A numizmatika éremgyűjtés beszélgető fórum azzal a céllal nyílt meg, hogy a régi és új pénzérmék, bankjegyek gyűjtői tudjanak itt eszmét cserélni.
Az alaptéma a gyűjtés, rendszerezés, egyes darabok azonosítása, és egy kis pénztörténeti csevej.
Itt lehet bemutatni egyes kérdéses darabokat, kérni a hozzáértők segítségét a beazonosításban, esetleg hozzávetőleges értékelésben.
Miután a reklámozási tevékenység fizetős az index alatt arra legyünk különös figyelemmel.
A fentiektől eltérő, az egymást ingerlő hozzászólások topic rombolásnak minősülnek az ilyenekért tiltás jár.
A Numizmatika címszó alatt pénzekkel, pénztörténettel foglalkozó történeti segédtudományt értünk legfőképp ehhez tartsuk magunkat.
Ma vettem ezt a papírt bent a klubban. Egy kis '48-'49-es pénztörténeti adalék. Utalást találni rá a Leányfalusi-Nagy: Pénzek 1848-49-ben 40.-ik oldal 3.-ik bekezdés. Gondoltam megmutatom nektek is, mivel én magam se láttam még korábban ilyet. Mérete: 220 x 174 mm. Vízjelként vonalak és valami kiolvashatatlan szőveg is van.
Probus:
Én még ennyi gyereket összesen nem láttam bent a klubban. Gondolom tetszett nekik.
A Krajcár nem szünt meg, csak átköltözött a Király utcába. Ha a Lövölde tér felől mész a jobb oldalon van, majdnem a körútnál. Azért írom így, mert házszámot nem tudok. A Dohány u. elején, a Zsinagógával szemben is van egy bolt. Ha jól tudom a Pannon Terra.
Most írok ide először, de talán nem utoljára:). Bemutatkozásként rólam elég talán annyi, hogy kb. három éve kezdtem érméket gyűjteni, főleg a forgalmi érmék érdekelnek, és legtöbbször külföldiekkel, emailezős-postán-küldős módszerrel cserélgetek.
A segítségeteket szeretném kérni, elsősorban a Budapestiekét. Olyan boltokat keresek, ahol lehet régebbi magyar és külföldi forgalmi érméket kapni akár darabáron, akár kilós kiszerelésben. Annak idején még három ilyen boltot is ismertem: kettőt az Oktogonon, egyet pedig a Dohány utca elején. Ezekből már jóideje csak az egyik Oktogoni, az Árpád érmebolt létezett, ami, mint a héten szomorúan tapasztaltam, eltűnt. Persze ott van még a PeCsa is de elsősorban boltok érdekelnének. Tehát aki ismer ilyen boltokat, legyen szíves ossza meg velem (velünk).
Sziasztok ! Itt mindig kaptam segitséget, most úgy érzem én is segithetek. Van egy halsználaton kívüli emil címem, szivesen közvetitek, ha szükség van rá. A postafiók pedig így néz ki : gabexa@citromail.hu
Minden kedves topiktársnak kellemes húsvéti ünnepeket kívánok!
Peeperkorn:
Érd már fel ésszel végre hogy számunkra a numizmatikai érték igenis megelőzi a puszta fémértéket. Mi nem tudunk és nem is akarunk mindig hideg fejjel számolni, ilyen értelemben a te fogalmaid szerint valóban irracionális döntéseket hozunk néha. És nem bánjuk. Hogy ez szenvedély? Persze. De éppen ez a gyűjtő legfőbb ismérve.
Cicero maga is szenvedélyes gyűjtő volt, engedj meg tőle egy idézetet: "A gyűjtemény értékét kizárólag annak a szenvedélynek a foka határozza meg, amellyel annak birtokáért hevülünk, és a legszebb gyűjtemény is értéktelen annak, aki e szenvedélytől mentes." Próbáld meg már megérteni végre, hogy a numizmatika mértékegysége nem a gramm vagy a karát, legalábbis számunkra nem.
