Keresés

Részletes keresés

Szirty__ Creative Commons License 2015.06.12 0 0 63394

Helló GeriSoft07!

 

"A kövérrel kiemelt rész meglehetősen erős megfogalmazás, ha ez 100% igaz lenne, nem létezne túlmelegedéstől kiolvadó fűtőbetét, hiszen ahogy melegszik, úgy csökken a teljesítménye, és valahol beállna a stabil állapot. De ilyen nincs."

 

Miért ne lehetne? Minden azon múlik, hogy a fűtőszál ellenállása milyen mértékben nő a hőmérséklet növekedésével. Ezt azonban nem tudjuk :-)

Ha a "stabil állapot" hőmérséklete magasabb mint a fűtőszál "béketűrése" (kvázi olvadás pontja) akkor bizony kiolvad.

Előzmény: GeriSoft07 (63393)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.06.12 0 0 63393

"A vízkő burok rontja a fűtőszál és a víz közötti hőátadást (hőszigetelőként működik).

A hőszigetelő burkolat miatt romlik a fűtőszál (víz)hűtése, ezért jobban fel fog melegedni.

Magasabb hőmérsékleten magasabb a fűtőszál ellenállása, ezért kisebb áram fog átfolyni rajta.

Azonos feszültség és kisebb áram = kisebb villamos teljesítmény.

Kisebb villamos teljesítmény = lassabban felmelegedő víz.

 

Tehát a vízkő burok csökkenti a fűtőszál teljesítményét

(a magasabb hőmérséklet meg a fűtőszál élettartamát)."

 

A kövérrel kiemelt rész meglehetősen erős megfogalmazás, ha ez 100% igaz lenne, nem létezne túlmelegedéstől kiolvadó fűtőbetét, hiszen ahogy melegszik, úgy csökken a teljesítménye, és valahol beállna a stabil állapot. De ilyen nincs.

Bizonyos értelemben létezik ilyen effektus, de nem említésre méltó módon.

 

a mosógép hatásfoka meg azért romlik, mert felfűtés közben is percenként megforgatja a dobot párszor, és ha ezt 15 perc helyett 20 percig teszi, akkor biza romlik a hatásfoka.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63391)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.12 0 1 63392

Erről eszembe jutott az a sok röhejes népi bölcsesség, miszerint a vízkő rontja a mosógép/bojler hatásfokát :)Egyáltalán nem rontja a hatásfokát, hiszen minden egyes felvett watt 100 százalékban hővé fog alakulni, egyetlen wattból sem lesz fény, vagy mozgás vagy gammasugárzás.

Az igaz, hogy egy jó vízköves bojler 2000 helyett mondjuk már csak 1500 wattos, de mind az 1500 wattból hő lesz, tehát a hatásfoka továbbra is 100%-os.

 

Aki pedig összekeveri a hatásfokot a hatékonysággal az menjen vissza az általános iskolába (kivétel azok a reklámszakemberek, akik pl a mosógép reklámokban készakarva keverik össze a két szót, ők máshová menjenek el ;)

 

Ha a szobád falát úgy fested le, hogy a festék egy része a földre csepeg, akkor pazarolsz, tehát rossz hatásfokkal dolgozol.

Ha a szobád falát túl kicsi ecsettel fested, akkor baromi sokáig fog tartani, mert alacsony hatékonysággal dolgozol.

Na a vízkövesedő fűtőszál egy csepp festéket sem csepegtet el, csak egyre kisebb az ecsetje ;)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63391)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.12 0 0 63391

"Minden esetre hosszasabban fűt."

 

A vízkő burok rontja a fűtőszál és a víz közötti hőátadást (hőszigetelőként működik).

A hőszigetelő burkolat miatt romlik a fűtőszál (víz)hűtése, ezért jobban fel fog melegedni.

Magasabb hőmérsékleten magasabb a fűtőszál ellenállása, ezért kisebb áram fog átfolyni rajta.

