Puci találgatás - kiindulva abból, hogy túl sokat ilyet már akkor sem gyártottak:
Istvántelken tárolnak egy legyártott víztartály-párost (képem sajna nincs róla), amiről úgy tudom, hogy a 375,562 számára van fenntartva (hogy mi lesz a sorsa - más kérdés ).
Lehet, hogy ez az információ közelebb visz a megfejtéshez.
Valóban 375-ös, v. 376-os tartálynak tűnik, bár észre kell venni, hogy a betöltőnyílás középtájt látható, míg az eredetieken ezek jóval előrébb vannak, példaként ld. 375,1522. (Így aztán az is lehet, hogy teljesen rossz helyen "kotorászom"...)
Egyébként aznap én is ott voltam (feljegyzésem szerint aznap volt az éves Kispöfögő nap), de erre a szállítmányra nem emléxem.
Hogy ez a szállítmány mit kereshetett akkor, ott, arról esetleg K. O. Lompos olvtársnak lehetnek sejtései - feltehető, hogy a környéken gyártották le.
A magyar történelmet esetleg egy másik topicban lehetne folytatni, persze ajánlott lenne elővenni egy gimnáziumi tankönyvet mert elég sok sületlenség "elhangzott" itt pro és kontra.
Szomorú tényt kell közölnöm: ha egy területet egy népcsoport elvesz erőszakkal a másiktól, az rablás, függetlenül attól, hogy az orosz, magyar, amerikai, vagy román. Márpedig az I. vh-ban nem önként adtuk oda a területet. Sőt, egy békekötési folyamat megkezdése után estek nekünk az oláhok.
Valamikor Erdély önálló fejedelemség volt, amely szoros kapcsolatot tartott, úgy a magyarokkal, mint a törökkel. Derisd ki, hogyan is került Magyarországhoz
Mivel úgy a cseh mint a lengyel ugynevezett háttéri ellenállás mozgalom többségében orosz területen müködött, ráadásul a jaltai megállapodás (terület felosztás nem csak Magyarországról szólt, igy kerültek orosz befolyás alá ezek az országok,
**
Cseh ellenállás nem volt. Aki önmagát 1938-45 közt csehnek definiálta, az a németekkel kollaboráló protektorátusi volt.
Az ellenállók Benes Londonba távoztától kezdve önmagukat mindvégig csehszlovákként definiálták.
Csehszlovák ellenállási mozgalom nem működött orosz területen.
A formailag független Szlovákiában kíséreltek meg egy térfélváltást 1944-ben, ez volt a Szlovák Nemzeti Felkelés (SNP) ami egy fura nacionál-kommunista szervezkedés volt.
Lengyeleknél volt a 1918-1939 közti Lengyelországgal közösséget vállaló Armija Krajowa (Honi Hadsereg), akik együttműködtek a londoni emigráns kormánnyal és az Észak-Afrikában, Olaszországban és Franciaországban harcoló emigráns lengyel hadsereggel.
Velük szemben állt a Armija Ludowa (Népi Hadsereg), és a Vörös Hadsereg által 1939-ben foglyul ejtett lengyelekből felállított Lengyel Néphadsereg, amit Moszkvából kézivezéreltek és egy szovjetizált Lengyelországot akartak.
A németek ellen és mellett - a lengyelek és a szovjetek ellen harcoltak a különféle ukrán nacionalista erők (UPA-OUN)
A német minket nem 41-ben szállt meg, hanem 1944-ben pontosan amikor Szállasy átvette a hatalmat
És milyen szar lehetett a Bosnyákoknak élni a Monarchia uralma alatt, ha igen akkor mit is csodálkozunk?
**
Annyira szar nem lehetett, hiszen Bosznia kormányzója, Kállay Béni közös pénzügyminiszter 30 éve alatt Bosznia eljutott a 17. századból a 20. századba. 30 év alatt 300 év fejlődés.
Boszniában a Habsburg-ellenes erők szerbek voltak, Belgrádból irányították-szervezték a Fekete Kéz mozgalmat, aminek Princip és kis csapata a tagja volt.