Kifejezetten tetszett egyébként az eszmefuttatásod a FJ aranyak áráról, csak egy dologról feledkezel meg szerintem. Írod hogy a 20 koronások piaci árát jelenleg a fémérték határozza meg, és hogy 10%-kal sem adnak többet egy eredeti 4 dukátosért mint egy utánveretért. Szóval a numizmatikai érték gyakorlatilag eltűnt. Tényleg így van, de nem gondolkodtál el még rajta komolyan hogy miért? Ha megnéznéd mondjuk - hogy időben ne menjünk messzire - V. Ferdinánd, vagy Ferenc hasonló aranyainak az árát, akkor látnád hogy mindjárt előkerül a numizmatikai érték. FJ aranyait éppen a követhetetlen mennyiségű utánveret értéktelenítette el numizmatikailag. Már csak a Jóisten a megmondhatója hogy mi valódi és mi utánveret, hát persze hogy az eredeti példányoknak sincs becsülete. Épp az általad istenített utánveretek tömkelege tette a 4 dukátost - sajnos az eredetieket is - gyanússá, numizmatikailag értékelhetetlenné. Nem tudom miért pont a koronák vagy a négydukátosok ruhájába kellett csomagolni a befektetési célú aranyat, de nagy hiba volt, elértéktelenítették vele az eredeti példányokat is. Személy szerint én jobban örültem volna neki ha mondjuk hamutálat választanak formának, a végtermék numizmatikailag úgy sem lenne kevésbé értékes.
Mindenesetre ha nem akarnál minket mindenáron megváltoztatni, sőt megalázni, akkor akár jól el is vitatkozgathatnánk.
Kedves peeperkorn.
Látod bejelentkeztél és megint elpanaszoltad, hogy milyen üzletekről
maradtál le és ömlesztetted itt a számokat.
Úgy látszik ebben is nagyon különbözünk mert most is kétszer ( meg elötte már sokszor )megemlítetted, hogy te mennyit is adakoztál. Nekem az első bejelentkezésem az volt, hogy hova küldhetem a probus szakkörének a (kacatokat: párszáz darab vegyes papír és fémpénz, posta költség átvállalásával) amit meg is kaptak és most sem említeném, ha nem tetted volna a rosszindulatú kijelentésedet ami ezek szerint nem talált.
Látod milyen nagy külömbség lehet két ember között. Én személy szerint nem fogok sírva fakadni ha többé nem hallok felőled.
A többiektől meg elnézést az OFF-ért.
Kedves gyűjtő társak! Nem értelek benneteket mért van ez a vita! Én 1970-es évektől gyűjtöm a pénzeket, bélyegeket! Tavaly nyár végéig én is úgy voltam vele, hogy dehogy válok én meg a dupláktól, tripláktól majd csak jó lesz valamire! Nagyon nehezen de beláttam, hogy ha eladom, vagy elcserélem a meglévő feleslegemet akkor csak jót, teszek vele, más örül, hogy hozzájut korrekt áron a régen vágyott bélyegre, pénzre, s én is tudom bővíteni gyűjteményemet! Elmondanám nekem akkora feleslegem halmozódott fel, hogy a szakszerű tárolása is nehézkes! Szerintem ebben semmi kivetni való nincsen! Hangsúlyozom szerintem! Hogy ki menyiért adja a feleslegét a „szerintem” magán ügy! Persze mindenki elmondhatja a véleményét kulturált formában! De tessék figyelembe venni, hogy emberből vagyunk. Ki így ki úgy gondolódik! S az egészben ez a szép, képzeljétek, ha mindenki ugyan úgy gondolkodna! Egyszóval nem értem mért kell ezt a csodás hobbit, elfoglaltságot megcsúfolni! A gyűjtés szeretete, aki elkezdett bármit is gyűjteni biztos megvan mindenkiben. Igen én is órákat tudok eltölteni a tételek rendezésével, rakosgatásával! Kérlek benneteket, ne csúfoljátok meg e nemes hobbit! Remélem senkinek nem gázoltam a lelki világába de, nem bírtam ki hogy nem mondjam el a saját véleményem! Ha esetleg, mégis akkor már előre elnézést kérek!
Te mikor és mekkora mértékben áldoztad fel akár a saját jövedelmed töredékét is arra, hogy bármilyen numizmatikai célú tevékenységet is támogass? Önzetlenül...
