Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1323

mitől mozognak egymás felé?

 

Ehhez meg kellene értened, mi az hogy téridő, meg mit jelent az, hogy görbült. Utána triviális.

Előzmény: Tuarego (1313)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.08.18 -1 0 1322

"Magyaráztátok?!...Mondjuk úgy, hogy a tankönyvi szövegeket böfögtétek vissza,"

 

Tudod, mert a tankönyvek az ilyen PRIMITÍV dolgokban a helyes magyarázatot írják.

Előzmény: Tuarego (1321)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1321

Egy évig magyaráztuk

Magyaráztátok?!...Mondjuk úgy, hogy a tankönyvi szövegeket böfögtétek vissza, de magatok sem értettétek, s megvédeni se tudtátok a fiktív erő koncepciót. Egy fiktív (képzeletbeli) erő nem nyomhat neki egy forgó láda falának.

De ez a topik nem erről szól.

Előzmény: mmormota (1316)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.08.18 -1 0 1320

"Azt se értette."

 

Ezt tapasztaltam magam is.

Előzmény: mmormota (1316)
mmormota Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1319

Az itt írogató nickek 90%-a képes megérteni a newtoni mechanikát, köztük én is. Te meg nem - a rengeteg magyarázat sem segített. Kézenfekvő a következtetés, hogy nincs hozzá tehetséged. Ahogy jól hegedülni se tud mindenki megtanulni. Legtöbb ember ezt elfogadja, te nem.

Előzmény: Tuarego (1315)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.08.18 -1 0 1318

"Ha elfogadjuk, hogy az anyagtömegek görbítik a téridőt, s a testek ezen görbült pályák mentén mozognak, még mindig felmerül a kérdés, hogy mitől mozognak egymás felé?"

 

Értem én, hogy gőzgép, de mi hajtja????

Előzmény: Tuarego (1313)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1317

Az elektromágneses kölcsönhatás során sehol nincs "vonzó" testkapcsolat. Nincs távolhatás.

Az elektromágneses mező mozgásának, örvénylésének következtében mozognak egymás felé a töltéssel rendelkező testek. Amikor két mágnes látszólag egymást "vonzza", akkor is valójában egymás felé taszítódás játszódik le, amit a mágneses mező működése okoz. 

Előzmény: construct (1314)
mmormota Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1316

ugyanilyen "fiktív" inerciaerő

 

Azt se értette. Egy évig magyaráztuk neki a newtoni mechanika keretében tárgyalva a gyorsuló rendszereket, képtelen volt felfogni. 

Előzmény: Elminster Aumar (1311)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1315

Tehetség kell hozzá

 

 

Te már tehetséges is vagy, ezt is megtudtuk, hogy így szerényen utaltál rá...

Előzmény: mmormota (1312)
construct Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1314

"Ha a kíséreties távolbahatást kizárjuk, akkor kiesik a "vonzó" kölcsönhatás, így kieséses alapon marad a nyomógravitáció."

 

Ugyan miért esne ki?

Az elektrosztatikus kölcsönhatás hogyan működik?

Ha kizárjuk a kísérteties távolba hatást, akkor kiesik a vonzó kölcsönhatás az ellentétes töltések között? Kieséses alapon marad a nyomóerő? Ugyan már!

Hat tudsz még ilyen vicceket, ne fékezd magad!

Előzmény: Tuarego (1304)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1313

Természetesen nem feledkeztem el a relativitáselméletről, mint a gravitáció működésének alternatív magyarázatáról. Azonban ez sem old meg minden kérdést. Ha elfogadjuk, hogy az anyagtömegek görbítik a téridőt, s a testek ezen görbült pályák mentén mozognak, még mindig felmerül a kérdés, hogy mitől mozognak egymás felé? Például ha a mélyűrbe (gyakorlatilag zavarástól mentesen) kihelyezünk két testet egy bizonyos távolságban, s magukra hagyjuk, azt tapasztaljuk, hogy elkezdenek egymáshoz közelíteni. Mi taszítja őket egymásfelé?

