Keresés

Részletes keresés

cucu Creative Commons License 2018.01.13 0 1 82894

Elmentem aludni, és közben rájöttem, hogy a PCF 82 cső az keverő és oszcillátor... Így hát korrigálom magamat.

Előzmény: cucu (82893)
cucu Creative Commons License 2018.01.13 0 1 82893

Nagyfrekvenciás területen kaszkódnak mondják. Pl.: ECC 88 kaszkód előerősítő, PCF 82 keverő-erősítő cső.

Előzmény: ficere50 (82885)
cucu Creative Commons License 2018.01.13 0 0 82892

Hmmm.... Az autóba sem fontos a nyomatékváltó, csak akkor nagyon nagy motor kéne bele, hogy álló helyzetből felgyorsuljon 100-ra...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (82884)
Gillebeart Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82891

Egyáltalán nem vagyok magasan, egész pontosan az első emeleten vagyok.
Annak az 1 ohm körüli hurokellenállás nagyrészének a lépcsőházban lévő óraszekrény és a lakásban lévő aljzatok közötti vezetékszakaszon kell hogy összejöjjön. Amúgy ez az 1 ohm most vészesen soknak számít?
40-50 Amperrel nem hiszem, hogy valaha is terhelni fogom a vezetékeket, az óránál a méretlen oldalon lévő kismegszakító is csak 16 A-es.

Előzmény: 0l0 (82887)
ficere50 Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82890

Nagyon köszönöm a cikket! Jó volt olvasni erről a ritkaság számba menő csőről, ami miatt az én meglátásom igazolódott. Bár a kisérletek kimenőtrafóval is megtörténtek, de a nagy anódáramok és egy csatolókondi (biztonsági okból) lehetővé teszi a közvetlen hangszóró meghajtást. 😁

Előzmény: Atis57 (82889)
Atis57 Creative Commons License 2018.01.12 0 1 82889

Sziasztok!

Ezt az erősitőt , csak példának raktam ide ,hogy a mutatós műszerrel  mit lehetne mérni........Régen bármit!mert nem volt más- !

Látom  felekeltettem az érdeklődést?

 Itt lehet olvasni róla ;

  http://www.elektroncso.hu/cikkek/6c33.php

Előzmény: ficere50 (82888)
ficere50 Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82888

Korrigálok: a (nulla DC-t) "bias" poti állította be" bocs elírtam, helyette -> az "offset" állította be.

 

 

A "bias" a nyugalmi áramért/munkapontért/ felelős, a torzítás minimalizása érdekében...

Előzmény: ficere50 (82886)
0l0 Creative Commons License 2018.01.12 -1 0 82887

Így, hogy a PE hurokellenállása jött ki kisebbnek még inkább furcsa, hogy alapból kisebb hozzá képest a fázisfeszültség, mint a nullához képest. Az lehet egy verzió, hogy nagyobb áram folyik rajta, mint a nullán, ami elég nonszensz, tekintve, hogy elvileg nem szabadna üzemi áramot vezetnie. Elképzelhető magyarázatként talán, hogy a fázisok közti asszimmetria is belejátszik a jelenségbe.

A 4 Amperes terhelés nekem elkerülte a figyelmemet. Azt hittem valami nagyobb 8-10 Amper körüli árammal esett ennyit a feszültség.

Mennyire vagy a tetején az épületnek?

Ekkora hurokellenállás nem lehet egy viszonylag sok lakást ellátó vezetékszakaszon, nagy része az ezt kitevő ellenállásoknak azon a szakaszon kellene legyen, ami csak egy vagy legfeljebb néhány lakást lát el.

1 Ohm 40-50 Amperes terhelésnél ugyanekkora 40-50 volt feszültségesést jelent, ami már a legtöbb fogyasztót komolyan érinti, márpedig ekkora teljesítmény 10 lakásnál már igen gyakran előállhat.

Amúgy hányadik szinten vagy egy hány emeletes épületben?

Előzmény: Gillebeart (82880)
ficere50 Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82886

Alacsony torzítású, az biztos és én azzal is kiegészíteném, hogy, szerintem, kis impedanciájú hangszórót tudott közvetlenül meghajtani. Ún. "twin servo" kapcsolásra gondolok.

Tehát kimenőtrafó nem kell(ene) hozzá.

 

A végfok munkapontját a "bias" poti állította be úgy, hogy egyenfeszültségű komponens ne kerüljön a hangszóróra, mert az halál lenne számára.

Itt a kapcsolás működési elve egyszerűsítve: (annyiban más a mienk, hogy az ellenütemű végcsövek kaszkádban vannak)

 

 

 

Előzmény: oregbeatsuhanc (82878)
ficere50 Creative Commons License 2018.01.12 0 1 82885

Szerintem "kaszkád" = "kaszkód"

Eltérő alakú, de azonos értelmü kifejezések: szinoníma.