Belgrád 100 évvel ezelőtt és ma is a kelet-bosznai területekre pályázott/zik. Ma sem adták fel...
Úgy a lengyeleknek, mint a cseheknek is saját önkéntes a csapataik voltak a német megszálláson kivüli területeken. Anglia, és a Szovjetunió területén. Ilyenről nem tudok magyar részről, de olyanról igen, hogy az oroszországban hadifogságba esett katonák alakitottak ilyen hasonló katonai kis csoportot, aminek gyakorlati jeletősége nem volt, csak annyi, hogy nem kerültek a gulágra, hanem az arcvonalba.
Mivel úgy a cseh mint a lengyel ugynevezett háttéri ellenállás mozgalom többségében orosz területen müködött, ráadásul a jaltai megállapodás (terület felosztás nem csak Magyarországról szólt, igy kerültek orosz befolyás alá ezek az országok, nem beszélve arról, hogy az orosznak a legegyenesebb, és a legrövidebb út a némethez a lengyelen keresztül vezetett.
A román bolgár, 1944-ben átállt az orosz oldalára. (jó volt a szimatjuk). A román nem lett a varsói szerződés tagja.
Mikor is akart a Horthy kilépni a buliból igaz a titkos tárgyalások már 1943-ban folytak. A gond az, hogy a hadüzeneteinket 1941-ben szétszórtuk a nagyvilágban, és gyakorlatilag a kilépési szándékát senki sem vette komolyan. (Olyan volt mint Orbán Viktor, a németnek ezt mondta, az angolnak, orosznak meg azt)
A német minket nem 41-ben szállt meg, hanem 1944-ben pontosan amikor Szállasy átvette a hatalmat
ÜDV ! Oké nézzük a dolgot ebből a szempontből akkor Lengyelország és Csehszlovákia miért lettek az Orosz uralma alá hajtva,pedig ők nem bűnösek. A Románok mint vesztes német csatlós miért győztesként került szintén a szovjet birodalom alá ,pedig nekik ott volt augusztus 23 . A kormányzó Úr lépését pedig nem a Magyar hadsereg hanem a német GESTAPO hiúsította meg és Magyarország már akkor teljesen német megszállás alatt volt tehát ugyanúgy mint Ausztria nem volt független akkor miért is kellett büntetni ???
de illő téma és teljesen más terület ,hogy ezt inkább másutt dumáljuk meg
Nézd én hajnalban megyek vissza a birtokomra, a Windsor-i kastélyomba, megint kb 3 hétig nem leszek net közelben, igaz dél körül a nejemnek azt mondtam, hogy két három órán belül visszaérek hozzá, ahhoz képest nagyon igyekszem:-)))
De itt a forumon bármikor egy kis történelemről is eltudok beszélgetni, nem csak veled
Emlited 1956-ot. a legjobb tudomásom szerint 1955-ben Magyarszág a Varsói szerződés tagja lett. Innentől kezdve a megfojtása várható is volt
Hogy belekényszeritették az már egy másik téma
1955-ben Ausztriából kivolt nem csak az orosz, hem a többi szövetséges csapat is
A két állam közt az a különbség, hogy Ausztria sosem üzent hadat senkinek sem, mivel 1938-tól német megszállás alá került, tehát senkivel sem volt megtámadási egyezménye. A német Ausztriát mint egy tartományát kezelte.
Evvel szemben mi egy háborút vesztett ország voltunk1941-ben hadat üzentünk gyakorlatilag mindenkinek, igy semmi esélyünk sem volt az önállóságra, főleg azok után, hogy Jaltában felosztották egymásközt a szövetségesek a területeket.
ÜDV Károly ! Álj és stop szekta na itt erről senki nem beszél . A Habsburg ölébe önszántunkból futottunk bele ez sem teljesen így van 1685 ben az akkori pénzurak élükön a Fuggerekkel titkos tárgyalásokat kezdtek a Török birodalommal és Európa vezető egyházi és bankár elitjével. Ennek eredménye a Habsburg terjeszkedés. De most ez már annyira nem ide illő téma és teljesen más terület ,hogy ezt inkább másutt dumáljuk meg .
