Keresés

Részletes keresés

GeriSoft07 Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63841

egy rendes fázisőr figyeli a fázissorendet, a fázis kimaradást, a feszültség egyezőséget a 3 fázis közt, és van, amelyiken áramfigyelés is lehetséges

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63835)
C20NE Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63840

Mivel a FI után összekötött PE+N -nél az áram megoszlik és a PE-n keresztül folyó áram kikerüli a FI-t, amint ez az áram eléri a FI leoldási határát le fog oldani.

Előzmény: King_of_Giants (63838)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63839

Mármint a fi után, természetesen

Előzmény: King_of_Giants (63838)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.07.21 -1 0 63838

Ha már előkerült megint a fi relé

 

Mi a helyzet ha a nullát és a földelést kötöm össze, akár rövidzárral akár próbalámpával

Szabályosan kiépitett a hálózat.

Ne kérdezzétek miért kérdem, járjátok körbe a kérdést, mi mikor miért

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63834)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63837

Az nem 230V-os

:)

 

nap50

Én meg "úgy tudom", hogy csak a dugaljakra fürdőben. Lényeges bővitésnél , vagy új hálózat esetén a főelosztóba raktam és annyi, védett mindent

 

Tudom , most jöttök a lépcsőzéssel :)

Előzmény: DJ Szegecs (63831)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63836

Marhajó: elküldés után az összes magyarázó szöveg a felette lévő kép mellé került :(

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63834)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63835

"az áram-védőrelé az a FI relé"

 

Abban igazad van, hogy sajnos nagyon sokan így nevezik az érintésvédelmi/FI reléket (szerintem hibásan).

 

"Amiről te beszélsz, az szerintem a fázisőr"

 

Úgy tudom, hogy a fázisőr csak fázis-feszültségek meglétét figyeli (hogy megvan-e mindhárom), az egyszerűbbek csupán három 230v-os reléből állnak, a komolyabbak már mérnek is, így feszültség-esésre is tudnak lekapcsolni.

Előzmény: GeriSoft07 (63833)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.07.21 -1 0 63834

"Fehlerstromschutzschalter"

 

A német kifejezés egyértelmű:

olyan reléről van szó, amelyet csak az érdekli, hogy folyik-e bárhol HIBAáram (Fehlerstrom),

tehát az érintés védelmi/FI relé

- azt figyeli, hogy valamennyi áram NEM a relén keresztül folyik

- az nem érdekli, hogy a fázisokon egyenlő vagy különböző az áram erőssége

Ez nem védi az áramot sehogyan sem, ezért butaság az érintésvédelmi/FI reléket áram védő kapcsolónak nevezni.

Lerajzolva így néz ki:

 

Amiről viszont én beszéltem itt lentebb, annál a relé-típusnál egész más feltételek vannak:

- az áramoknak közel azonosnak kell lenniük

- a relé az áramok közötti  megengedett (beálítható) max különbséget figyeli (arra kapcsol)

 

 

 

 

Érintésvédelem szempontjából a fő különbség az, hogy ha valakit véletlenül úgy ráz meg a villany, hogy mindhárom fázist köti össze a földdel, tehát rázás közben mindhárom fázis áram egyformán változik meg,

azt a felső relé nyomba észreveszi, a második meg soha az életben.

 

Még inkább lehetne áram-védőnek nevezni azokat a kapcsolásokat, amikor az egyes fázisok atuális áramát is méri/figyeli (nem csak a különbséget) és a megengedettnél nagyobb áram esetén lekapcsolja a rendszert.

Előzmény: pajaci (63824)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63833

az áram-védőrelé az a FI relé

Amiről te beszélsz, az szerintem a fázisőr, de mindegy

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63828)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63832

Az árából gondolom, hogy még Bem Apó tinédzser korában készülhetett,

de a magyar szabvány már akkor is szabvány volt.

Köszönöm.

Előzmény: DJ Szegecs (63831)
DJ Szegecs Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63831

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63829)
DJ Szegecs Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63830

Hajdu centrifuga.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63829)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63829

Tud-e bárki olyan, magyarországon sorozatban gyártott 230V-os konyhai/fürdőszobai készülékről, amelynek fém burkolata van és az nincs leföldelve?

Előzmény: GeriSoft07 (63823)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.07.21 -1 0 63828

"Egyik fázison van egy 100W izzó, másik fázison egy hegesztő trafó, ami 2kW-os, harmadikon 6db olajradiátor, ami 10kW összesen, az elég asszimetrikus? nem fog leoldani a relé,"

 

Csupán attól, hogy aszimmetrikus a terhelés, attól még egy FI relé (más néven érintésvédelmi relé) valóban nem fog leoldani,

mert a FI relé nem az áramot védi, hanem az embert,

ezért is butaság egy FI relét áramvédő relének nevezni vagy azzal összekeverni.

A FI relé az ÉRINTÉSVÉDELMI relé/kapcsoló.

 

Megismétlem amit két órája is leírtam: az áramvédő kapcsolás külön-külön figyeli/méri a fázisok áramát és úgy hasonlítja össze őket, tehát az áramfigyelő relé nagyon nem ugyanazt csinálja mint a fi relé (nem arra készült).

Előzmény: GeriSoft07 (63820)
John Zero Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63827

Haha, eszembe jutott egy sztori: szerelték nálam be a FI relét villanyszerelő szakik (sajnos sikertelenül, de ez más téma).

 

Ott állok a villanyóra - biztosítótábla mellett, és finoman szólok a segédszakinak, aki már nagyban kezdi bontani a biztosítótáblát, hogy nem kellene lenyomni a villanyóra biztosítékokat előbb?

