Keresés

Részletes keresés

Platon Creative Commons License 45 perce 0 0 57330

vannak növények is amik bírják a marsi talajt, sőt magukba gyűjtik a perklorátot.

 

Nem. Nincs ilyen növény.

Előzmény: szilvatövis (57328)
Platon Creative Commons License 45 perce 0 0 57329

A regolit felülről lefele töredezik szét azaz minden része volt felszin egyszer.

 

Szóval teljesen uniform módon mérgező az. 

Előzmény: szilvatövis (57328)
szilvatövis Creative Commons License 1,5 órája 0 0 57328

Nem annyira. A mérgező perklorát a napsütés hatására keletkezik, mélyebben nemigen fordul elő, viszont egyszerű vizes átmosással megtisztítható a föld, ráadásul értékes oxigénforrás.

Más módszerek is léteznek, hevítés, de vannak növények is amik bírják a marsi talajt, sőt magukba gyűjtik a perklorátot.

Előzmény: Platon (57322)
Platon Creative Commons License 2 órája 0 0 57327

Az nagyon drága, pláne a marson. 

 

A holdon töredék költséggel lehet hidroponia nélkül növényt termeszteni.

 

Ami a dohányt illeti ott a rezisztancia ilyen 100 ppm tartományt jelent. A marson meg 0,5-1% van.

Előzmény: Biga Cubensis (57325)
Platon Creative Commons License 2 órája 0 0 57326

Ez a trend persze, a terméshozamok nőnek folyamatosan, de a földi remek talajon. 

 

A mars... A holdon sokkal könyebb bármit elültetni és közelebb is van...

Előzmény: Aws (57324)
Biga Cubensis Creative Commons License 2 órája 0 0 57325

Vannak perklorát ellenállóbb fajok, sőt amelyek kivonják és elraktározzák a perklorátot, pl a dohány is ilyen :)

Csak hát a dohányt se lehet megenni, frankón mérgező. De esetleg ki lehet nemesíteni/géntervezni a jövőben egy fajtát, ami segíthet, pár évig csak dohányt termesztenek és a Mars lesz a világ legnagyobb dohánytermelője (Marsboro) :) aztán jöhet a többi növény. 

De a linkelt cikk is rámutat, hogy a perklorát a legnagyobb, de nem az egyetlen probléma. Még teljesen ismeretlen, hogy reagálnának a növények az egyéb kémiai tartalmakra, pl el se kezdenek gyökerezni, vagy nem fejlődnek ki levelek, sok probléma lehet.

A hidropónikus módszer lesz szerintem is az első, ez már a Földön is sok helyen használatos, de tápanyagokat akkor is szállítani/tárolni kell, amit keringtet a hidropónikus rendszer - bár léteznek olyan rendszerek, melyek összeépítve halfarmmal az ottani végterméket használják a hidropóniás növények tápanyagellátására, persze a halakat is kell etetni kell, de akkor legalább halhús is lesz :)

De ez az egész elég hosszú idő lesz, első lépésként igen kellene pár kiló regolit a Marsról, hogy ne csak szimulációk legyenek.

 

https://www.researchgate.net/figure/Examples-of-plant-response-in-Martian-regolith-simulant-and-perchlorate-during-the-29-day_fig1_352713039

https://www.researchgate.net/publication/10684411_Accumulation_of_perchlorate_in_tobacco_plants_development_of_a_plant_kinetic_model

https://eu.rgj.com/story/life/food/2019/02/14/innovative-nevada-farm-uses-fish-and-tomatoes-grow-each-other/2793006002/

Előzmény: jee_c (57319)
Aws Creative Commons License 3 órája 0 0 57324

Halkan megjegyzem, hogy a jövő mezőgazdaságában egyre kevesebb talajra lesz szükség...

Platon Creative Commons License 3 órája 0 0 57323

A plutonium is erőforrás, és milyen jó, de ugye a gabona nem nő meg rajta.

Előzmény: jee_c (57321)
Platon Creative Commons License 3 órája 0 0 57322

A marsi talaj regolit, azaz pont ugyanolyan lesz lejjebb is, és az egész érintkezett valaha a légkörrel.

Előzmény: jee_c (57321)
jee_c Creative Commons License 3 órája 0 0 57321

Rengeteg dolgot nem tudunk a Marsról. Pl. azt sem, hogy a perklorátok milyen talaj mélységig vannak jelen.

Az eredetük feltehetőleg a marsi légkörből van, így könnyen lehet, hogy csak a talaj felső fél méterében találhatóak meg. Ez akkor fog kiderülni, amikor sikerül egy mélyebb (mint pár tíz cm) fúrást végezni, és mérni az alsóbb rétegi mintákból.

https://www.reddit.com/r/Mars/comments/44j70a/how_is_soil_perchlorate_concentration_affected/

 

 

egyesek erőforrásként tekintenek a perklorátokra:

https://www.cambridge.org/core/journals/international-journal-of-astrobiology/article/abs/perchlorate-on-mars-a-chemical-hazard-and-a-resource-for-humans/E4906FAD7F45A9AE8212B9198C6FD4AB

Előzmény: Platon (57320)
Platon Creative Commons License 4 órája 0 0 57320

Nézd ezek nem megoldások.

