Lehet eddig is volt valami, csak nem volt FI, hogy lecsapjon.
Erre azért van jó esélyed. Meg persze lehet a baj az új dolgokkal is.
Nem írtad, hogy lakás vagy családi ház (= vannak-e külső fogyasztók/dugaljak). Ha utóbbi, akkor az első gyanúsítottak a kültéri áramkörök lennének. Pont az az időjárás van mostanság, amikor éjszaka mindenhol lecsapódik a pára, így elég egy elfáradt tömítés, vagy egy sokéves, repedezett PVC burkolat/kábel kint, és máris csapkod a Fi-relé, miközben egyébként látszólag jól működnek a dolgok.
Ugyanez a belső vizes helyiségek/fogyasztók környékén (fürdő, mosógép, bojler, stb).
A megoldásról már mások is írtak: berakni egy másik Fi-relét, és elkezdeni csoportosítani az áramköröket, amelyik Fi-relé lecsap, azon lakik a hibaforrás. És aztán lehet sakkozni az áramkörökkel ide-oda a két Fi-relé között, felezgetéssel pár iteráció alatt meg is lehet találni, feltéve, hogy nem múlik el, és hogy elég gyakran jelentkezik a probléma.
"20 éves az épület, szóval azért nem nagyonrégi/rossz a vezetékelés amúgy. "
Mégis van valami nyűg, de emlegetted a fagyasztót, simán lehet, hogy eddig is elmászott valamerre az áram, csak nem vettétek észre. Most legalább látványos, de pont elég lenne a "régi" meg "új"részeket kétfelé szedni, de inkább több felé.
Nálam 3 éve volt ugyan ilyen szitu. Random csapot le a 3 fázisú FI relé. Nem ment semmi és mégis. 3 napig teszteltem (szivattyú, mosogép, Klíma, stb....) Mivel a FI mind a 3 fázist lekapcsolja és nálam külön fázisról mennek a helyiségek így elég nehéznek tűnt a megtalálása. Még FI relé csere is volt hátha az a baj. A megvilágosodást a hétvégén a nejem bekapcsolta a villanysütőt és az nem fűtött. de közben még mindig csapkodta az uj FI-t is. Na akkor mondom kikötöm a sütőt és láss csodát megszűnt a lekapcsolás. Hétfőn hívtam a márkaszervizt hogy mi a szitu erre közölték, hogy minden rendben teljessen betudják azonosítani a hibát. A kiszálláskor rámértek a fűtőszálra ami test zárlatos volt. Ezért vágta le a FI relét mert ha egyéb zárlat van akkor a kismegszakítót is levágja. kicserélték a fűtőszálat és azóta is minden rendben.
Ehhez a szobához nem nyúltak egyáltalán, csak a konyhai elektromos részt húzták újra.
Az új KMSZ óta ez a szoba egyáltalán nem volt használva (előtte természetesen volt évekig), egy héttel ezelőtt ment rá ismét ez a pár új eszköz, és azóta van a hiba. Más itt nem változott.
Viszont tudom, hogy melyik kismegszakító megy ehhez a szobához, szóval amikor nem használjuk épp egyik gépet se, mindig lenyomom majd akkor. Ha olyankor sose kapcsol le, akkor tuti ez okozza - bár hogy eddig miért nem volt vele semmi gond, az érdekes. Lehet eddig is volt valami, csak nem volt FI, hogy lecsapjon.
Azért ha 5 kismegszakitó helyett 23db lessz bekötve ;
"Van bármi módja, hogy ezt ki lehessen mérni, hogy pontosan hol lehet a gond? "
csak elég hosszadalmas .......
--Akkor minden eddigi vezeték új helyre került.Ezt egyesével lehet ellenőrizni --vagy szakaszolva ;1--12db kismegszakitó lekapcsolva . utána 5 db val , mig a hibás-okig el nem jutsz.
De ez szavatossági hibaként nem Neked kellene megoldanod.
ill. célszerű egy villany szerelő is. Mert a N-PE vezetékek cseréje is játhat---Megy a kábel TV csatlakozás , EPH stb mind.
