Keresés

Részletes keresés

_Berci Creative Commons License 15 perce -1 0 24798

 

 De 1996 ban még 27 országban szerepelt.

 

Söt, meg most is szerepel itt-ott (különben 2018-1996 -> 22 ev).

 

 

Előzmény: Atis57 (24787)
gaunt Creative Commons License 45 perce 0 0 24797

Akkor csak egy terv volt. Nem is csodálkozom rajta. Már a 85-ös lövegnél is nyomorúságos dolga volt a töltőkezelőnek.

Előzmény: Atis57 (24795)
Cs_ Creative Commons License 45 perce 0 0 24796

T-34/100 az csak egy terv volt, 0db-t gyártottak belőle.

 

Zsákmányolt fegyverek, járművek felhasználása, meg bevett gyakorlat volt. Még a BT szériát is használták a németek, hátországi feladatokra jó volt.

Előzmény: Atis57 (24795)
Atis57 Creative Commons License 2 órája 0 0 24795

Szia!

 A T34  cseh variánsnál több helyen olvasható--bár nem találkoztam vele---;

    • T-34-85CZ - This was the Czechoslovak production version of the T-34-85.
    • T-34/100 - A proposed modification of the T-34-85 with bigger mantlet and a 100mm gun.
Előzmény: gaunt (24794)
gaunt Creative Commons License 3 órája 0 0 24794

A cseh Skoda művek 100mm ágyúval is gyártotta .

 

Erre kérnék forrást. (amúgy kizártnak tartom, hogy a D10-est normálisan lehetett volna használni abból a szűk toronyból. A T-44 valamivel nagyobb tornyába sem fért be kényelmesen)

 

 Kinai, cseh, lengyel, jugoszláv utángyártással  szerintem nem 1000 db ról beszélhetünk--bár nincs konkrét adat.

 

 

Lengyelről egészen pontosan megmondom. 1952-ben 5, 53-ban 310, 54-ben 370 készült. Összesen 685. A II.Vh-s szovjettől lényegesen jobb minőségben. És ezek azok a T-34-esek, (a csehszlovákkal együtt) amiket mi úgy ismerünk, hogy milyen megbízható, elnyűhetetlen stb.

 

A németekről annyit, hogy nekik minden használható harcjárműre szükségük volt. Nem azért használták a T-34-et, mert annyira jó, hanem mert muszáj volt. Ugyanúgy ahogy az olasz bádogdobozokat. Amúgy a németek is megjegyezték a típus komoly megbízhatósági problémáit és lassúságát.

Előzmény: Atis57 (24787)
Plieur Creative Commons License 5 órája 0 0 24793

Igen, szerintem is erről van szó.

 

Előzmény: Tomsz85 (24792)
Tomsz85 Creative Commons License 6 órája 0 0 24792

Régóta megy a T-34 körül a diskurzus, ami nem baj, mert ez egy fórum, ezért van :) 

De más dolog az alkalmazás, és más egy tank konstrukciója, ezt nemtudom miért nem lehet megérteni (nem neked). Te is írod hogy tankokon kívül voltak más körülmények is.  Nem akarom bemásolni a 24759.hozzászólásom. 

Egy tank sikeressége nem pusztán műszaki adatokon dől el. Azt össze lehet hasonlítani, mint az autós meg a kamionos kártyákon. És a veszteségi mutatókkal se lehet egyértelműen leírni egy tankot, meg repülőt se. 

Előzmény: Plieur (24789)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 7 órája 0 0 24791

Most darabszamrol beszelunk . Vagy nem ?

 

Előzmény: Atis57 (24787)
Plieur Creative Commons License 7 órája 0 0 24790

Hát nem akarlak lelombozni, de akadtak mások is akik működtek szovjetéknél, pld. olaszok ( ZIL Moszkva), németek ( Yaz), szóval mielőtt a Kahn-féle csapat ( Ford-ékkal) megjelent volna, ott voltak olyanok mint a Fiat, M-B, Siemens, Borsig, Junkers, Krupp..

