Összesen egy darab 3 fázisú dugalj van a házban a garázsban. Ide természetesen 3 különböző kismegszakítótól, amik természetesen a 3 különböző Fésűfogról(fázisról) vannak betápolva (R-S-T) vittem a vezetéket. Amúgy sosincs használva, de ha mégis lenne, akkor a dugaljban 3 különböző fázis található a fázislukakban. Köszi eddig is ! Ezek szerint a mosógépet átcsoportosíthatom ugye ?
Még egy kérdés: Ez egy teljesen másik villanyóra, egy 25 nm-es lakásé, jelenleg mindössze egy db hűtő megy róla. Ez egy egy fázisú, és az órához menő méretlen vezeték elég vékony. (asszem 2,5-es vagy 4-es réz). Jelenleg nincs is nullázva ez a rész, mert régen földelés sem volt itt. . (ez így van 20 éve). Kérdésem az, hogy az FKA táblában, mivel a teljes földeléshálózat ki lett építve a lakásban az FKA táblától, de jelenleg nincs kötve "sehova" a táblában, nullázhatom-e a földelősínt ezzel az úgymond "vékony" nullával ? (valamit hallottam, hogy a PEN-t csak 10mm2-nél szabad megosztani a föld felé. Ha ez így van, mennyire kell komolyanvenni ? Vagy mi a megoldás ? Kicseréltetni a teljes méretlen szakaszt 10-esre ? Ez egy vagyon lenne és rengeteg falmunka)
Az a lényeg, hogy a biztosítéktábla alól kimenő 3fázsú áramkörök (ha van ilyen) fázis vezetőit, külön fázisra tedd. R S T -re.
Ha a 3fázisú áramkörben azonos keresztmetszetűek a vezetékek (pl 5x1,5) és ebből két fázis vezetőt azonos fázisra teszel, külön biztosítva 16A-ra, akkor a nulla vezetőre akár 32A terhelés is juthat, amit már nem bír ki.
Végülis nem sok esély van erre a hibalahetőségre, de azért benne van a pakliban.
Lenne egy kérdésem kaputelefonokkal kapcsolatban, de sajnos nem találtam olyan topikot, ezért fordultam hozzátok! :-)
Egy olyan kellene kiépítenem, ami következő elemekből áll:
1db kamerás kültéri egység (szines kamerás) 2db beltéri egység (szines monitoros, kagyló nélküli) 2db megfigyelőkamera, szines, infrás 1db DVR egység
Ez igazából két rendszer lenne, az egyik egy megfigyelőkamerás-rögzítős cucc, a másik meg egy kaputelefonos dolog. A kettő külön külön simán működtethető dolog, semmi extra, de nekem a kettőt össze kellene csatolnom.
Amire szükségem lenne: a két beltéri egységen mind a kültéri egység kamerája, mind a két megfigyelő kamera képe nézhető-váltható legyen csöngetéskor. Valamint a kültéri egység képe illete a két megfigyelő kamera képe rögzítésre kerüljön a DVR egységben.
A problémák: A két kültéri megfigyelőkamera KOAX-os ugyebár. A kaputelefonban lévő kamera pedig a rendszertől függően ADS, MDS, BUS2, analóg rendszer lehet. Ami fix, az hogy a DVR egység és a két kamera KOAX-os. Milyen kaputelefon rendszert vegyek hozzá szerintetek, amit tudok illeszteni hozzá?
Milyen átalakítókra lehet szükségem? Eddig 6-7céget felhívtam, nem sok reményt fűztek hozzá, de sztem megoldhatónak kéne lennie...
Nálam 1x32A folyamatos van, szerelő azt mondta, hogy mért fővezetéket 10 mm2 alatt nem köt be az E-on. Vezéreltnél 1*16A-om van, oda elég volt a 6 mm2.
A 6 mm2 nekem is simán elvitte volna a 32A-t, ahogy Lacivill írta, de vagy előírás, vagy az E-on szerelők hóbortja miatt 10est kellett vennem.
Egyébként a 5*10 mm2-es MTK métere valahol 1500 Ft bruttó kisker áron, szerintem ezen ne spórolj.