 

 

Előzmény: cucu (82882)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82884

A kimeneti (audio) transzformátor a csöves erősítők Achilles-sarka. Ha olcsó trafót alkalmazol, az csúnyán elcseszi a hangképet, ha viszont annyira jó minőségű trafót szeretnél (speciális vasmag + sokrétegű osztott tekercselés), amilyet megérdemel a csöves hangzás, akkor meg nem marad pénz autóra :)

A kimenő trafó problémakört nem csak megoldani lehet, hanem megkerülni is: 4-8 ohmos helyett több száz vagy ezer ohmos hangszórókkal (pl egyedi tekercselés),

de léteznek olyan csöves erősítők is, amelyek trafó nélkül, közvetlenül is képesek 8 ohmos hangszóróra dolgozni, de ezekben nem két db végfok cső van, hanem két bőröndnyi :)

Előzmény: cucu (82883)
cucu Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82883

Viszont nincs benne hangkimenő transzformátor. Ha lenne, akkor lehetne 4-8-16 Ohmos is.

Előzmény: Atis57 (82881)
cucu Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82882

Kaszkód...

Előzmény: oregbeatsuhanc (82878)
Atis57 Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82881

Szia!

 Igen ez-az .

 A torzitása elég kicsi ,

nem véletlenül volt a" régiHIFI"  kategoriában

, csak sajna a 800 Ohm os hangszóró--elég nagy akadály.!

Előzmény: oregbeatsuhanc (82878)
Gillebeart Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82880

Köszönöm, hogy megírtad te is a véleményed!

 

És igazad van, nagyon jól vetted észre, tényleg elírtam egy értéket. Elnézést a félrevezető számok miatt, itt van helyesen:

 

L-N hurok

üresjárás: 219,1 V

terhelve: 214,8 V

 

L-PE hurok

üresjárás: 216,8 V

terhelve: 213,8 V

 

A mért 3,95 A-es árammal így jön ki, hogy R L-N = 1,09 ohm, R L-PE = 0,76 ohm, a különbségük pedig 0,33 ohm.

Előzmény: 0l0 (82873)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82879

"Azért, hogy az üvegből készült mutatót el ne törd!"

 

78 ban az Elektronika Átviteltechnika Szövetkezet Műszer részlegében dolgoztam egy ideig, ahol 100 uA es feszítettszálas deprez alapműszereket készítettünk. Ezekhez az üvegmutatók úgy készültek, hogy egy piros, vagy fekete színű lyukas üveggyöngyöt két csipesszel megfogva borszesz égő lángjában megolvasztva hirtelen mozdulattal széthúztunk, majd ezt daraboltuk.

Egész jól bírták a gyűrődést a próbák alatt, csak ritkán törtek el.

Előzmény: cucu (82855)
oregbeatsuhanc Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82878

Úgy tűnik, hogy ez egy ellenütemű meghajtású, galvanikus csatolású, kaszkád kapcsolt triódákkal megvalósított végfokos HF erősítő lenne.

Vajon milyen torzítása lehetett ennek a triódás végfoknak? 

Előzmény: Atis57 (82876)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.12 0 0 82877

Na így a pontos a kérdés.

 

Előzmény: Zagrebin (82865)
Atis57 Creative Commons License 2018.01.11 0 0 82876

Szia!

 S akkor ezekhez mit szólnátok ;Az akkori műszerekkel (a belső ell kis értéke miatt)

 A feltüntett feszültségeket átszámolva; Ecc83   1-s lábán a 60V pont 100V !

 De a 350V is jó   90V-nak!

 s még irhatnék a letünt korok szakijairól.

Előzmény: cucu (82874)
ötfelezős Creative Commons License 2018.01.11 0 0 82875

Az előbbi hurokellenállás saccolás 30 éve még megengedett/elfogadott  mérés volt.! ! !

Sőt, 47 éve is, mert az MSz 4851-ből 1971-es volt a régebbi kiadás.

Csak ehhez a módszerhez mindig hozzá tartozott az, hogy az alkalmazott műszerek pontossága és a mérőáram függvényében mekkora minimális hurokellenállás fölött fogadható el az eredmény.

Előzmény: Atis57 (82869)
cucu Creative Commons License 2018.01.11 0 1 82874

Nagyon jók voltak a mutatós műszerek, csak tudni kellett azt, hogy mikor milyen belső ellenállásút szabad használni.

Ahhoz meg azt kellett tudni, hogy a feszültségforrás milyen belső ellenállással bír. Jellemző példa erre TV készülék képcsövének a segédrács feszültség mérése, melyet csővoltmérővel lehetett pontosan megmérni. Ugyanis olyan magas volt a belső ellenállása, hogy ha egy egyszerűbb műszert rátett az ember, máris shöntölte a belső ellenállást és nem azt mérte, ami a valóság.

Előzmény: Atis57 (82869)
0l0 Creative Commons License 2018.01.11 -1 1 82873

A korábbi hozzászólásban azt írtad, hogy az L-N 214,8 Voltra esett le, most meg 218,8 V-ot írtál. Az L-N hurokellenállás sem 0,05 értékű volt a korábbiakban. Ebből nehéz kombinálni egy kicsit.

