Keresés

Részletes keresés

mili70 Creative Commons License 2018.06.11 0 4 148948

Biztos nem egyfelé járunk,  de én esetenként -már csak szolgálati érdekből - megfordulok néhány borászatban, ahol a 71.000 literes, (akár)szabadonálló, kettős köpenyű, saválló, hajtóműves tartályok a legkisebbek. Ezeknél nem igazán releváns a " erjesztő helység mikroflóráját hasznosítják" hivatkozás. 

Egyébként meg nem tudok elmenni rajtad. Azt írod, hogy évente 4-5 hektoliter bort készítesz, és hobbiborász vagy a  dunántúlon, mégis nagy magabiztossággal foglalsz állást a borászati kérdésekben. Biztos, hogy mindig igazad van? 

Előzmény: Jocó0423 (148942)
occseb Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148947

Szervusztok! Hozzá tudnék jutni (leszedés útján) családból nagyjából 100kg cseresznyéhez. A baja hogy kukacos. Érdemes vele így foglalkozni pálinkafőzés céljából? Laikusként azt mondanám hogy plusz fehérje és hogy a kínaiak is megeszik a kukacot, de ha nem nyerő ötlet ezt cefrének leszedni akkor nem töltené vele a család az időt. Mi a véleményetek?

körte51 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148946

Még az is eszünkbe juthat, hogy azért lett annyira egyforma mert valami módon összefertőzték egymást! Esetleg nem jól oltotta be stb. 

Előzmény: endrepp (148944)
endrepp Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148945

Az erjesztőhelység mikroflórája pedig (szerencsétlenebb esetbe a termőhelyi is) = az évtizedeken keresztül behordott mindenféle killer élesztőtörzzsel, ezért elköltöznek az iparterületek csarnokaiba spontánerjeszteni, amik még nincsenek megfertőzve. Debreceni Egyetemnek volt egy programja ennek feltérképezésre, szerintük 25év alatt kopik ki egy behurcolt élesztőtörzs a termőhelyről vagy rosszabb esetben dominálni fog örökre.

Előzmény: Jocó0423 (148942)
endrepp Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148944

Én pincében 18fokon szoktam erjeszteni, a spontán erjesztett edények 3-4hétig vannak lent, a beoltottak kb. 1hét, ebből gondolom, hogy ugyanaz az eredmény ebből nem tud születni ilyen illatos alapanyagnál főleg, már az időtényező miatt sem. Másik pedig, hogy a fajélesztők pont ilyen illatos történeteken, mint az irsai tudnak domborítani. Szóval ettől még minden lehet. :) Az biztos, hogy ugyanarról a termőhelyről származó, mindkét eljárással elkészített szilva pálinkáim között semmi hasonlóság nincs, ki is szúrták Ongán, hogy az erjedés nem "rendben" zajlott.

Előzmény: körte51 (148941)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148943

Igen, ebben igazad van.

De ahol egyhelyről szüretelnek, illetve szedik a gyümölcsöt, ott állandó, vagy csak kicsit változó a mikroklíma.

Tehát nagy eséllyel ugyanazok a törzsek fognak dominálni.

Előzmény: körte51 (148940)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -3 0 148942

Az egyre jobban terjedő irányzat a borászoknál, hogy egyáltalán nem oltanak, hanem az erjesztő helység mikroflóráját hasznosítják + a termőhely vadélesztőit. Tehát nincs starter egyáltalán.

Előzmény: mili70 (148939)
körte51 Creative Commons License 2018.06.11 -2 1 148941

Az elmúlt évben csinált a barátom két Irsai cefrét,egyik faj a másik vadélesztős. Semmi különbség nem volt az ízében, illatában! Nem vagyunk kezdők és egyikünk se tudta megmondani melyik melyik. Elküldték versenyre és mindkettő max 20 pontos arany lett!

Előzmény: endrepp (148937)
körte51 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148940

Az a gond, hogy van egy spontán erjesztéses kísérleted és jól sikerült, finom minden ok és nem tudod reprodukálni mert két hét múlva egy másik fajta vadélesztő lesz a vásárolt gyümölcsödön! Kiszámíthatatlan. 