Én azért jobban bíznék a 10-es ben, pláne a nullánál. Igaz tudom, hogy elég merev a 10-es réz. MKH-t nem akarok tenni, mert nem akarok érvéghüvelyezni. Mi a véleményetek ?
Szerintem nem érdemes azon a pár száz, esetleg talán ezer forinton szórakozni, ami a 6-os meg a 10-es drótok között lenne, pláne, hogy ha később mégis hozzá akarsz nyúlni, a plomba miatt ez ugye kapásból drága játék lesz, hiszen akárki nem csinálhatja meg, egy kiszállás meg nem 500 Ft.
Az elmüs aki cserélni fogja, azt mondja elég a 6-os.
Nézd, vannak logikusan gondolkodó emberek: Ha most 6-ossal csinálja, akkor neki most könnyebb a meló (azt könnyebb hajlítani). A 10A-hez nyilván elegendő a 6-os drót, tehát szakmai hibát nem ejt, ha meg később mégis 10-es kellene majd valami bővítés miatt, akkor meg megint kihívod, és újból perkálsz neki. Neki ez egyértelmű választás.
Elkészítettem neked a jelenlegi fáziskiosztást. Mindegyik "tételhez" tartozik egy saját kismegszakító. Az értéküket is odaírtam a végén. Mindössze annyit szeretnék, hogy a mosógép kismegszakítóját az új táblán már az 1 es fázishoz csoportosítom. (természetesen vettem a merlin gerin megszakítókhoz 3-as fázissínt, itt csak annyi a dolog hogy a mosógép megszakítója nem a 2-es hanem az 1-es "fésű" alá lesz csoportosítva. Ime a kép:
Köszi a választ. Azt, hogy ne csináljak pl RSS-t, azt nem értem :(
Tulképp ahhoz, hogy ilyet csináljak, azt kéne tennem, hogy egy adott fázisvezetéket egyszerre, az 1-es és a 2-es fázisra is rácsatlakoztatnám véletlenül, így érteném a problémát. Erre gondoltál ?
Adott a három fázis jelenleg, Pontosan megnéztem a körök leosztását, és csak annyit tennék, hogy a mosógép kismegszakítója most a "2-es" fázisról kapja az áramot, ezt áthelyezném az "1-es" fázisra. A kismegszakítótól semmi más nem csatlakozik, ágazik le csak kizárólag a mosógép konnektor.
A másik kérdésem: jelenleg 10 mm2-es alukábel a betáp az órától az osztótábláig. (kb 60cm). 3 fázis van, 3*10A. Elvileg le fogják szedni a plombát, már az elmünél be van jelentve, és ki lesz cserélve ez a 60 cm-es szakasz réz kábelre. (mivel félek hogy az új tábla felrakásánál el fog törni az alu ha hajtogatni akarnám) Kérdésem, hogy tegyek e 10mm2-es MCU-t, vagy elég a 6-os is ? Az elmüs aki cserélni fogja, azt mondja elég a 6-os. Én azért jobban bíznék a 10-es ben, pláne a nullánál. Igaz tudom, hogy elég merev a 10-es réz. MKH-t nem akarok tenni, mert nem akarok érvéghüvelyezni. Mi a véleményetek ?
Hajajj, lassan lehet én is be fogok számolni valamiről. 3x10 amper, ebből akarnak irodát csinálni, meg szokásos dolgok, hogy cirkó, 4-5 klíma, PC hegyek, konyhában a mikrón felül villanysütő, estébé. Ház jó kis aluvezetékes, szigszalagozott kötések, itt-ott réz toldást is látni, kellőképpen szakszerűtlenül.
Mondtunk számot, már sokallják, de költözni meg kellene. Gondolom a bejövő 3x10 ampert SSOS nem fogják bővíteni, belső kábelezést tán át bírjuk verekedni, hogy tetőtől-talpig új legyen, mi amúgy szóltunk...
Nemrég szereltem 1 biztitáblát ahol elszállt pár cucc plazma tv, mosógép, mosogatógép, hifi stb mert elszált a nulla és 3 fázis volt bent. A sodrott kábelek persze nem voltak hüvelyezve, még sorolósínre se telt 1,5 sodrott volt a soroló :-)
Pedig a harmadik szerelő voltam az eredeti csapat után. Az előző kettő is taknyolt. Csak eszembe jutott a nulla elszállásról, meg sok jó és olcsó "szakikról".