A térgörbület önmagában nem ad választ erre, mert a görbült pályán elvileg mehetnének a testek ellenkező irányban is. Ezek azonban egymáshoz közelítenek…

 

Előzmény: Elminster Aumar (1307)
mmormota Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1312

Nem érted a magyarázatot, esélyed sincs rá, hiszen a jóval egyszerűbb newtoni mechanikát sem értetted meg. Tehetség kell hozzá, matematikai és fizikai érzék. Neked nincs.

Előzmény: Tuarego (1304)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.08.18 -1 0 1311

Akkor csak a te kedvedért még egyszer: az anyag/energia "meggörbíti" a téridőt, azaz nemeuklideszi geometriájúvá teszi. Ha valaki ezek után azt feltételezi, hogy a téridő euklideszi síkgeometriájú, és a magára hagyott testeknek nyílegyenes vonalban kell haladniuk, azt fogja tapasztalni, hogy a magára hagyott testek görbe vonalban (geodetikusok) haladnak. A nyílegyenes pálya és a görbe pálya közötti különbözetet az emberünk egy fellépő erővel magyarázza, amit "gravitációs vonzóerőnek" nevez.

Az eset pont ugyanaz, mint amikor a kanyarodó villamosban azt feltételezi a megfigyelő, hogy nyugalomban van. Viszont, hogy a sugárirányba kifelé lévő fal irányába akarna elmozdulni, azzal magyarázza, hogy fellép egy ilyen irányú vonzóerő a testére. Ezt a "fiktív" vonzóerőt nevezzük inerciaerőnek.

A gravitációs erő az általános relativitáselmélet modelljében egy ugyanilyen "fiktív" inerciaerő.

Előzmény: Astrojan (1308)
construct Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1310

Bármekkora tömegek rejtőzzenek a fekete lyukakban, azok gravitációsan vonzó hatása sohasem lesz képes gyorsítani a tágulást, hanem épp ellenkezőleg. De nem alkalmas még ahhoz a Milne-féle állandó sebességhez se, ami amit propagálsz.

Szerinted a kozmológiai standard modell megbízhatósága csak ugyanannyi, mint AstroJani gravitonsugárzásási meséje. Egyenlő mércével kell mérni a tudományt meg a falu bolondjának hülyeségeit!

Ez a léptéktévesztés mindenesetre kiválóan jellemzi a te szellemi horizontodat is.

De hát miután csúfosan megbuktál a Newtoni mechanikából, most a már jogod van kételkedni mindenben, amit a fizika tudománya produkált.

Előzmény: Tuarego (1301)
Mungo Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1309

...azt kérdezte, hogy ez miként működik?...

 


Mivel láthatóan egyenszilárdságú a felfogóképességetek, reménytelen, hogy felismerjétek a magyarázatot, ezért kérdezgetitek újra és újra ugyan azt.

Mindenkinek joga, hogy hülye legyen ezzel nincs is baj, csak unalmas kicsit a sokszázadik előadásotok.

Előzmény: Astrojan (1308)
Astrojan Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1308

Na nemmegmondtam nemmegmondtam nemmegmondtam, hogy a téridő pöndörödikkmá. De nem ezt kérdezte Tua,

 

azt kérdezte, hogy ez miként működik? Érted a kérdést vagy segítsek?

Előzmény: Elminster Aumar (1307)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.08.18 -1 0 1307

"Akkor azzal a nagy eszeddel megmondanád nekünk, hogy miként működik a gravitáció? Valahogy csak működik? Azzal, hogy valamit elvetettek, nem oldották meg a kérdést. Az alapkérdés, hogy valamiféle nyomóerő vagy húzóerő a gravitáció?"

 

A jelenleg rendelkezésünkre álló LEGPONTOSABB modell szerint a gravitáció a téridő nemeuklideszi geometriájában valósul meg, és amit te "valamiféle húzóerőnek" gondolsz, az csupán egy newtoni mechanika szellemében fellépő inerciaerő: a dolgok "egyenesen" akarnak menni, de a téridő görbült, ezért fellép egy fiktív inerciaerő.