Mire a főnöke -- aki mintha grimaszolt volna egyet, hogy "na, megint egy okoskodó b .. zi" -- szól a segédnek, hogy:

- Józsikám nyomd már le a fő biztosítékokat gyorsan!

 

Mondjuk azt nem akarom tudni, hogy mi lett volna ha nem vagyok jelen :-)

 

Előzmény: ha4nz (63805)
nap50 Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63826

Simán elszabadul' vagy a gyerek játszik a zuhannyal, és kész a baj. A teljes fürdőszobára kötelező a védelem, ott nemcsak a dugaljakra kell Ávk-t kötni.

Előzmény: King_of_Giants (63822)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63825

2. pont nem fedi a valóságot.

Vagy nincs ilyen a szabványban, vagy van folytatása, kitétele, kivétele

Akkor ennyi erővel az EPH-ba is be kellene kötni adott mosógép centrifuga fémtestét

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63817)
pajaci Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63824

Ezt még lehagytad:

Fehlerstromschutzschalter

Előzmény: GeriSoft07 (63809)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63823

"1: A magyar szabvány előírja, hogy kettős szigetelésű elektromos készüléket tilos leföldelni.

2: A magyar szabvány előírja, hogy minden 230V-os és fém burkolatú elektromos készülék burkolatának földelve kell lennie.

3: Magyarországon hivatalosan forgalomba hozhatók olyan kettős szigetelésű készülékek, amelyeknek földeletlen fém burkolata van.

Nyilvánvaló, hogy a fenti három állításból legalább az egyik nem lehet igaz."

 

1: ez így igaz

2: ez agy nem igaz, olyan van csak, hogy bizonyos felület méret felett mit kell vele tenni (földelés, vagy eph) de kvázi így leírva nem létezik

3: és miért ne tehetnék???

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63817)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63822

Igazad van, beszoptam :)

Azért annak kicsi az esélye hogy belesik a vizzel teli fürdőkádba , vagy vízben állva kötik ki vagy be

 

Előzmény: DJ Szegecs (63814)
pajaci Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63821
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63820

"Szóval az áramvédő relének csak ott van értelme, ahol (nagyjából) mindig egyenlők a fázisok áramai, ezért a rendszerek túlnyomó többségében (aszimmetrikus fázis-terhelések) nem tudnák helyettesíteni a FI relét,

akármilyen kicsire is állítjuk az érzékenységüket.

Villanymotorok egyedi védelmén kívül csak kevés helyen alkalmazhatók."

 

Kirchoff törvény??? Mond valamit?

 

ha van egy 3F rendszerem, Egyik fázison van egy 100W izzó, másik fázison egy hegesztő trafó, ami 2kW-os, harmadikon 6db olajradiátor, ami 10kW összesen, az elég asszimetrikus? nem fog leoldani a relé, akármilyen kicsi az érzékenysége, mivel a csillagponton, mint közös csomóponton átfolyó áram vektoros eredője 0V

akkor is ha van kivezetve nulla, akkor is ha nincs.

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63811)
nap50 Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63819

Szokásos módon beszélsz a vakvilágba. Konkrétan melyik szabványokban olvastad ezeket?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63817)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63818

Kicsit gondolkoztam, vicelsz, vagy komoly :)

 

Szóval a FI relé (Fehlerstromschutzschalter relay) vagy más néven Residual Current Device (RCD) az az Áram-védőkapcsoló (és nem áramvédő kapcsoló, az áramot nem kell megvédeni...) 

Ez mind ugyanaz az eszköz, hibaáram esetén leold, ezért áram-védőkapcsoló

Régen volt feszültség-védőkapcsoló, ami a föld felé feszültség emelkedést figyelt, de korszerűtlen volta miatt, és nehézkes földelés kialakítási követelmények miatt nem terjedt el

 

Maradva az általad említett eszköznél, hibás dolog a komplex fázissorrend, fázishiány, feszültségesés/emelkedés védőreléket összemosni az ÁVK-val. A kettő nem ugyanaz

 

A tekercsszakadt motor meg pont nem hatja meg az ÁVK-t, mert az nulla nélküli rendszernél összes fázis vezető, nullával rendelkező rendszer esetén összes fázis és nulla vezető árama eredője mindig nulla. akkor is ha egy fázis megszakad, így nem old le, nem erre való!

Soha nem lesz értelmezhető asszimetria a 3f rendszerben 2f-ról üzemelő berendezésnél, mert az eredője NULLA!

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63810)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63817

Ide írok három állítást:

1: A magyar szabvány előírja, hogy kettős szigetelésű elektromos készüléket tilos leföldelni.

2: A magyar szabvány előírja, hogy minden 230V-os és fém burkolatú elektromos készülék burkolatának földelve kell lennie.

3: Magyarországon hivatalosan forgalomba hozhatók olyan kettős szigetelésű készülékek, amelyeknek földeletlen fém burkolata van.

Nyilvánvaló, hogy a fenti három állításból legalább az egyik nem lehet igaz.

...vagy mégis érvényben van mindhárom szabály?

Előzmény: King_of_Giants (63812)
lukit Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63816

Te, gyerök, te, azt a "földet" (ami inkább védővezető) miért kötötted össze a nullával?

Előzmény: morghulis (63791)
pajaci Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63815

Akkor se lehet földelni :-))))))

Előzmény: DJ Szegecs (63814)
DJ Szegecs Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63814

Nem földelni akar, hanem FI-relét! :)

Előzmény: King_of_Giants (63812)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63813

mármint , ha lenne is neki fém burkolata

Előzmény: King_of_Giants (63812)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.07.21 0 0 63812

Mivel földelési csatlakozása nincs, fizikailag nem lehet, ha lenne is neki, kettős szigetelést tilos földelni

Előzmény: cucu (63801)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!