 

Milló és millió tonna talajról beszélünk. És ez csak pár ezer ember. 

 

Olyan mintha ceruza akkumlátorokkal akanád megoldani egy város áram ellátását. Elvben működik. gyakorlatban kizárt.

Előzmény: jee_c (57319)
jee_c Creative Commons License 4 órája 0 0 57319

Egyik sem kizáró.

 

Perklorátok:

https://space.stackexchange.com/questions/34324/removing-perchlorate-from-mars-surface-soil

kivonat: vannak módszerek, a Földön is ismert a probléma, bár az itt használt módszerek (főleg a biológiaiak) feltehetőleg nem használhatók direkt a marsi talajra, mert a koncentrátum ott nagyobb.

viszont melegítés segítségével a perklorát elbomlik, és pl. oxigén is keletkezik - ami sosem árt, ha van. A perklorátot ki is lehet mosni a talajból, mert vízben oldódik - bár nem biztos, hogy erre kellene elhasználni a vizet. Összességében azt látom, hogy sok megoldás van rá, de az biztos, hogy nem úgy fog működni a dolog, hogy kimegyünk a felszínre, elvetjük a búzát, és bárjuk, hogy kinőjön. Nagyon úgy néz ki, hogy ott helyben lehet majd az optimális megoldást kifejleszteni - vagy ha már hoztunk vissza elég mintát (...).

 

Amíg pedig tömeges, olcsó megoldás lesz erre, addig lehet hidropónikus módon is termeszteni.

Előzmény: Platon (57318)
Platon Creative Commons License 6 órája 0 0 57318

Ez. mind összesen

 

És nincs megoldás pl. a perklorátokra. Nincs talaj amin növeszthetnéd a gabonát. Az hogy minden egyes kilogram termőföldet mesterségesen kell előállítani, az kizár bármiféle kolonizációt. Talán még a Vénuszon is olcsóbb lenne megtelepedni kb.

Előzmény: jee_c (57316)
Diótörő Creative Commons License 6 órája 0 0 57317

A Föld éves népesség növekedése 70-80 millió körül van. Na ezt kellene elvinni muszklinak a Marsra.

És akkor mi van, ha a Marson nincsenek olyan arányban elemek a talajban, mint a Földön.

Hiszen a nehezebb anyagok minél közelebb telepedtek meg a bolygókban a kialakuláskor, a könnyebbek, meg a gázok mentek kijjebb.

Ott le lehet szállni, hazahozni pár kiló homokot, aztán rájönnek, hogy mindig is halott bolygó volt és akkor redőny lehúz.

Amerika első meghódítói azért joggal gondolhatták, hogy ha találnak egy kontinenst, ott hasonló környezetet találnak, mint Eu-ban.

Volt miért menni, kellett az arany, hely volt még bőven. Na meg rájöttek, hogy aki először talál egy földet, az az országáé lesz.

Előzmény: Biga Cubensis (57311)
jee_c Creative Commons License 7 órája 0 0 57316

"A Mars teljesen alkalmatlan bármilyen emberi megtelepedésre sajnos."

Miért?

Most nyilván nem arra gondolok, hogy egy szál pólóban rohangásszanak a telepesek a felszínen. :)

Mi nincs a Marson, ami kellene?

Elsőre a nitrogénre gondoltam, de az  is van a légkörében (szóval még aránylag könnyen hozzá is férhető)..

Szén, víz, oxigén van bőségesen.

Napfényből kevesebb van (kevesebb, mint a fele, mint a Földön), és a gravitáció is alacsonyabb. Szerintem ezek nem show-stopperek.

 

Vagy inkább: mi a fő akadályozó tényező?

Sugárzás? Perklorátok? Mind a kettőre van megoldás.

 

Szóval, miért?

Előzmény: Platon (57314)
ShaReRe Creative Commons License 22 órája 0 0 57315

De sokkal több mindent kellene fejleszteni. Amire SpaceX-nek nincs már embere/tudása.

Előzmény: ShaReRe (57309)
Platon Creative Commons License 23 órája 0 0 57314

Jelenleg szerint a Hold az egyetlen reális opció. 

 

Távlatilag tényleg a titán jöhet még szóba. A Mars teljesen alkalmatlan bármilyen emberi megtelepedésre sajnos.

Előzmény: Biga Cubensis (57311)
szilvatövis Creative Commons License 23 órája 0 0 57313

Amerika első meghódítói sem Airbusszal mentek.

Előzmény: Diótörő (57310)
szilvatövis Creative Commons License 23 órája 0 0 57312

Végülis elképzelhető , de az ördög a részletekben van.

Nagyon vázlatosan, de le kellene "játszani" milyen modulokra van szükség és megsaccolni, hogy hány darabból legózható össze!

Kicsit hasonlít a probléma a holdutazáshoz.

- Teheremelő földkörüli pályára, űrhajó holdkörüli pályához, gateway, leszállóegység a Holdra, lakómodul, felszállóegység.