De persze, te az inerciaerőkkel is hadilábon állsz...

Előzmény: Tuarego (1304)
Astrojan Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1306

nem beszélve a tényekről igaze:

1. az órák ugyanúgy járnak mint idelent, de ezt képtelen voltál 10 év alatt felfogni. Lehoztak már GPS órát? Nem.

2. fém dragging? Ez megy valóban, csak szünetelt egy kissé a covid miatt. De már ismét kinyíltak a MÉH központok.

2a. amúgy Frame-dragging is an effect on spacetime.. na innentől kezdve neked kéne bizonyítanod mi a csudából van a space time, hogyan képes bármit is tenni a nemlétező space time és mi lenne akkor ha még nem találták volna ki ezt a sületlenséget space time.

3. gravitációs hullámok? Ezt elmagyaráztam 1231 -ben. De már 2020 van.

 

 

Tuarego, a gravitáció megmondták, a nemlétező téridő kunkorodásával leírható izé. Bocs, pöndörödésével. És a cumilepedő segítségnek.

Előzmény: mmormota (1298)
Fat old Sun Creative Commons License 2020.08.18 -1 0 1305

Az egyik legjobb jele annak, hogy halvány fogalmad sincs arról, amiről beszélsz, hogy a jelek szerint azt sem tudod, mi a különbség a sötét anyag és a sötét energia között.

Ami persze nem baj, jogod van határozott véleményt formálni arról is, amihez távoli lövésed sincs.

Legfeljebb elég kevesen fognak komolyan venni :)

Előzmény: Tuarego (1301)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1304

Astrojan hülyesége Le Sage korában még értelmes felvetés volt. Már akkor látták benne a problémákat. Mikor próbálták konkretizálni, számszerűsíteni az elméletet, kiderült, hogy nem működik. Ismert tényeknek mondott ellent. Ezért elvetették.

Akkor azzal a nagy eszeddel megmondanád nekünk, hogy miként működik a gravitáció? Valahogy csak működik? Azzal, hogy valamit elvetettek, nem oldották meg a kérdést. Az alapkérdés, hogy valamiféle nyomóerő vagy húzóerő a gravitáció? Ha a kíséreties távolbahatást kizárjuk, akkor kiesik a "vonzó" kölcsönhatás, így kieséses alapon marad a nyomógravitáció.  A kérdés leginkább az, hogy ez miként működik? A nahy eszeddel és logikai képességeddel erre válaszolj valamit, s ne csak minősítgess másokat, mint az Öreg Kövér (Fat Old) troll.

Előzmény: mmormota (1298)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1303

A megértéshez ugyanis logikai és matematikai képesség kell, ami neked nincs.

 

 

Hogy neked elsősorban mire van képességed, azt had ne részletezzem...

Előzmény: mmormota (1298)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1302

Ha pedig számodra az anyag "mibenléte" a fontos, akkor valószínűleg sokat tudsz mondani az elektromágneses mező mibenlétéről, az elektronok mibenlétéről, a kvarkok mibenlétéről, a fotonok mibenlétéről, stb. stb.

A fotonokat, (ill. fényt), elektronokat és egyéb részecskéket sok helyen, laboratóriumokban és gyorsítókban meg lehet figyelni, energiájukat lehet mérni. A sötét anyagot és sötét energiát ilyen módon még sehol sem figyelték meg.

Előzmény: construct (1293)
Tuarego Creative Commons License 2020.08.18 -1 1 1301

Ezeket az arányokat az ismert és számítható fizikai modellektől való megfigyelt eltérésekből állították fel, tehát indirekt módon.

 

Azok a modellek, amik tartalmazzák a sötét anyagot és sötét energiát sok bizonytalanságot és feltételezést tartalmaznak.