Nem vészesen rossz értékek ezek, de azért nem is kifejezetten jók.

Ami nekem nem klappol, hogy a védővezetőn nagyobb a feszültségesés alapból, de a terhelés hatására meg kisebb mértékben módosul (már amennyiben a 214,8 a helyes érték a nullánál). Mivel a védőnek elvileg nem kéne jelentősebb árammal terhelve lenni, ezért illene valamivel nagyobb potenciálkülönbséget mutatnia a terhelt nullához képest, még akkor is, ha a hurokimpedanciája esetleg lényegesen nagyobb.

A FI relét ettől függetlenül nyugodtan be lehet rakni a jelenlegi nulla és fázis körébe, összekötögetni meg nem szabad a dolgokat.

Előzmény: Gillebeart (82829)
Zagrebin Creative Commons License 2018.01.11 0 0 82872

Igen a mostani szabványnak megfelelő csatlakozóra szeretném lecserélni a "szibériai modellt ":)

Előzmény: szakmókus (82868)
Zagrebin Creative Commons License 2018.01.11 0 0 82871

Nagyon szépen köszönöm az egyértelmű könnyen értelmezhető segítséget!

cucu Creative Commons License 2018.01.11 0 0 82870

Ez felmerült bennem is mert erre nem tért ki, de aztán úgy gondoltam, hogy a pirosra akarja lecserélni.

Előzmény: szakmókus (82868)
Atis57 Creative Commons License 2018.01.11 0 1 82869

Sziasztok!

 

 Van némi igazság mindkét oldalon!

 De sajna a mutatós műszerek "kimentek a divatból"--ezek a terhelésük miatt valósabb értéket mutattak.

 Bár gyakorlat kellett a használatukhoz,

A digit műszerek bármelyikével az a baj ; mutat 70,1V-t !

 De mivel nagy a belső ellenállása igy a feszültségmentes vezetéken mutatja ezt!

 Pont úgy mint a fázisceruza stb villogó ledizzó, kompakt fénycső stb.

 Ezért kell némi terhelés vele párhuzamosan !

 

 Az előbbi hurokellenállás saccolás 30 éve még megengedett/elfogadott  mérés volt.! ! !

 Mint irtam is a +/- 10% -t közeliti --ma már erre fanyalognak. De ha nincs más műszer ? Jó tájékozódási alapot ad ! S erre a célra megfelelt .

A védővezető érték eltérése lefelé természetes nem 1 vezeték szál--hanem vizcső, gázcső , fűtéscső, minden féle vasszerkezet + a védővezetőt helyettesitő vasszalag eredője.

 Mivel a felrakott FI relé működési ell tartománya  7300 Ohm közelében van , szerintem nem vészes az 1,3 ohm

 értéke,de a pontossága sem.Na az 50--100 OHm az már érdekes lenne!

 de ha valakit érdekel pontosan , szivesen emailezek . Szeretem a mások álláspontját is megvitatni.

 

 

                                                                                                    Üdv; Attila

Előzmény: ötfelezős (82853)
szakmókus Creative Commons License 2018.01.11 0 0 82868

Melyik csatlakozót akarod felszerelni?

A bakelit típust csak Szerbiában használhatod.....

Előzmény: Zagrebin (82857)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.11 0 1 82867

L1 L2 L3 a három fázis, az a három piros vezeték a képeden, (illetve fekete barna kék) a védőföld a zöldsárga, az N üresen marad
Ha fordítva forog cseréld meg bármely két fázist.

Előzmény: Zagrebin (82865)
0l0 Creative Commons License 2018.01.11 0 1 82866

A motor a lemezkék jelenlegi állásában, azaz csillag üzemben képes a 400 V vonali feszültségű 3 fázisú hálózatról üzemelni. Ehhez a 3 nem közösített bekötési pontot kell a képen szereplő dugvilla azon 3 vékonyabb érintkezőjével összekötni, melyek a bekötési oldalról nézve a vastag érintkezőjétől elindulva az óramutató járásával megegyező irányban sorakoznak. Ezeken az érintkezőkön kell megkapja a három fázist. A vastag érintkezőbe kell a motor védővezetőjét csatlakoztatni. Az ezzel óramutató járásával ellenkező körbejárás szerint szomszédos érintkezőbe (szintén a szerelési oldalon nézve) lehetne esetleg ízlés szerint az összehidalt csillagpontot bekötni, de ez nem szükséges. Egyébként a dugvilla műanyag részén a bekötési pontok mellett valószínűleg jelölve vannak a funkciók.

Persze beüzemelés előtt érdemes megnézni, hogy a kiszemelt dugalj is ennek megfelelően van-e bekötve. A forgásirányt a fázisok bekötési sorrendje határozza meg, bármely kettő cseréje megfordítja a forgásirányt.

Előzmény: Zagrebin (82857)
Zagrebin Creative Commons License 2018.01.11 0 0 82865

Igen csat a csatlakozót szeretném lecserélni. Nem szeretném átalakítani.

Előzmény: cucu (82864)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!