Reports 2018, 8:1227 (Comprehensive reduction of amino acid set in a protein suggests the importance of prebiotic amino acids for stable proteins)

...

mindezek hatására (is) a levesezés picit mintha feléledni látszana - legalábbis a lehetőség nem kapsából elvethető:

Rewarming the Primordial Soup: Revisitations and Rediscoveries in Prebiotic Chemistry (ChemBioChem 2018,19:22–25))

Előzmény: magyarpityu (266237)
magyarpityu Creative Commons License 17 órája 0 0 266238

Itt kicsit offtopic, így nem is erőltetném a kérdést, de ha már szóba került, akkor tisztázzuk: kaotikus jelenség nem azt jelenti, hogy ne lenne törvényszerűsége, hanem azt, nem kiszámítható hosszabb távon (hogy mi számít hosszabb távnak, ezt a tudomány eléggé pontosan definiálja, lásd pl. Markov-lánc).

Előzmény: IllIllI (266236)
magyarpityu Creative Commons License 17 órája 0 0 266237

Itt egy érdekes összefoglaló a kérdésről, különösen figyelemreméltó, mennyire hangsúlyosak azok a kísérletek, ahol optikailag aktív aminosavak keletkeztek (ez volt a kritikus pontja az eredeti kísérletnek, emiatt foglalkoztak annyit a klasszikus Miller-Urey kísérletek módosításával). Ezek fontos részeredmények, de ma már más irányokban keresgélik az élet spontán keletkezésének lehetőségét. De nem vagyok naprakész a kutatások jelenlegi állásával kapcsolatban, csak érdeklődök a dolgok iránt és próbálok elfogulatlanul tájékozódni, mint ahogy nyilván ti is. Bár a linkelt forrás (más ott megjelenő írások alapján) nehezen tekinthető elfogulatlannak, de a kutatási eredmények összefoglalása szerintem nagyon beszédes!

Előzmény: IllIllI (266235)
IllIllI Creative Commons License 18 órája 0 0 266236

>>honnan ez a törvényszerűség?

 

(a törvényszerűség onnan van, hogy felismertük: a világ nem teljesen kaotikus, hanem vannak ismétlődő történései, és vannak egymással valahogyan összefüggő rendszerei... ezeket az ismétlődéseket és összefüggéseket mi fogalmaztuk meg, és a (matematikai) leírásukat elneveztük törvényszerűségnek)

(azaz a világ akár véletlenszerűen lett törvényszerű, akár nem véletlenszerűen: tény, hogy nem az.... és az is igencsak valószínű, hogy egy teljesen kaotikus világban senki nem lenne, aki hiányolhatná a törvényszerűségeket - viszont a nem-kaotikus világban törvényszerűen vannak törvényszerűségek... hiszen éppen ettől az, ami)

Előzmény: magyarpityu (266233)
IllIllI Creative Commons License 18 órája 0 0 266235

>>az aminosavak abiotikus keletkezését bizonyította, de egyúttal lezárt egy feltételezést, mely szerint aminosavak az élőkben előforduló alakban ilyen módon keletkezhettek volna

 

(ez utóbbit milyen módon zárta le? ideértve a klasszikus Miller-Urey kísérletek modern analítikai kémiával elemzett (enyhén módosított) ismétléseit is)

Előzmény: magyarpityu (266233)
magyarpityu Creative Commons License 18 órája 0 0 266234

Jól látod, a vallásoskodás hit nélkül pontosan úgy haszontalan, sőt, káros és visszatetsző, mint a tudományoskodás tudás nélkül! A vallásosság hit nélkül olyan, mint amikor az ostoba okoskodik: szánalmas. De ugyanilyen szánalmas, amikor csupán az üres vallásosság miatt gúnyoljátok a hitet, hiszen ez pontosan olyan, mintha a tudományt néznétek le pusztán azért, mert vannak ostoba okoskodók (természetesen itt a topicon nincsenek ilyenek, de biztosan találkoztatok már a jelenséggel)!

Előzmény: Mustkeatly (266229)
magyarpityu Creative Commons License 18 órája 0 0 266233

Hol vagyunk már az őslevestől!


Na végre, jó reggelt! Erről beszélek nektek egy ideje, hogy az ősleves elméletet már régen nem tekintik az élet keletkezésének lehetőségének, sőt, arról is írtam nektek, hogy miért nem süllyedt el a feledés homályába ez az elmélet (hiszen fontos, sőt, korszakalkotó felfedezéshez vezetett: az aminosavak abiotikus keletkezését bizonyította, de egyúttal lezárt egy feltételezést, mely szerint aminosavak az élőkben előforduló alakban ilyen módon keletkezhettek volna, vagyis bizonyította, amennyiben az élet spontán módon állt elő, akkor az valamilyen más módon történhetett, de ez még a kutatás tárgya, erről csak feltételezések vannak)! Mégis, olvtársaid habzó szájjal letudománytagadózzák, aki erről hoz nektek korunk tudósaitól és kutatóitól idézeteket, és bizonygatják (leginkább önmaguk előtt), hogy deigendeigendeigen az ősleves elmélet megmagyaráz mindent!