- Egy Starship és hussssss.... :-)

Előzmény: ShaReRe (57309)
Biga Cubensis Creative Commons License 23 órája 0 0 57311

Én nem tudom, létezik-e olyan, hogy a kozmikus terjeszkedés stratégiája. A múlt űrkutatását gyakran simán politikai indokok motiválták, de most a kereskedelmi űrkutatás/űrhajózás hajnalán is eléggé ad-hoc szerűnek tűnik, mi van éppen a fókuszban. Persze ezt nem csodálom, hiszen annyi felfedeznivaló van, erőforrás viszont még kevés. Márpedig szükség lenne egy átfogó stratégiára, hogyan lehetne ezt hatékonyabban csinálni. Én nem tartom hülyeségnek első lépésben a Holdra fókuszálást. Teremtsenek feltételelket, hogy a He3-at ki lehessen hatékonyan bányászni, és termeljenek vele hasznot, legyenek bázisok, amikről könyebb lenne a Naprendszer többi részét elérni. Amíg minden bolygó és hold nincs alaposan feltérképezve, addig nem is lehet arról ésszerűen dönteni, hogy mire is kéne fókuszálni. Itt van az AI és a drónok forradalma, robotok nagyszerűen elvégeznék a felderítés nagy részét, aztán majd mi emberek kiválasztjuk, hová lenne érdemes esetleg embert is vinni.

Én ugyan pl imádom a Marsot, de egyelőre tényleg az tűnik a legkevésbé megtérülőnek és eddig a víznyomokon kívül nem látszik sok ígéretes dolog. A Titánon legalább van egy valagnyi metán :) Persze én bízom benne, hogy majd kialakul ez, max mi már nem érjük meg...

Előzmény: Diótörő (57310)
Diótörő Creative Commons License 23 órája 0 0 57310

Má ketten vagyunk. Még hogy kozmikus terjeszkedés ? Talán inkább komikus.Osztán hova? Jupiterre ? Marsra? Amikor egytonnás cucc felszínre vitele is technikai bravúr?

Előzmény: Biga Cubensis (57303)
ShaReRe Creative Commons License 24 órája 0 0 57309

Igen, sztem az all-in-one nem fog működni. Kevesebb indítással lehetne jobbat.

Előzmény: szilvatövis (57290)
Platon Creative Commons License 24 órája 0 0 57308

Volt egy kis probléma a kínai űrállomáson az űrszeméttel. Konkrétan megsérült az áram ellátó rendszer.

 

https://www.space.com/china-tiangong-space-station-space-debris-measures

 

Szerencsére úgy néz ki megoldották.

Platon Creative Commons License 24 órája 0 0 57307

Azért az űrkutatás már régen túl van a wright testvérek fázison.

Előzmény: atherton_ (57299)
szilvatövis Creative Commons License 25 órája 0 0 57306

Musk nagobb varázsló mint Oz a csodák csodájából.

Egy Falcon küldetés ára 67 millió, heavy 97millió $. Ez utóbbiból szerinted csak a Merlin 28*3 millió = 84 millió $, 13 millióból kihozza a többi költséget?... vagy ráfizetéses minden indítása, és mégis telik neki a számtalan Starlink indításra is.

Nem is tudom melyik nagyobb csoda.

https://www.spacex.com/media/Capabilities&Services.pdf

https://www.space.com/spacex-raises-prices-launch-starlink-inflation

Előzmény: Platon (57304)
szilvatövis Creative Commons License 26 órája 0 0 57305

3000 $/kg, '97-es áron 2000 $/kg.

https://www.spacex.com/media/Capabilities&Services.pdf

 

 

Előzmény: Platon (57297)
Platon Creative Commons License 28 órája 0 0 57304

A NASA megrendeléseket elég naggyal, azt a nagyon keveset ami a szabad piacon megy el, azokat meg dömping áron adja. Nulla vagy negatív profittal. Marketing költés ott az elmaradt haszon.

 

Csak a motorok darabja minimum 3 millió dollár. Igen tudom hogy Elon szerint 1 millió de még a nagy széria mellett se jön az ki sehogy annyira.

 

Amúgy meg az oroszok már  kilencvenes években is ott voltak a 2000 dollár per kilogramnál a protonnal csak "piaci árazást" alkalmaztak a nyugatnak.

Előzmény: atherton_ (57300)
Biga Cubensis Creative Commons License 28 órája 0 0 57303

Én is a 2.-re szavazok. :)

Előzmény: atherton_ (57299)
szilvatövis Creative Commons License 1 napja 0 0 57302

Szívemből beszéltél. Az emberiségnek egy dobása van a túlélésre és ez a kozmikus terjeszkedés.

Előzmény: atherton_ (57299)
atherton_ Creative Commons License 1 napja 0 0 57301

azt nem tudom hogy ez a pezsgés mennyire visszafordíthatatlan, de valszeg a befektetőiket érzékenyen érintené, ha egy olyan emblematikus szereplő, mint a spacex, megrogyna, netalán bedőlne.

és nem akarok én senkit meggyőzni semmiről, csak igyekszem a hurráoptimista és a totál pesszimista között maradni félúton. az a jó ha van ilyen vélemény is, meg olyan is..

Előzmény: jee_c (57287)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!