Ha belépsz egy szektába, akár akarva akaratlanul, akkor annak a törvényeit köteles vagy betartani, persze lehet ágálni ellene, csak az baj, hogy megfojtanak.
A legjobb tudomásom szerint, de te majd kijavitasz, pontosan a török miatt menekültünk a Habsburg birodalom ölelésébe. Ha nem ezt tesszük akkor lehetnénk Janicsárok is
Biztos hallottál Német Kelet Afrikáról, vagy Német Nyugat Afrikáról. Mindkettő területébe egyenként Magyarország kb. 10x beleférne. Csak az a gond, hogy mindkettőben rengeteg az ásványi kincs. Ezt az I vh. vesztesége folytán a némettől elvették, a némettől ugyanúgy elvettek területeket pl. Elszász-Lothringia, de a dánokhoz Schleschwig-Holstein tartomány északi része, csak mellékesen jegyzem meg az I vh.befejezésig nem létezett Lengyelország, utána lett, területe az osztrákoktól, illetve a némettől elvett területekből keletkezett, az osztráktól elkerült, Galicia, Dél-Szilézia, a Csehszlovák állam Cseh része, Morva országgal egyetemben az új önálló Csehszlovákia része lett, Dél Tirol az olaszoké....a mai Szlovénia területe
Igaz őket nem tépték szét, csak ennyire
Mi kaptunk kedvezményt az akkori jóvátételi szállitásokra, csak 1928-tól kellett szállitani, ők nem
1921-ben az osztráknak már jóvátételi szállitást kellett tenni, e mellett felépitette a lengyeleknek a Czharnow-i mozdonygyárat, hasonlóan a németnek is jóvátételi szállitást kellett eszközölniük
ÜDV Károly! Mivel tisztellek és nagyra becsüllek nem szeretnélek megsérteni! Egy dolgot tegyünk mindezen témához ,hogy a Török után a Habsburg megszállta a Magyar Királyságot és azóta jaj nekünk . Minden több évszázados Habsburg szemétkedésért Trianon lett az egésznek a végkifejlete. Ami az oroszokat illeti 1948 a Habsburg az ő segítségével veri le a szabadságharcot ,1945 A náci üldözés miatt h arctérré változtatja Magyarországot szörnyű pusztítás,1956 Forradalom és szabadságharc vérbefojtása . '957 Kádár rendszer hatalmi megszilárdítása és működtetése (puha élhető diktatúra alkalmazása ) Nos mit szeressünk rajta ?
"A lagjobb tudomásom szerint, az Osztrák-Magyar Monarchia küldött legelőszőr Szerbiának hadüzetet. Tehát ha igy vesszük, akkor mi robbantottuk ki a háborút, függetlenük attól, hogy a gyilkosság Szarajevóban megtörtént."
Volt nemrég is hasonló történet a világtörténelemben: milyen indok miatt támadta meg az USA Irakot? Ilyen vehemenciával nyilvánulsz meg ebben az ügyben is a támadó ellen?
"1918-ban vesztettük el a háborút, 1919 januárjában úgy Romániával, Csehszlovákiával, az Szerb, Horvát, Szlovén állammal hivatalos átadás átvétel iratokban rőgzitve lettek azok a dolgok amelyeket átadtunk, illetve átvettek. Ide nem csak a mozdonyok, hanem a különböző állami közintézmények is beletartoztak. (hagy ne soroljam fel, hogy mi minden)
Tehát ha valamiről ilyen okmány készül az nem elrablás, evvel szemben a Tanácsköztársaság idején lévő fosztogatások azok."
Aha. Tehát ha valaki a fejednek szorít egy pisztolyt, és aláírat Veled egy papírt, miszerint neki adod a vagyonod felét, akkor az illető nem is rabló. Bizonyára valami békés koldus... :-)))
Károlyom!
Szomorú tényt kell közölnöm: ha egy területet egy népcsoport elvesz erőszakkal a másiktól, az rablás, függetlenül attól, hogy az orosz, magyar, amerikai, vagy román. Márpedig az I. vh-ban nem önként adtuk oda a területet. Sőt, egy békekötési folyamat megkezdése után estek nekünk az oláhok.