Az élet kialakulása törvényszerű. - írod


Ha így van, akkor már csak az a kérdés, honnan ez a törvényszerűség? Vagy a világ véletlenszerűen lett törvényszerű?

Előzmény: ZULLU (266231)
Eklatáns Béla Creative Commons License 20 órája 0 0 266232

Tán intelligens tervezés eredménye az ember vagy a dömper...?

Előzmény: Isteni-Darwin (266230)
ZULLU Creative Commons License 27 órája -2 0 266231

Hol vagyunk már az őslevestől!

 

A csillagközi gáz és porfelhők tanulmányozása kimutatta, hogy minden már ott megtalálható, aminek a "spontán keletkezésében" a tudománytagadók kételkedtek.

Ahhoz kellenek különleges körülmények, hogy a megfelelő helyen lévő bolygón ne induljon be a lipidmembránokkal körbevett térben létező, önmásoló makromolekulák autokatalízise, amit picit fejlettebb formájában már életnek nevezünk.

Az élet kialakulása törvényszerű.

/Más kérdés, hogy a tartós fennmaradásához, és a földihez hasonló diverzifikált fejlődéséhez már tényleg kell néhány különleges körülmény - mondjuk egy nagy hold - de ugye ha itt ezek éppen fenn nem álltak volna, nem is lenne senki aki rácsodálkozzon./

Előzmény: magyarpityu (266211)
Isteni-Darwin Creative Commons License 1 napja -2 0 266230

Ki az az idióta aki a dömperről ilyet állít ? Vagy hogy a melós nem a szüleitől, hanem porból.....

Előzmény: Eklatáns Béla (266228)
Mustkeatly Creative Commons License 1 napja -2 0 266229

Olvasgatod, vizsgálgatod, korod tudományát, miközben ókori Istened "kijelentései" szerepelnek benne.

Hit.

Hit egy ókori mitológiai alakban, akit képtelenségre vállalkozó, lehetetlenségeket alkotók hoztak létre.

Hit abban, hogy a dinamikusan fejlődő tudomány, akkreditált személyei, haladnak, és újabb és újabb ismeretekre teszünk szert.

Nem ugyan az!

Mint az sem, mit értesz "nagyszerűnek" mémed okán.

Nekem az a legérdekesebb:-)

Egy nyilvánvalóan mitológiai alak, hogyan kever be, egy XXI.sz.-ban élő ember agyába.

Mi a nagyszerű, ahol minden harcol minden ellen, nem ismert a kimenet?

Hogy lehet átsiklani a probléma hegyeken, látva azokat, bízni, egy nyilvánvaló kitalációban?

Lehet semmit sem tudsz a vallásod keletkezéséről, és mibenlétéről?

:-O:-P

Előzmény: magyarpityu (266211)
Eklatáns Béla Creative Commons License 1 napja -1 0 266228

Sőt, maga a dömper is spontán módon, intelligens tervezés nélkül "állott elő", a melósról mán nem is beszélve...

Előzmény: Isteni-Darwin (266226)
Eklatáns Béla Creative Commons License 1 napja -1 0 266227

Nyalvánvaló, hogy vírusok spontán módon, intelligens tervezés nélkül "álltak elő" sőt baktériumok  is spontán módon, intelligens tervezés nélkül "hozódtak létre", hiszen intelligens tudósok intelligensen tervezett laboratóriumokban intelligens irányítás alatt mesterséges úton vírusokat "állítottak elő" és néhány alkalommal már baktériumokat is "létrehoztak"...

:o

Előzmény: Isteni-Darwin (266226)
Isteni-Darwin Creative Commons License 1 napja -2 0 266226

Természetesen ez így igaz !!

 

Valamint ahhoz is komoly intelligens tervezés kellett: amikor te is születtél úgy 50 % esélye volt

annak hogy nem lehetett tökéletes a beöntés és le lett tojva a fejed a kitolási szakaszban. Mivel ez a csodás intelligens tevező 1 cm távolságra tervezte a végtelen intelligenciájával a segglukat !!!

Magyarul szart se ér a teremtő és intelligens tervezőről szóló álmodozás. Vagy pont annyit ér......

 

P.S. Ha egy melós a dömperével csinál egy dombot, máris a jóistenke létét igazolja, hiszen a földön a dombokat és hegyeket valaki megtervezte, és megcsinálta !  Vagy az asszuáni gát Allahot igazolja ?

Előzmény: Eklatáns Béla (266224)
Perzsian Creative Commons License 1 napja -2 0 266225

Tafkó Brigut ős-troll, nem érdemes miatta koptatni a klaviatúrát.

Előzmény: Isteni-Darwin (266223)
Eklatáns Béla Creative Commons License 1 napja -2 0 266224

Teljesen világos: mivel intelligens tudósok intelligensen tervezett laboratóriumokban intelligens irányítás alatt mesterséges úton vírusokat "állítottak elő" és néhány alkalommal már baktériumokat is "létrehoztak", ígyhát bebizonyították, hogy vírusok spontán módon, intelligens tervezés nélkül "álltak elő" sőt baktériumok  is spontán módon, intelligens tervezés nélkül "hozódtak létre"...