Először azt írtad, hogy a földelési problémák túlfogyasztást okoznak. Ez még mindíg nem derülz ki, hogy hogyan is.
Amit meg most felvázoltál az a nullaszakadás tipikus esete (háromfázisú hálózaton) amiből már 100-at láttunk és valóban komoly károkat okoz főleg a szórakoztatóelektronikákban, de túlfogyasztást azt nem.
Valahogy úgy, hogy az egyfázisú fogyasztó nullavezetőin visszafolyó áramok, nem a táp tr. felé (ami egyébbként a nullázott vonal) záródnak, hanem egy másik 1f fogyasztón, (tulajdonképpen fázis-fázis között) közben a fogyasztásmérőn - a nullavezetőn - átfolyik ez az áram. Ez egy szigetelt csillagpontú, azimmetrikus hálózat és különbözeti áramot a fogyasztói aszimmetria határozza meg (ez folyik a nullavezetőn) + csillagponti feszültségeltolódás.
Szegény kolléganőnél megtörtént az eset. Ráment két TV és egy kazánvezérltés. Részben álta az e-on, csak a 300-400 eFt-os többlet számlát (kb. egy év alatt) nem fizették vissza.
Szóval lehet elsőre jónak tünik amit mondasz. Én is sokáig megvoltam családi házban 1*32A-ral.
Viszont ha egy családi háznál kiépitesz 1 fázisú rendszert, és később mégis kevés lesz akkor nem 40 ezerbe kerül az új csatlakozó vezeték, szekrénycsere, szinezés javitás, hanem 400-ba. 3*16A-om van, és még soha nem volt kevés valamelyik fázison az energia.
Mivel mostanában nem jártam erre és nincs időm visszaolvasni nem tudom volt-e szó a hálózatra csatlakozásról?
Ezért, frissen villamosítóknak üzenem: hogy inkább a 32 A egyfázis + "éjjszakai" (16 A vagy mennyi) mint a 3x16 A.
Mivel az első fázis(onként) 32 A, amiből van még hova osztani
a második pedig csak fázisonként 16 A, amiből nincs már nagyon hova osztani egy mosógép 8-10 A, villanytűzhely 6-12 A, vagy más nagyobb villamos gép után.
Igazi ipari munkára úgy is kevés a (16 A-háztartás fogyasztása) teljesítmény.
A munkatársam + így csinálta.
u.i. és persze a -40eFt (elmaradt) hálózatfejlesztési hozzájárulás is jól jöhet ;oP.
Ha meg nem tudsz dönteni és a táppont nincs messze (~20 m) még mindig le lehet fektetni az NYY 5x10mm2-es vezetéket (igaz az is vagy 30eFt).
Kedves Jani! A fő probléma ami a nullavezető esetleges túlterhelésénél is fontosabb, ahogy lacivill írja:
Nincs rendes földelésed, nincs nullázva. Gondolom EPH sincs.
Ez csupa nagybetű, csak lusta vagyok.
Itt a nullázás nem a nullavezető, hanem érintésvédelmi mód ami megvédi a fürdőzőt attól hogy agyoncsapja pl., a hibás mosógép.
Az hogy hány nulla vzezető meg hányfele ágazik teljesen mindegy a fentiek szempontjából!
Ahogy írod, az is elég valószínű, hogy a nullavezető "0" potenciálját a három fázis szimmetrikus terhelése hozza létre. Ha valamaelyiket jobban terheled, a másik két fázisban csúnya dolgok történnek (hibás háztartási gépek stb.).
Feltétlenül meg kell nézetni egészen a mérőóra méretlen csatlakozási pontjáig. Potenciálrögzítésnek, földelő szonda csatlakozásnak, vagy hasonlónak kell lennie a közelben.
Nincs esetleg irreálisan magas 12-20 eFt-os, vagy magasabb, fogyasztásod? Mert az is a fenti esetett támasztja alá.
nem is annyira lehetetlen a nullára jutó 32A, ugye?