1932-ben a teljes szovjet behozatal 47%-a a németektől jött, ez Hitler hatalomra kerülése után romlott le, de ezután zárták be a közös Kazan-i hk kiképző központot is:)

Píz beszél, sokan dagonyáztak arrafelé:)

Előzmény: _Berci (24778)
Plieur Creative Commons License 8 órája 0 0 24789

Azért érdemes figyelembe venni ha már 44-et emlegettek hogy mik is történtek abban az évben, a narvai, korszuni csatáktól kezdve a hortobágyi csatáig. A nagymacskák és rohamlövegek csak ráadás :) voltak az igencsak megerősödött német pct. képességhez ( kivonták a 37-47mm-es pct., univerzális lett a 75-88 kaliber, megjelentek a páncélöklök és kályhacsövek, a német tábori tüzérség elkezdte használni pld. a 105-ös kumulatív gránátokat, volna még mit felsorolni), szóval volt sok fejlődés a másik oldalon is.

Na még valami: szép és látványos :) a támadáskor hk-kon ücsörgő:) szovjet gyalogság , ezt viszont az adott időszakban egy amcsi pc. ho-nál már féllánctalpasokkal oldották meg, jobb volt a gyalogság-hk-légierő-tüzérség koordináció is.

Előzmény: gaunt (24785)
Hiryu-reload Creative Commons License 9 órája 0 0 24788

-- mert nem volt elég -ezért rendszerben állították  hosszab-rövidebb ideig a   kisebb-nagyobb számban zsákmányolt eszközöket, rpg-től Ti-67 ig.  ennyi... 

 

 

más: idézek: 

 

A D-5T löveges változat egyébként nemcsak a Vörös Hadsereg kötelékében szolgált, hanem a szovjetek oldalán küzdő szövetséges seregeknél is. A lengyel hadsereg például 1944-45 folyamán összesen 328 ilyen harckocsit kapott, az utolsókat 1945 márciusában. Közülük egy 1945. július 16-i jelentés szerint 132 darab élte túl a háborút. 1945 elején az 1. önálló csehszlovák dandárt szintén ilyen harckocsikkal szerelték fel. A dandár a 38. szovjet hadsereg részeként súlyos harcokat vívott Ostrava környékén. A harcok hevességére jellemző, hogy május 7-én, Olmütz bevételét követően a csehszlovák alakulatnak mindössze 8 működőképes harckocsija maradt a 64-ből. A háború vége felé a jugoszláv Népi Felszabadító Hadseregen belül egy harckocsidandárt állítottak fel 60 darab T-34/85-össel.

 

versus

 

http://www.theshermantank.com/lee-and-grant-tanks/soviet-shermans-the-soviet-union-used-and-liked-the-sherman/

 

sajnos csak maerikai Sheerman veszteségrátáról van otthon valahol adatom, de mennyi volt ez a szovjeteknél?

Előzmény: Atis57 (24787)
Atis57 Creative Commons License 19 órája 0 0 24787

Szia!

 

 A cseh Skoda művek 100mm ágyúval is gyártotta .

 Kinai, cseh, lengyel, jugoszláv utángyártással  szerintem nem 1000 db ról beszélhetünk--bár nincs konkrét adat.

 De 1996 ban még 27 országban szerepelt.

 Mennyi lehetett a finneknél, izraelben ? mindett zsákmányolták.

 s ha ennyire rossz vasdarab volt , miért van belőle ilyen is?

 Nem látták, hogy semmire sem jó?

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (24786)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 23 órája 0 0 24786

A kinaiak osszesen cca 800 db ot gyartottak a csehek lengyelek jugos is max ezres nagysagrend ( osszesen )

 

Roviden meg a 100 000 tol is igen messze van a vegleges darabszam nemhogy a 200 000 tol.

Előzmény: Atis57 (24780)
gaunt Creative Commons License 23 órája 0 0 24785

És ne gyere a "néhány hetes kiképzés" mítoszával, mert akkor szintúgy elvéreztek volna a szovjet páncélos erők, és a németek győznek a keleti fronton.

 

Na pontosan erről van szó! Ahogy az egyik linkelt munkában is írják, '44-re a szovjet harckocsizók már nem voltak rosszabbak a németeknél. Ezen kívül gyakorlatilag minden létező előny náluk volt, mégis sikerült elveszteniük több mint 23.000 harcjárművet, egy teljesen kivérzett, szétvert német hadsereggel szemben! (ebből majdnem 14.000 T-34 volt) Ez ha nem a T-34 hibája, akkor mi?

1945-ben, az alatt a pár hónap alatt is több mint 7000 T-34-es pusztult el.

 

A szovjet harckocsi gyártás a német kb. két és fél, háromszorosa volt a háború alatt.

 

Ne a harckocsigyártást hasonlítsuk össze. Nyugodtan hozzávehetjük a rohamlövegeket is. Így nézve, a szovjet gyártás a németnek a kétszerese.