:o

Előzmény: Isteni-Darwin (266223)
Isteni-Darwin Creative Commons License 1 napja -2 2 266223

Természetesen ez így igaz !!

 

Valamint ahhoz is komoly intelligens tervezés kellett: amikor te is születtél úgy 50 % esélye volt

annak hogy nem lehett tökéletes a beöntés és le lett tojva a fejed a kitolási szakaszban. Mivel ez a csodás intelligens tevező 1 cm távolságra tervezte a végtelen intelligenciájával a segglukat !!!

Magyarul szart se ér a teremtő és intelligens tervezőről szóló álmodozás. Vagy pont annyit ér......

Előzmény: Eklatáns Béla (266222)
Eklatáns Béla Creative Commons License 1 napja -2 1 266222

Tehát intelligens tudósok intelligensen tervezett laboratóriumokban intelligens irányítás alatt mesterséges úton vírusokat "állítottak elő" és néhány alkalommal már baktériumokat is "létrehoztak", ígyhát bebizonyították, hogy vírusok "előállításához" és baktériumok  "létrehozásához" nem szükséges intelligens tervezés...

:o

Előzmény: Isteni-Darwin (266218)
Perzsian Creative Commons License 1 napja -3 0 266221

A teremtést esetleg igazolnád?

 

Bár nehéz lesz, hiszen az istenkéd nem létezhet, ha soha nem kezdett el létezni, vagyis ott még a feltételes mód sem helyes, hogy "teremthetett".

Előzmény: Senki ID (266216)
Perzsian Creative Commons License 1 napja -3 0 266220

Köszi, hogy most is engem igazolsz.

Előzmény: Senki ID (266214)
Perzsian Creative Commons License 1 napja -3 0 266219

Ez nem szidalom.

 

Ezt kiérdemeltétek hosszú évek kemény munkájával, mialatt az ide járó kreások 99%-a érdemi kérdések helyett csak hülyegyerek színvonalon kötözködött, érdemi válaszok helyett pedig csak terelt sunnyogott taknyotkent hazudozott félrebeszélt kussolt.

 

Az volt a céltalan erőlködés, hogy például neked vagy a propurnak tudományos értékű dolgokat írjunk, idézzünk, levezessünk, magyarázzunk.

 

Így ezt kapjátok, mert ez jár nektek mindaddig, míg hülyegyerek színvonalon kötözködtök, és tereltek sunnyogtok taknyotkenegettek hazudoztok félrebeszéltek kussoltok.

Előzmény: Senki ID (266213)
Isteni-Darwin Creative Commons License 1 napja -2 0 266218

Valóban, az " ősleves " egy régi részeredmény, a tudomány valóban más utakon IS jár, például a

szintetikus biológia mesterséges vírusokat állított elő és néhány alkalommal már baktériumokat is.

Függetlenül a ki tudja hány féle vallás és teremtés-elméletektől !!

Előzmény: magyarpityu (266211)
Elminster Aumar Creative Commons License 1 napja -2 0 266217

"Addig is marad a hit, neked a tiéd, nekem az enyém. Az én hitem szép összhangban van a tudománnyal, neked pedig gyalázkodnod és hazudoznod kell."

 

Egy fenét van összhangban!

 

Az egy dolog, hogy a földi élet kialakulásának folyamatai közel négymilliárd éve történtek olyan viszonyok között, amiket így utólag már csak feltételezhet bárki kutató.

De az már hatalmas különbség, hogy a tudomány által kutatott abiogenezis CSAK ÉS KIZÁRÓLAG olyan dolgokra és olyan folyamatokra alapozza a hipotéziseit, amelyek vagy jelenleg is LÉTEZNEK, vagy az ISMERT TÖRVÉNYSZERŰSÉGEKBŐL következik, hogy előfordulhatnak. Ezzel szemben kivétel nélkül az összes "teremtéssel" kapcsolatos elképzelés olyan elemeket tartalmaz, amelyek létezésére semmiféle bizonyíték nincs és/vagy ellentmondanak az ismert törvényszerűségeknek, sőt ami még szebb: logikai önellentmondást hordoznak.

Azaz röviden: amíg az abiogenezis tudományágának a tapogatózó felvetései "hipotézisnek" számítanak, a "teremtéssel" kapcsolatos elképzeléseknek még tudományos besorolása sem lehet. Az, hogy a "Vén Kaporszakállú böffentette ide", az nem tudomány! Az nem ismeret! Az SEMMI!

Előzmény: magyarpityu (266211)
Senki ID Creative Commons License 1 napja -1 1 266216

[hogy hidrogén-cianid és így nukleinsav bázisok is keletkezhettek az ősi Földön."]

 

"keletkezhettek"

 

"azt a következtetést vonhatjuk le", hogy amennyi esély volt a keletkezésre pont annyi arra is hogy nem keletkezett. erős hit kell ahhoz, hogy a keletkezés felé forduljon.

 

Előzmény: Perzsian (266210)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!