Persze "a hódító magyarok meg a fekete sereg"de akkoriban mindenki ezt csinálta,aki alul maradt az úgy járt.
A török uralomnál már egy kicsit más volt a helyzet(a török rájött hogy a katonai kiadásokra nem figyelnek,mert más dolguk van mint a háború,hát le is rohanták a kárpát medencét ,mert ott még ez volt a divat)
Nade a I.Vh nál nem az osztrákot meg a németet tépték szét (tudom az Oszt-Magy Monh indította de nem a magyar önként),aztán mégis a magyarokból falatozott mindenki ,mert nekünk megtiltották hogy ellenkezzünk(és ellenkezni tudjunk)és bírka módjára alá is írtuk amit nekünk kitaláltak,és nem megszállt területeket vettek el(csak(horvát)),tudom erdély se volt igazán magyar,de román ,szlovák,ukrán még kevésbé és hogy a horvátoknál nem tiltottuk a nyelv használatát az biztos(igaz a hivatalos helyen kellett volna tudni na meg az osztrákot de pl azt nálunk beszélték).
Boccs hogy belefolytam egy kicsit a vitába(egyébként örülök hogy egy kicsit felpezsdült a fórum élete).
A magyarok mig ide értek a Kárpát medencébe, hány törzset, népet csoportot igázot le, vagy Mátyás fekete serege merre portyázott?
Csak ez a magyar történelemben dicsőségként van emlegetve.
Az I vh. idején, nagy Magyaroszág lakóinak közel 50%-a irástudatlan, ha úgy zezszik analfabéta volt. Nem voltak hirközlő eszközök, illetve azok amik voltak csak kizárolagos hasznát lehetett venni, a fenti okok miatt
Az akkori politikai és katonai elitnek ezáltal nagyon könnyú volt elhinteni azt a demagog mondokáját amit mai is nagyon sokat használnak itt a forumon is, hogy a sorscsapás Trianon miatt ütött be. A szomorú az, hogy evvel a semagog szöveggek lkt a Horty rendszer, az Tákosi, Kádár rendszer, és sajnos a mai rendszer is.
Azért egyet nem szabad elfelejteni, a török uralom alól felszabadult Boszniát, miután a török kivonult, az Osztrák Magyar Monarchia szállta meg, és hozzácsatolták a területéhez.
Tehát a kiinduló pont innen kezdődik
Ugye milyen rossz érzés volt az orosz megszállás alatt itt élni az átkosban? És milyen szar lehetett a Bosnyákoknak élni a Monarchia uralma alatt, ha igen akkor mit is csodálkozunk?
ÜDV! Bocsánat ,de azt hiszem,hogy a Magyar Királyság nem volt akkor arra ráutalva ,hogy bárkit is kifosztogasson. Minden megvolt a Történelmi Magyarországon ,hogy idegen népek javai nélkül is jól lehessen létezni és fejlődni.
A lagjobb tudomásom szerint, az Osztrák-Magyar Monarchia küldött legelőszőr Szerbiának hadüzetet. Tehát ha igy vesszük, akkor mi robbantottuk ki a háborút, függetlenük attól, hogy a gyilkosság Szarajevóban megtörtént.
De ha esetleg megnyerjük a háborút, úgye akkor nincs Trianon, de van más, (nem merek helység nevet kimondani), de biztos, hogy gazdag zsákmánnyal szaporodik úgy területünk, mint gazdaságilag a kicsike országunk. Innentől kezdve azt hiszem nincs miről beszélni, mert mi úgyanigy kifosztottuk volna azokat a területeket, mint ahogy kifosztottak minket, sőt biztos, hogy huzamosabb ideig be is kebeleztük volna.
Komám egy baj van, rossz lóra tettünk, befutóra, közben a tétre volna kellett volna
Kérem, senki ne vegye személyes sértésnek következő írásomat.
Nem személyeskedni vagy célozgatni szeretnék bárki politikai érzelmére. Az érzelem és beállítottság nézőpont kérdése. A történelmi tények azok más dolgok. Tegyünk helyre végre már egy két alapdolgot az 1918 és 20 közötti események közül.