Eddig egyáltalán nem volt FI relé, most az egészre tettek egyet, nem tudom miért. De biztos, nem az a szakasz csapkodja most sem. Csak ez az érdekes, hogy hetekig semmi gond, és most naponta lekapcsol, jó lesz kideríteni, meg védeni a fagyasztókat.
Okosat annyit mondtak még mielőtt elmentek, hogy ha a régi résznél bármi gond van, attól lecsaphat a FI relé, de hát ahhoz a részhez nem nyúltak, nem az ő saruk, szóval ha arra is vágyok, akkor újabb pár 100 ezerért átnézik, ami eddig remekül ment :) De mivel rögtön az átkötés után nem volt gond, így azt mondták, vélhetően rendben lesz. Ezért gondoltam megkérdezem, mert ha mérhető és nem annyira vészes, akkor megoldjuk, van itthon minden hozzá.
20 éves az épület, szóval azért nem nagyonrégi/rossz a vezetékelés amúgy.
Szakaszolni kell. Bár nem értem, ha ekkora meló akkor miért nem mondanak rá okosat és miért itt kell kérdezni, vagy azt sem egészen, hogy a konyhába miért nem raktak külön egyet.
segítséget szeretnék kérni abban, hogy hogy lehet kimérni azt, mi csapja le örökké a FI relét?
Bő 6 hete volt nálunk áramszerelés, új konyhabútor és konyhai eszközök miatt kialakítottak egy kupac új kiállást, és behúztak új 3 fázist a főzőlapnak stb. Ezzel egyidőben az ezeréves és csak 5 kismegszakítót tartalmaző lapot lecserélték normális új KMSZ-re, és lett vagy 23 kismegszakító benne, plusz egy FI relé.
Ezután 5 hétig egyszer sem csapódott le a FI relé (bár közben kiderült, hogy valami el volt kötve, mert a föld is rázott, és a led lámpák pattogtak/villogtak kikapcsolva is, de ezt 1 hét után fixálták, utána már minden jó volt).
Múlt szombaton az egyik szobában (amiben addig nem volt semmi használva, és ki is volt minden húzva az áramból, viszont ott nem nyúltak amúgy semmihez, a régi rendszer maradt) betettünk egy új számítógépet + monitorait, plusz egy TV-t játékkonzolokkal. Ezután azóta már 4szer kapcsolt le a FI relé. Bizonyítani nem tudom, csak gyanús, hogy ott lehet valami. Az eszközök eddig máshol (nem ebben a házban) minden hiba nélkül működtek.
Az a fura, hogy akkor is lekapcsolt egyszer pl vasárnap hajnal 5kor, amikor semmi se volt bekapcsolva, csak simán feszültség alatt volt.
Valamiért mindig az estét/éjjelt szereti, és semmivel nem köthető össze, nem indítunk épp valamit stb. Ma is kb du 1 óta megy abban a szobában is a TV is meg a számítógép is, és 10 perce gondolt egyet a FI relé, és lekapcsolt.
Van bármi módja, hogy ezt ki lehessen mérni, hogy pontosan hol lehet a gond?
Eszmefuttatásom lényege a 144224-144225 számú hozzászólásokban azzal volt kapcsolatos, hogy az érvényes magyar szabvány(ok)ok védővezető ellenőrzésére 20-60 mA közötti áramot ír(nak) elő, és ez hogyan teljesül vagy nem teljesül egy pár forgalomban levő készüléknél.
A 20-60 mA az gyakorlatilag 3,8-11,5 kohm közötti ellenállást jelent, ez azért kell, mert van, amelyik készülék használati utasítása áramot ad meg, van, amelyik a vizsgálathoz (nyomgombbal) bekapcsolt ellenállás értékét.
A két sorbakapcsolt hűtőizzós próbalámpa a mérés szerint 40,... mA áramot jelent, az tehát magában jó.