Azonos feszültség és kisebb áram = kisebb villamos teljesítmény.

Kisebb villamos teljesítmény = lassabban felmelegedő víz.

 

Tehát a vízkő burok csökkenti a fűtőszál teljesítményét

(a magasabb hőmérséklet meg a fűtőszál élettartamát).

Előzmény: cucu (63380)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.12 0 1 63390

"Nem is értem, hogyan porszívóztatok amikor ment a mosógép..."

 

Egy mosás teljes futamidejéből a nagy áramfelvételű fűtőszál csak viszonylag rövid ideig működik, az idő többi részében csak egy kis teljesítményű villanymotor üzemel.

Előzmény: cucu (63377)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.12 0 0 63389

"Még annyit, hogy az idő előre haladtával a mosógép áramfelvétele nő, mert pl. a fűtőszál vízkövesedik,"

 

Egy 2000 wattos fűtőszál a vízkőtől nem lesz 2500 wattos.

Előzmény: cucu (63373)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63388

Nem ezt kérdeztem, de mindegy, nem érdekes.

Előzmény: pajaci (63387)
pajaci Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63387

Ha az 1kw-os fűtőbetét 0.5kw-ot ad le a víz felé bármilyen okból, akkor 0.5kw-ot vesz fel az energia megmaradás törvénye alapján. Energia nem vész el csak átalakul.

Előzmény: cucu (63386)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63386

MIt értesz az alatt, hogy kevesebbet vesz fel? Önmagához képest? Ez csak úgy lehetséges, ha túlmelegszik, amire vízkő esetén van esély. Így érted?

Azaz a fűtőszál a normálishoz képest túlmelegszik, így csökken az áramfelvétele? 

Előzmény: pajaci (63385)
pajaci Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63385

És ezért kevesebb áramot vesz fel.

Előzmény: Törölt nick (63383)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63384

Illetve, ha kisebb teljesítményűre cserélik, akkor tényleg tovább tart felmelegíteni ugyanarra a hőfokra, cserébe lehet mellette porszívózni. :)

Előzmény: pajaci (63382)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63383

Tovább fűt, mert kevesebb hőt ad le a hőszigetelőként funkcionáló mészkőlerakódás miatt.

Maga a fűtőszál ugyanaz maradt benne.

Előzmény: pajaci (63382)
pajaci Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63382

Tovább fűt, mert kevesebb áramot vesz fel.

Előzmény: cucu (63380)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63381

3 X 10 Amper

 

Nálam is így volt, az egyiket felbővíttettem 16-ra, így nincs vele gond. Kár, hogy nem mind a hármat. Most már jóval többe kerülne.

Előzmény: pupákdézi (63379)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63380

Nem biztos.

 

Minden esetre hosszasabban fűt. Ez biztos.:)

Előzmény: pajaci (63378)
pupákdézi Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63379

Szerintem úgy, hogy 3 áramkör van a házban egyenként 10-10 amperes kioldóval, már amennyire értek hozzá. 

Előzmény: cucu (63377)
pajaci Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63378

A félvezetőknek csökken az ellenállása hő hatására, ennek pont fordítva. Minél melegebb, annál kisebb áram folyik rajta.

Előzmény: cucu (63375)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63377

Meg időközben elöregedett a 4 évnyi csúcsra járatása miatt.

Nem is értem, hogyan porszívóztatok amikor ment a mosógép... vagy a mikro.

 

 

Előzmény: pupákdézi (63376)
pupákdézi Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63376

Annyit, hogy a fűtőszál 2 hónapja volt cserélve, ráadásul ma a mikro is leverte, amikor ezerrel sütötte a nap a biztosítékokat tartalmazó szekrényt. Lehet, hogy 16 amperes kioldó kellene, de tuti, hogy a meleg idő is közrejátszik!

Előzmény: cucu (63373)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63375

Mert benne marad a hő. Nem tudja átadni a víznek, ha vízköves.