Minden egyes magyar embernek teljesen világosnak kell lennie annak, hogy az idegen és ellenséges Antante hatalmak által történt a Magyar Királyság területének teljes megszállása nem volt más, mintegy szervezett országrablás, melyben különösképpen élen jártak a román megszálló erők. De maradjunk csak saját területünkön a vasúti járművek területén. Az I. Világháború után megmaradt és a Világháború éveiben gyártott szinte új, gördülő állományunk nagy részét, összességében 76 %-át az idegen csapatok elhurcolták hazánk területéről. A Trianoni békediktátum értelmében hazánk területének 72 %-át helyezték idegen uralom alá. (alacsonyabb rendű kultúrával rendelkező népek uralma alá, és ezt most nem akarom részletesen kifejteni, mert óriási balhé lenne belőle a másképp gondolkodók fejében). No de maradjunk a tényeknél. Mindjárt egy példa: a 328 sorozatú mozdonyoknak első két példányát rögtön a gyár udvaráról hurcolták el a román csapatok. 1919 őszére -amikorra is a Kormányzó Úr és csapatainak sikerült a vörös rémuralmat felszámolni- a MÁV használható gördülő állományának 80 %-a nem volt Magyarország területén. Természetesen később Trianonban szentesítették "szerződéssel", hogy a Magyar Királyságnak mindezt úgymond át kell adni az utódállamoknak. Természetesen ezen gondolkodás formában szerződéses átadásról van szó. Magyarország mind a mai napig szenved arról, hogy területeinek 72 %-át, ásványi kincseinek 86 %-át, magyar ajkú lakosságának 67 %-át elrabolták és kiszakították a történelmi egységes Magyarország testéből. De maradjunk csak a vasút területén. Nem leírható és semmivel sem enyhíthető az a rettenetes és borzalmas helyzet amikor az I. Világháborút végig harcolt magyar vasutasainknak az idegen uralmak alól vagonokba lakva, megmentve minimális értékeiket megmenekítve, gyökereiket otthagyva és kultúrájukat eltépve menekülniük kellett csak azért, mert magyar vasutasok voltak. Majd 1919-ben a "dicső 133 nap alatt" ismét menekülniük kellett a vörös gazemberek elől, csak azért, hogy később úgymond ne kelljen őket átadni senkinek. Mi történt 1918 és 20 között? A Magyar Királyság idegen hatalmak által történő tervszerű kirablása. 1920-ban Trianonban mindezt szerződéses formában szentesítették. Így már az ő részükről ez szerződéses és igazságos -nekik-, de tisztességes és ép gondolkodású magyar embereknek nem.
Az Indóház idegen mozdonyokkal foglalkozó számában (2 évvel ezelőtt) írtam egy szösszenetet a II. vh során nálunk volt mozdonyokról. Itt találsz infót a 92-esekkel kapcsolatosan. Sőt, még fotót is közöltem, ha jól emlékszem.
Például az ilyen irásokra gondolnék, hangsúlyozom nem csak nálad:-))
Először is, habár ezen a forumon kb. 100x már leírtam
mivel későbbi is volt alatta, csak egy másik, hanem az alatta levő területet elrabolták.)
1918-ban vesztettük el a háborút, 1919 januárjában úgy Romániával, Csehszlovákiával, az Szerb, Horvát, Szlovén állammal hivatalos átadás átvétel iratokban rőgzitve lettek azok a dolgok amelyeket átadtunk, illetve átvettek. Ide nem csak a mozdonyok, hanem a különböző állami közintézmények is beletartoztak. (hagy ne soroljam fel, hogy mi minden)
Tehát ha valamiről ilyen okmány készül az nem elrablás, evvel szemben a Tanácsköztársaság idején lévő fosztogatások azok. A kettő közt óriási a különbség
Nem mindegy, hogy papiron átadok neked valamit, vagy ellopod tölem
Kedves barátom, az érzelmi dolgokat, családon, rokonságon belül meg megbeszélni, és ha lehet tényeket kéne irnod.
Függetlenül attól, hogy én mit érzek, az nem biztos, hogy tény