Előzmény: Jocó0423 (148936)
mili70 Creative Commons License 2018.06.11 0 2 148939

Talán arra gondol, hogy nincs tisztán " vadélesztős lefolyás", mert az etanoltartalom növekedésével szépen lassan elhalnak a vadélesztők. Először a Candida, majd a  Hanseniaspora és végül a Brettanomyces fajok, és a helyüket szép lassan/gyorsan átveszi a Saccharomyces nemzetség fajai. Egyébként abban igazad van, hogy a borászatban most egy olyan irányvonal látszik kibontakozni, ahol  egyfajta,  kevert startertörzsekkel való " irányított erjesztésben " vélik megtalálni a  lapis philosophorum-ot.

Előzmény: Jocó0423 (148936)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148938

Egyetértek veled :)

Hiszek abban, hogy százféle út létezik a jó pálinkához, vagy a jó borhoz Nincs egyedül üdvözítő megoldás.

Előzmény: endrepp (148937)
endrepp Creative Commons License 2018.06.11 -2 1 148937

Lehet, hogy téged érdekel, engem is, de pillanatnyilag, rajtunk kívül senkit, legalábbis szakmai köröket tekintve. Eretnekségnek számít a spontán erjesztés, az egyetem kizárólag a fajélesztős beoltást fogadja el, mint minőségi eredményt produkáló technológiát. Ha elfogadjuk a tényt, hogy a pálinka készítés célja a primer gyümölcsízek átvitele, akkor érthető, spontán erjesztés nem éppen erre viszi el az aroma profilt. A savazva, de spontán, az egy hibrid eljárás, hiszen a folyamat elején elszaporodó sarjadzók lennének gátolva, a borászok azt mondják pont ez adja azt a pluszt, amitől olyan sikeresek ezek a tételek. Így még nem próbáltam. Spontán feketeribizlim bronz lett Ongán, a feketebodza pedig arany Perkátán, szóval a fajélesztőn túl is van "élet". :)

Előzmény: Jocó0423 (148927)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148936

Megint nem értelek.

Miért is nem lehet rekonstruálni?

A három különböző savazás után, ugyanazon a helyen azonos körülmények között nem beoltani, hanem hagyni magától beindulni a forrást. (borászatban már bevett szokás az önerjesztés,mi ebben a nehéz?)

Aztán három különböző élesztőtörzssel beoltani az új mintákat, savazás nélkül.

 

Mi ebben a probléma?

Előzmény: körte51 (148935)
körte51 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148935

Mond már meg légyszíves, hogy melyik vadélesztő törzsre gondolsz , mit szűrnél le belőle, nem tudnád megismételni, ezáltal értelmetlen !

Előzmény: Jocó0423 (148927)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148934

Senki nem vitatkozott, csupáncsak megjegyeztem, hogy érdemes lenne összevetni egy savazás nélküli sorral és egy fajélesztő nélkülivel is.

Általában egy tudományos kísérletsorozatnál szokott lenni kontrollcsoport is.

Vagy most nagyon rosszat szóltam?

Előzmény: !MARATHÓN (148931)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148933

Én egy szóval nem írtam a milyenségről, csak a mennyiségről, már bocsánat :)

Egyébként a baráti körömben szinte mindenki főző, tehát nem áll fent az ingyenpia nagyon jó effektus :)

Előzmény: zsorsz (148930)
mili70 Creative Commons License 2018.06.11 -2 1 148932

Hol kapsz korrekt választ, kapsz-e, és milyen százalékban? Erről  a kérdésről lehetne vitatkozni napokig. Aki rendszeresen jár versenyekre annak voltak már érdekes tapasztalatai. És most nem azokról a versenyekről beszélek, ahol " jóskapisták" minősítettek. Én jelenleg ott tartok, hogy két kategóriára osztom a pálinkákat. Jó, és sz@r, de még ezt sem sikerül minden esetben a -neves- bírálóknak eltalálni. 

Előzmény: zsorsz (148930)
!MARATHÓN Creative Commons License 2018.06.11 -2 1 148931

Ha, igazából, roppantul érdekelne akkor Te saját magad is kontrollálnád lehetőséged szerint. Ha, nem akkor a tudományos értékeléseket el kell engedni a fülünk mellet. Kár ezen vitázni. Itt arról volt szó, hogy az aromaprofilt meglehet-e változtatni, ha igen akkor milyen módszerekkel.

Előzmény: Jocó0423 (148927)
zsorsz Creative Commons License 2018.06.11 -3 5 148930

Vigyázat!...a környezet,haverok véleménye nem biztos hogy hiteles(nincs az a rossz pálinka ami el ne fogyjon,meg a kegyes hazugság stb),be kell nevezni pl. az nzd-re,na ott korrekt választ kapsz!