Az egyik az Univerzumra jellemző anyagsűrűség megbecslése, hiszen pontos lemérlegelésről ugyebár só sem lehet. Az bizonyossá vált, hogy pusztán a látható (fénylő) anyag nem elégséges a modellek magyarázatához. A nem látszó (rejtett) anyag mennyiségének megbecsülése azonban nem könnyű, s akár nagyságrendi tévedés is lehetséges. Ilyen lehet például a rejtőzködő fekete lyukak tömegének megbecslése. Bár egyes csillagászok határozottan nyilatkoznak, hogy ők jól megbecsülték ezeket, azonban én ebben kételkedem, hiszen a fekete lyukaknak alapvető jellegzetessége, hogy nagyon kis térfogatban nagyon nagy tömegek tudnak rejtőzni, s amennyiben nem aktívak, akkor lényegében láthatatlanok.

A másik a Hubble-állandó (paraméter) értéke, ami, mint a korábban idézett cikkben elhangzik, jelentősen eltérhet az eddig feltételezettől. Ez a paraméter pedig egyik alapköve az elfogadott modelleknek, s ennek változása szükségessé teheti ezek átértékelését is.

Nagyon is lehetséges, hogy nem szükséges „sötét anyagot” és „sötét energiát” vizionálni, hanem csupán a rejtőző anyagot kell felderíteni.

 

Előzmény: Ménes Dénes (1291)
pk1 Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1300

Tulajdonképpen azzal is lehet "mit kezdeni". Nincs még kizárva egy későbbi lassító hatás.

Előzmény: pert2 (1299)
pert2 Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1299

A lassulva tagulo vilagegyetem egy filozofiai kerdes, barmit is elszurunk, 15-20 milliard ev mulva jon az uj nagy bumm, es kezdhetunk.mindent elolror. A gyoesulva taguloval nincs mit kezdeni.

Előzmény: mmormota (1298)
mmormota Creative Commons License 2020.08.18 0 1 1298

Neked minden elmélet egyforma, csak mert egyiket se érted. A megértéshez ugyanis logikai és matematikai képesség kell, ami neked nincs.

A kozmológia tényekre alapoz, és azokra próbál elméletet illeszteni. Ha nem stimmel, mert pl. új mérések jönnek, amik nem illenek az elméletbe, akkor módosítja a modellt.

 

Astrojan hülyesége Le Sage korában még értelmes felvetés volt. Már akkor látták benne a problémákat. Mikor próbálták konkretizálni, számszerűsíteni az elméletet, kiderült, hogy nem működik. Ismert tényeknek mondott ellent. Ezért elvetették. Ma elővenni anélkül, hogy még a 100+ éve ismert hibáit se magyarázzák valami újjal, nem beszélve az új tényekről (órák járása, frame dragging, gravitációs hullámok), egyszerű ostobaság.

Előzmény: Tuarego (1283)
jogértelmező Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1297
pk1 Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1296

"A szemléletesség kedvéért szoktam jelölni c négyzettel is, ami arra utal, hogy sokkal nagyobb mint c"

 

Ééértem: Astrojan féle jelölési konvenció. Ellenfelei meg azon vitáznak, hogy ez marhaság-e vagy marhaság négyzet.

Előzmény: jogértelmező (1294)
pk1 Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1295

"A becslés alapja nem publikus. Van alapja."

 

A következő ezer évben azon fognak agyalni a fizikusok, hogy vajon milyen módszerrel érte el ezt a becslést Astojan. Bátor ember, nem tart attól, hogy más is rájön erre a korát megelőző eredményre.

Előzmény: jogértelmező (1294)
jogértelmező Creative Commons License 2020.08.18 0 0 1294

A 1186.-ban írt róla, íme:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=155491360&t=9034032

 

Nála nem gond, hogy becslése tudománytalan, mert ő eleve megrögzött relativitáselmélet tagadó propagandista - ami a honlapján is kiderül:

https://astrojan.eu5.org/index.htm

 

Előzmény: pk1 (1292)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!