 

A LL harcjárműveket nem csak darabszámra kell nézni. Minden amit kaptak, magasabb harcértéket képviselt a szovjet megfelelőiknél, különösen a Sherman.

Előzmény: Hehe164 (24783)
Hehe164 Creative Commons License 24 órája 0 0 24784

Nem a "szám ízéről" van szó.

Előzmény: _Berci (24782)
Hehe164 Creative Commons License 24 órája 0 0 24783

"Nem tudom hány harckocsizó halt meg T-34-ben, de ha nem volt 100.000, akkor egy sem."

 

Aha.

Ne is foglalkozz azzal, hogy a német páncélos erők végső kudarcait nem elsősorban a technika hiánya, hanem a kiképzett legénység kifogyása eredményezte.

Ellenben a szovjet harckocsizók nem küzdöttek ilyen problémával...

És ne gyere a "néhány hetes kiképzés" mítoszával, mert akkor szintúgy elvéreztek volna a szovjet páncélos erők, és a németek győznek a keleti fronton.

 

A nagyívű veszteségekről beszámoló munkák nem adnak választ egy egyszerű dologra.

A szovjet harckocsi gyártás a német kb. két és fél, háromszorosa volt a háború alatt.

Az átlagosan leírt ötszörös veszteségi arányukat lehetetlen lett volna ilyen gyártási arányok mellett kompenzálni még úgy is, hogy a gyártáshoz hozzájött kb. 15% LL harckocsi.

Előzmény: gaunt (24781)
_Berci Creative Commons License 25 órája -2 0 24782

 

Talan szajad izenek jobban megfelel ez a cikk ... igaz, csak a II. vh. idöszaka van reszletezve benne ... :-)

 

http://www.historyofwar.org/articles/weapons_t-34_production.html

 

Előzmény: Hehe164 (24779)
gaunt Creative Commons License 25 órája 0 0 24781

Jobb páncélzat, jobb parancsnoki kupola, jobb löveg, jobb rádió.

 

A harckocsitest páncélzata nem változott. A torony kicsit erősebb lett. Na és? Megvédte a 88-astól? A Párduc 75-ösétől? A Panzer IV, StuG III 75-ösétől? Határozottan nem. Előrelépés = 0

Jobb löveg... Kétségtelen. De ért valamit a Tigris és a Párduc ellen? Nem! Előrelépés = 0 (csak halkan megjegyzem, a 85mm-es löveggel sikerült a T-34-nek a Panzer IV-et és StuG III-t utolérnie páncélátütés terén. A 85-ös teljesítménye hajszálra megegyezett a jóval kissebb, könnyebb és pontosabb 75/L48-al. Nagy dicsőség...)

Parancsnoki kupola és a rádió, az oké, valamit javított. Attól függetlenül odabent még mindig katasztrofális körülmények uralkodtak, rá is nyomta a bélyegét a jármű teljesítményére a harcban.

 

Az egy dolog, hogy megnyerték a háborút a T-34-el. De ez nem jelenti azt, hogy egy jó harceszköz lett volna. A 34-es tökéletes illusztrációja annak az embertelen rezsimnek, ahol az élet gyakorlatilag semmit nem számított. Nem tudom hány harckocsizó halt meg T-34-ben, de ha nem volt 100.000, akkor egy sem. Ez minden, csak nem egy hatékony harceszköz. Összehasonlításképp, a "Tommy kuktának" csúfolt Sherman tervezői tökéletesen figyelembe vették, hogy ezzel emberek fognak harcolni, és mindent megtettek, hogy ergonomikus és biztonságos legyen a jármű. Az amerikai hadseregben kevesebb mint 2000 ember halt meg Sherman-ban az egész háború alatt!

Előzmény: Hehe164 (24772)
Atis57 Creative Commons License 26 órája 0 0 24780

Szia!

 kicsit másképpen; A 3.-t együtt ! + esetleg még akik gyártottak pár ezret .Kinaiak?

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (24777)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja 0 0 24779

"During 1929–1932, Kahn’s firm trained and supervised more than 4,000 Soviet architects and engineers and designed 521 plants and factories."

 

Aztán '33 első felében metrót épített Peking és Nairobi között, az év második felében pedig szabadságra ment.

 

 

Előzmény: _Berci (24778)
_Berci Creative Commons License 1 napja -2 0 24778
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 1 napja 0 0 24777

A teljes SZU T-34 gyartast ( II. VH es kicsit utanna ) valahol 80 000 darabra teszik. ( Az onjaro lovegeket is beleszamitva ) Azt akarod mondani hogy a lengyelek meg a jugok tobbet gyartottak es adtak el a vilagban mint a SZU sajat maga egy haboru alatt amiben hullottak a harckocsik ?