Előzmény: Jocó0423 (148929)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -3 1 148929

Három éve készítek körtéből páleszt, van 4 jól termő fánk :)

Beoltani mindig beoltom de savazni még soha nem savaztam.

Hazudni nem akarok, nem emlékszem a kihozatalra de nem voltam morcos, így nagyon rossz nem lehetett egyszer sem.

Előzmény: Jolida (148928)
Jolida Creative Commons License 2018.06.11 -2 1 148928

Ezek szerint próbáltál már egy 3.8..4.2 pH közötti körtét sav nélkül erjeszteni?

Erjedő cefrével való beoltással talán lehet annyi alkoholt termelni az első időszakban, ami talán megvédi...

 

Nekem egyszer sikerült vadélesztős módszert kipróbálni a Vilmosomon (a nagy kapkodásban elfelejtettem, másnapra meg már forrt). Lett is 4l alatti kihozatal. :-(

Előzmény: Jocó0423 (148927)
Jocó0423 Creative Commons License 2018.06.11 -3 0 148927

Nagyon érdekes az egész írás de én nagyon hiányolok belőle 2 dolgot.

Az egyik a kontroll csoport hiánya. Savazás nélkül, csak a fajélesztős beoltások, illetve savazva de vadélesztős lefolyás.

Roppantul érdekelt volna így az összehasonlítás.

Előzmény: Jolida (148922)
!MARATHÓN Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148926

Szervetlen savakkal kiszámíthatóbb az erjedés, viszont a szerves savval sok ismeretlenes az egyenlet. Gyümölcsökben is találhatóak szerves savak, ezért gondoltam azt amit említettem.

Előzmény: endrepp (148921)
endrepp Creative Commons License 2018.06.11 -2 0 148925

Ez oké, a receptet kéne, hogy valaki visszaigazolja. :)

Előzmény: Jolida (148923)
sogi01 Creative Commons License 2018.06.11 -1 1 148924

  vf1 linkgyüjteménye  

                            

 

                                               linkás jóreggelt!   

Hogyan készítsünk jó pálinkát?  Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken: 

 

                                                    A tudás forrása

                                              http://snapszmester.hu/

                                                             Benne

                                       Snapszmester és Nabiti összefoglalója

                                            Miklós1 féle pálinkafőzési 1x1

                                               

                                                Magánfőzés jogszabályai

          

      Szárított fajélesztők hatása                                  Hagyományos kisüsti eljárás

Miklós1 összegzései a ph beállításról                Miklós1 összegzései a cefre elkészültéről 

 Kationcserélő műgyanta használata                          Firekiller tűzvédelmi tanácsa

 

Előzmény: sogi01 (148903)
Jolida Creative Commons License 2018.06.10 -2 1 148923

Az élelmiszeripari minőségű tejsav általában 80%-os, a foszforsav 75%-os formában kapható.

Ha 5/95-ben akarod vegyíteni, a 8kg-os 75%-os foszforsavhoz (6kg 100%) 0.315kg 100%-os tejsav kell, azaz 0.394kg 80%-os tejsav.

Előzmény: endrepp (148921)
Jolida Creative Commons License 2018.06.10 -2 1 148922

Érdekes benne ez a kép is.

 

 

YS4 (pékélesztő), 228, 342 (szeszipari élesztő pl. Uvaferm Danstil).

A kitérések ugyan nem szignifikánsak (kb. +/- 0.2pH), de a kénsavat használók számíthatnak a legegyenletesebb lefutásra a cefre forrás alatt.

Előzmény: endrepp (148916)
endrepp Creative Commons License 2018.06.10 -2 1 148921

Biztos van egy elfogadott arány, mert ez egy régóta használatban lévő keverék, mindenhol 5/95-öt említenek és szó sincs róla, hogy nem 100%-os savra lenne vonatkoztatva. Ez alapján, a tejsavnak is 20%-osnak kéne lenni.

Előzmény: !MARATHÓN (148920)
!MARATHÓN Creative Commons License 2018.06.10 -2 0 148920

10% V/V . Tuti arány biztos nincs, szerintem.

Előzmény: endrepp (148914)
!MARATHÓN Creative Commons License 2018.06.10 -2 0 148919

Béla !

Előzmény: körte51 (148915)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!