Előzmény: pajaci (63374)
pajaci Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63374

A vízköves fűtőszál miatt miért lenne nagyobb az áramfelvétel?

Előzmény: cucu (63373)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 1 63373

Még annyit, hogy az idő előre haladtával a mosógép áramfelvétele nő, mert pl. a fűtőszál vízkövesedik, a motor is kopik ami nagyobb áramfelvétellel jár, továbbá a biztosíték is öregszik. Így a két változás egymást erősíti. Ezért old le a biztosítékod.

Előzmény: pupákdézi (63370)
cucu Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63372

Amikor automata mosógépet vettünk 30 évvel ezelőtt, a tájékoztatóban szerepelt a megfelelő víz és áramvételezési feltétel, amit a vevőnek kell biztosítania.

 

Másképpen fogalmazva: a 10 Amper az nudli, csoda, hogy eddig bírta. Oda min. 16 A-es bizti kell. Az sem árt, ha lomha. (Amikor fűt is meg forog is, akkor 10 A feletti az áramfelvétele.)

Előzmény: pupákdézi (63370)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63371

Első kísérlet: mosás megkezdése előtt nyisd ki a villanyóra ajtaját (kismegszakító jó szellőzése) és a nap se süssön rá a kérdéses kismegszakítóra (árnyékolás). Ha ettől megszűnik a hiba, akkor tetess be egy fokozattal erősebb kismegszakítót.

Előzmény: pupákdézi (63370)
pupákdézi Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63370

Sziasztok!

 

A problémám azzal kezdődött, hogy a mosógép egy-két hete elkezdte leverni a 10 amperes megszakítót. A mosógépszerelő szerint a gépnek semmi baja nincs. Négy éve erről a hálózatról üzemel, semmi gond nem volt vele. A gyanú a megszakító irányába terelődött. tavaly októberben cserélte le a szolgáltató a régi "nyomógombos" megszakítót újabb "billenőkapcsolós"-ra. Ahogy bejött a meleg idő a megszakító lekapcsolt ha működött a mosógép. A szekrény üvegablakos és a nap nagy részében süt rá a nap és ettől, valamint az üzemeléstől túlmelegszik és lekapcsol.

Kérdésem az lenne, ha 16 amperesre cseréltetem akkor meg fog szünni ez a probléma? Vagy a külső hő hatására akkor is valószínű a lekapcsolás. Most annyit tettem, hogy az üvegablakra tettem árnyékolót és próbáljuk a mosást napnyugta utánra időzíteni, de ez csak átmeneti megoldás lehet.

Van valakinek valami ötlete, javaslata?

Köszönöm.

tombolo Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63369

Köszönöm szépen az infót.

Előzmény: ficere50 (63368)
ficere50 Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63368

A mérés pontatlanságából kiindulva én 16-os (mm2) kábelre tippelek. Műanyag szigeteléssel az alapterhelés földbe fektetve  90 A, levegőben, 65 A.

 

A fenti értékek 3 eres kábelre vonatkoznak, tehát 1 ér esetén, még ennél magasabb érték is elképzelhető.

 

 

Előzmény: tombolo (63358)
ötfelezős Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63367

Ezelőtt 20 évvel az eonos ránézett volna a rajzra és tudta volna, hogy ez ott így van, vagy például kötéshibát kell keresni. Ma a rajz fejlettebb, de az akarat csökkentebb.

Előzmény: Grim13 (63338)
pajaci Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63366

"Ügyeljünk arra, hogy a kék ereket csak a kék erekkel és a barna ereket csak a barna erekkel kössük össze, különben rövidzárlat keletkezik."

Előzmény: GTI100 (63363)
Lacivill Creative Commons License 2015.06.11 0 0 63365

Én nem voltam egyikben sem, hanem egy fő vállalkozom járt szerdán kőbányai boltban, és  mondta, hogy egyszeri nagy akció van. Vett nekem 100-100-100 db-ot,  mivel azért a régit is el kell használni.

Előzmény: ha4nz (63364)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!