 

 

Előzmény: Atis57 (24775)
Jani2-3 Creative Commons License 1 napja 0 0 24776

Szerintem, mellébeszélsz, amit írtam, hogy felújítottak,

 

de te meg minden másról beszélsz MÉH telep talán még úttörők is gyűjtötték. 

 

Hagyjuk, ha valamit a fejedbe veszel, abból nem engedsz.

 

N/A

Előzmény: gaunt (24740)
Atis57 Creative Commons License 1 napja 0 0 24775

Szia!

 Én lengyel utángyártottal találkoztam,az MN nél.

 valamint jóval később a Zastava utánérzésével. (cervennaja zastava M34 )

Ha ezeket+amiről nem tudok ;  összeadnánk szerintem nem a 200 000 db ról beszélnénk.

 1934---1958 .

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (24760)
Hiryu-reload Creative Commons License 1 napja 0 0 24774

Hs voltmár, akkor sorry.

Hiryu-reload Creative Commons License 1 napja 0 0 24773
Előzmény: Hehe164 (24772)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja 0 0 24772

Csak neked.

Jobb páncélzat, jobb parancsnoki kupola, jobb löveg, jobb rádió.

Természetesen nem gyakorolt befolyást a harcok menetére, elvégre a szovjetek elvesztették a háborút.

Előzmény: gaunt (24771)
gaunt Creative Commons License 2 napja 0 0 24771

Ja, arra még mindig nem kaptam választ, hogy mitől lett volna hatékonyabb a T-34/85 1944-től kezdve... Mert ugye ha hatékonyabb, akkor a szovjet veszteségeknek is csökkenie kellett volna, a németeké pedig ellenkezőleg. Ezzel szemben nem lehet német feljegyzéseket sem olvasni róla, hogy a 85mm-es löveg és a némileg erősebb páncélzat bármiféle befolyást gyakorolt volna a harcok menetére. (csak úgy mellékesen, az ISz-2 nehézpáncéosoktól igencsak tartottak)

Ha hatékony harcjárművet akarsz, akkor ott van pl. a háború legnagyobb mészárosa, a StuG III, vagy pl. a Sherman, ami a mítoszokkal ellentétben a létező legbiztonságosabb harcjármű volt a világon. 

Előzmény: Hehe164 (24769)
gaunt Creative Commons License 2 napja 0 0 24770

Az amerikai harckocsik beérkezésük utáni mennyiségéhez képest a későbbiekben is elég jól helytálltak, viszont utánpótlás hiányában természetesen elvéreztek.

Helytálltak? Tényleg? M-24 könnyű harckocsik ellen? Ez helytállás? Pontosan ez volt az északiak egyetlen szerencséje, hogy az amerikaiak először csak az M-24-eseket tudták átküldeni. Amint megérkeztek a Sherman-ek, a T-34-eseknek esélyük sem volt. Egyetlen csatáról sem tudni, ahol a T-34 győzött volna.

 

A harcokban a Pershing éa a Sherman olyannyira nem vált be, hogy meglehetős kapkodással került gyártásba a Patton.

 

Sherman nem vált be? Jó vicc... Tökéletesen tette a dolgát. A Pershing meg ugyan nem volt éppen a legmegbízhatóbb, de neki viszont a T-34/85 nem volt ellenfele. A 34-es gyakorlatilag tehetetlen volt az M-26 ellen.

 

 

Előzmény: Hehe164 (24769)
Hehe164 Creative Commons License 2 napja 0 0 24769

"Ennek a tükrében" természetesen a szovjet erők elvéreztek, és elvesztették 44'-ben a háborút. Merthogy elvesztették a teljes T-34/85 mennyiségüket, plusz a T-34/76-ból félévnyi gyártási mennyiséget.

Koreában összesen 276 db. T-34/85 szerepelt, ezek segítségével az északiak majdnem elfoglalták az egész koreai félszigetet. Az amerikai harckocsik beérkezésük utáni mennyiségéhez képest a későbbiekben is elég jól helytálltak, viszont utánpótlás hiányában természetesen elvéreztek. A harcokban a Pershing éa a Sherman olyannyira nem vált be, hogy meglehetős kapkodással került gyártásba a Patton.

 

 

Előzmény: gaunt (24768)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!