Egy 15 W-os hűtőizzó éppen nem alkalmas a célra, mert a névleges értékekből 65 mA jön ki (másfelől az meg 3,5 kohm-al lenne helyettesíthető a névleges értékekből számolva). Meg a nagyobb teljesítményűek meg pláne nem, de ez a bekezdés, mint első mondatában írom, nem a sorbakötött izzókra vonatkozik - sorbakötve alighanem még a 230 V-os világban is jó lenne 25 W-os, mert a szabvány úgy fogalmaz, hogy "két sorbakötött 220 V-os 15-25 W-os izzó", de lehet, hogy 230 V környékén már nem. Én ezért nem veszek 25 W-os izzókat, hogy megmérjem, a 15 W-os kettős próbalámpából van itthon három készlet is.
Most kapható például a FLUKE T130 feszültségvizsgáló, az kb 30 mA terhelést jelent a gombnyomásra, gombnyomás nélkül 1 mA körülit. Itt fennáll az az érdekesség, hogy ez a szerkezet 700 V-ig jó, és ha találkozna valaki mondjuk 690 V-os hálózattal, ahol van védővezető, akkor a vizsgálóáram túllépné a limitet.
A régebbi gyártmányok is teljesítették a szabványkövetelményt, bár lehet, hogy nem mindegy, hogy valakin 30 vagy 55 mA-t küldenek át figyelmetlenségből egy rövid időre.
Nem mondtál újat. 146,5-ször írtam le, hogy az ellenállása nem állandó, tehát nem lineáris. Ha az lett volna, akkor minden nehézség nélkül számítható lett volna, hány amper folyik rajt, ha a feszültség csak 115V.
Jegyzettömbe írtam a válasz, hogy lássam a hozzászólásokat. Nem olvastam el a bemásolt szöveget, így nem vetem észre, hogy van amit kétszer is bemásolt. De ez neked nem árt, mert nem érted miről van szó.
Nem veszekszem veled, csak elgondolkodtatsz. Elszomorító látni, milyen mélyre süllyedhet valaki, hogy a hülyeségét igazolni tudja. Ilyen tulajdonsággal bárkit elmeszelhettél munkád során csak azért, hogy igazad legyen. Most is folyamatosan ködösítesz, hazudsz, nem a valós témáról beszélsz. Ez a szomorú esetedben. Folyamatosan jössz ezzel a 65 mA-el. Vedd már észre, semmi köze a vitához. Rajtad kívül még a kóbor kutyát sem érdekli.
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm "az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234)
Ez egy olyan kijelentés, amitől még a kutya is megdöglene. Valószínű ezért nem érdekli a kutyát sem a 65 mA. Ami még a mondatban csodálatos a következő:
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234) A baj ott kezdődik, hogy 115 V esik egy izzóra, ha sorba vannak kötve.
Még egy idézet tőled:
""A kettő darab izzó sorbakötve 230 V--ra kb 40 mA terhelést jelent. Ebből az egyik ellenállása így félmelegen 1430 ohm." (144224) Ez sem igaz.
Leírom, hogy mennyi lesz az egy izzó ellenállása:2875 Ohm
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm "az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234)
Ezt komolyan írtad?
Ez egy olyan kijelentés, amitől még a kutya is megdöglene. Valószínű ezért nem érdekli a kutyát sem a 65 mA. Ami még a mondatban csodálatos a következő:
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234) A baj ott kezdődik, hogy 115 V esik egy izzóra, ha sorba vannak kötve. Megpróbáltam normális emberként értelmezni irományodat, de egy abnormális ember hülyeségeit nem tudom megérteni. Sajnos ne értelek. Még feltűnt valami. Jóformán egyetlen számításod eredménye nem jó. Fejben számolsz, vagy abakuszon? Láttam az oroszoknál katonaként a boltokban abakusszal számoltak. Ha ennyi hibát követtek volna el, akkor megszüntették volna a munkaviszonyukat.
Nagyon köszönöm, hogy elnézed a hülyeségemet, de azért egy picit képezd magad, ne látszódj ennyire .... .
Megpróbáltam normális emberként értelmezni irományodat, de egy abnormális ember hülyeségeit nem tudom megérteni. Sajnos ne értelek. Még feltűnt valami. Jóformán egyetlen számításod eredménye nem jó. Fejben számolsz, vagy abakuszon? Láttam az oroszoknál katonaként a boltokban abakusszal számoltak. Ha ennyi hibát követtek volna el, akkor megszüntették volna a munkaviszonyukat.