Igazad van. Ígérem, többé nem fogok megjelenni, meg mostantól kezdve adakozni sem. Legutóbbi benézésemet az indokolta, hogy egy topiktárs arany emlékérméket kínált eladásra, de felajánlása nem került visszhangra. Sürgős lett volna neki az eladás, pénzszűke miatt, és 2 db 100 euro címletű arany emlékérmét kínált eladásra. Együttesen 1 uncia aranyat, amit - mivel későn jelentkeztem - valamelyik jól értesült valószínűleg topiktárs 100 ezer forintért vett meg tőle. Enyhén szólva, lehúzta, az én jóval kedvezőbb felajánlásom már későn érkezett meg hozzá, éppen külföldön voltam.
Tehát. Én elsősorban befektetői szándékkal, de numizmatikai irányultsággal léptem be ebbe a topikba. Most pedig kizárólag befektetői szándékkal lépek ki innen. Nem nekem való ez a világ, ahol a józan racionalítás helyett az irracionális döntések, a rossz értelemben vett szenvedélyek dominálnak. Persze, persze, ezen lehet vitatkozni. Még mindig jobb - saját magam többször is visszaidézett szóhasználatát tekintve - "kacatokat" gyűjteni, mint játékgépeken eljászani, elinni a pénzt.
Azonban, mint egy újdonsült "amatőr", akit elriasztott az itteni széthúzás, különösen azok mélyen lesújtó véleménye, akik lebecsülik azokat, akik kizárólag arany-, illetve ezüstérméket gyűjtenek, most már a numizmatikából való kiszállásra törekszem.
Libertas, a Te véleményed volt az utolsó csepp a pohárban ahhoz, hogy visszavonjam a probusnak tett legutóbbi ajánlatomat. Két hónapja léptem be a topikba. Két hónapon belül több, mint 12 ezer forinttal, tehát havonta 6 ezer forinttal támogattam a probus által vezetett szakkört, és ezt a "hagyományt" folytatni kívántam. Nem fogom. Egy embert vesztett ezúttal az "ifjúság numizamtikára nevelésének ügye", remélem, hogy megmaradó topiktársaim könnyedén és TARTÓSAN, nem csak kampányszerű felajánlások keretében pótolják majd jószántukból a kiesett támogatást.
Amiről engem ez a topik, illetve a hozzászólók többsége meggyőzött, az az, hogy a numizmatikából sürgősen ki kell szállni. Ezt én fokozatosan csinálom. Példának okáért most adom el a korabeli 1914-es 4 dukátosomat 2 db svájci 20 frankos aranyért, meg 2 db 1 dukátos utánveretért. Ez 0.5949 uncia arany cserében 0.443 uncia aranyért. Ezek után már csak így fogok gondolkodni. Ami numizmatikai értékkel bíró érmém van, nagyobb aranytartalom alapján cserélem ún. "bullion" érmékre.
Úgyhogy, - bár tőkeerős lennék - nem én leszek az, aki a Vaterán árult M-K 7-es verdejelű Zsigmond aranyat (3,46 gramm) 293 bámészkodó látogató és az eredményelenül, mindenfajta licit nélkül eltelt több, mint három (3) hét ellenére megveszi. Bár a katalógusár töredékéért van kitéve, vesztettetek egy parasztot, nem fogok rákattanni erre a "hobbira", szerintem inkább szenvedélyre, és nem adok érte 140.000.- Ft-ot.
És mivel még a jótékony célú felajánlásaim miatt is bírálatokat kaptam, ami két hónap leforgása alatt több, mint 12 ezer forintot jelentett egy pénzszűkében lévő szakkör számára, (ismétlem magam) ezt is szíveskedjenek pótolni az engem bíráló topiktársak.
Gondolom, probus nagyvonalúan vissza is fogja utasítani ezek után a felajánlásaimat, a gyermekek biztos szíveasen vették volna! Tessék pótolni!
A megoldás nagyon egyszerű. Az általad idézett Szilágyi mű MDCCCXCIV és MDCCCXCVIII között készült.
Magyarul 1894 és 1898 között!!! Az akkori numizmatikai nézetet, ismeretet tartalmazza. Azóta természetesen több, újabb információk alapján jónéhány pénz kiadójának személyét tudták beazonosítani. (több-kevesebb sikerrel)
Minden kedves topiktársnak kellemes húsvéti ünnepeket kívánok!