Nagyon köszönöm, hogy elnézed a hülyeségemet, de azért egy picit képezd magad, ne látszódj ennyire .... .
- feszültség valóban 230 V - az ellenállás értéke állandó lenne.
De az ellenállás értéke nem állandó, a hőmérséklet változásával a wolfram esetében erősen növekszik. Hideg állapotában a 15 W-os izzó ellenállása 350 Ohm körül van. Ha 15 W-ot vesz fel a hálózatból egy izzó ellenállása R1=3527 Ohm (kb. 10 szerese lesz) Tehát ebben a számításod ígaz lenne, ha egy ízzóról lenne szó. De kettő izzónk van, az izzókra eső feszültség 115 V. Így nem lesz az izzó hőmérséklete olyan meleg, hogy az ellenállása 3526 Ohm legyen.
Úgy kezdődött az egész, hogy két izzón 40 mA folyik át. Ezt ötfelezős mérte 15 perce, mielőtt leírta. Abban reménykedem, hogy digitális műszerrel mérte, mert megmondom őszintén úgy érzem, nincs abban az állapotban, hogy alkalmas lenne analóg kijelzésű műszer leolvasására. Tehát a 2 izzón 40 mA folyik át 230 V-os tápfeszültségnél (ezt feltételezzük, mert nem mérte, tehát nem hibázhatott). Ebből következik, hogy 9,2 W lesz az eredmény az esetünkben.
Nálam CAT6 végződéseken van CAT7 vezeték a falban (DRACA UC900).
A CAT6 és a CAT7 között leginkább csak a szigetelés megkövetelésében van különbség, de pl. vezetékvastagságban nincs.
Tehát ha van egy AWG23-at fogadni képes CAT6 keystone otthon, akkor abba simán bele tudod kötni a CAT7 vezetékedet. És nem lesz töle 10Mbps Ethernet CAT5 sebességed rögtön, iagzából nem lesz semmi változás. Majd ha szükség lesz 40Gbps-re otthon, mert már ott tart a technika, és a CAT6 végekkel nem megy, akkor majd újrakötöd a végeket, de a falban nem kell vezetéket cserélni (ezt kizártnak tartom).
Nyugodtan vedd a CAT7-et, S/FTP miatt borzasztó lesz húzni, de nem lesz gond azzal, ha csak CAT6/6A csatlakozókkal szereled
"Az emberi szubjektivitás + gazdasági érdek (kinek adunk munkát? ) szerintem jelentősebb"
Hát pont ez az, hogy igen erős a gyanú hogy indokolatlanul próbál valaki részben vagy egészben kamu munkát adni egy cégnek aki aztán majd visszaoszt neki.
Változtak-e 2020-ban valamikor az érintésvédelmi előírások?
Azért kérdezem mert egy cégnél a 2020 elején elvégzett érintésvédelmi jegyzőkönyv szerint közel 400 mérési ponton minden rendben volt. Most jött egy másik vizsgáló és több mint 50 mérési pontot nem talált megfelelőnek. A kifogásolt hibák egy része az EPH hiánya vagy nem megfelelő keresztmetszete a mostani hiba lista szerint. Ezek javítása egy beszerzett ajánlat szerint 600.000 Ft lenne. Az rendben van hogy 4 év alatt pár dolog ami korábban jó volt most meg nem jó, de ilyen nagy számban ez hogy lehetséges? Erre az volt a válasz hogy azért is van ennyi hiba mert 2020-ban valamikor az előző mérések után változott az érintésvédelmi törvény és szigorúbbak lettek az előírások. Valóban változott valami ezen a téren 2020 és 2024 között? Köszi.
Hát, figyelj, ne veszekedjünk. Elnézem, most az egyszer, hogy hülyeséget írtál. Nézz vissza as 144224-re, a 15 W-os izzó teljes feszültségre kapcsolását írtam, nem pedig 2 sorbakötött izzóról beszéltem. Előtte egy mondattal valóban két sorbakötött izzóról beszéltem, de azelőtti mondatban meg megint egy izzóról. Ezeket normális szakember tudja értelmezni
