Egy korai ebéd után alapvetően jólakottságot érzek. Meg némi fáradságot az elmúlt napok miatt és aggodalmat a még előttem álló meló miatt.
De a viccen túl :) én a magyar boros közéleten belüli kommunikációs nehézségről írtam. Te pedig agoratechnikáról és ha jól értem akkor part mentén egy kicsit személyeskdtél is velem.
Melyik részét nem értetted a kérdésnek? Néhány éve, ha jól emlékszem egy olyan borászatnál dolgoztál amelynek a tulajdonosai helyi termelők voltak és az ő szőlőiket dolgozta fel a borászat. Azt kérdeztem, hogy ebben utazol-e még.
Egy vitatkozási technikát írtam körül a példával, szerintem teljes sikerrel (az esetleg a fórumot olvasó homoszexuális borkedvelőktől természetesen elnézést kérek).
Az értő jószándék szerintem is fontos. Ha azokkal szemben is gyakorolnád, akik a prekoncepciód szerint nem vallanak veled közös értékrendet (vö. más nyelvet beszélnek), precízen fogalmazva és a buzis példával bemutatott vitatkozási technika részleges mellőzésével előrébb juthatnál itt (is), mivel hát a legtökéletesebb logikai prekoncepció sem helyettesítheti tökéletesen a bizonyosságot, valamint az obstruálás sem az értő jószándékot.
Én kimondottan a borvilágról írtam. Azt nem tudom, hogy ez amit te írtál ide az hogyan kapcsolódik a témához.
Három dolog fontos az értelmes eszemcseréhez. Az értő jószándék a legfontosabb, a precíz fogalmazás a második legfontosabb és a harmadik de nem kevésbé fontos az, hogy legyen egy közös minimum értékrend amihez a legkeményebb konflikutus esetén is vissza lehet térni.
A magyar borvilágban én azt figyeltem meg, hogy ha ez a három dolog hiányzik akkor ott sok értelmes beszélgetésre nem lehet számítani. Ismerős ez valahonnan?
Tudod, van ez a vitatechnika... biztos van valami neve...
BZoli leírja, hogy Settenkedő Jenő 1 lazacszín nadrágos, bizonytalan nemi identitású férfiú, aki nagy valószínűséggel gyakran kezeli babaolajjal a fenekét.
No most, te ezt úgy citálod, hogy BZoli azt mondta, S. Jenő 1 rózsaszín gatyás, vazelinos valagú buzeráns.
Ekkor BZoli felháborodik, hogy mekkora 1 csúsztatás, ő semmi ilyet nem mondott, de még hasonlót se.
Nem írtam én körül semmit. Teljesen egyenesen és egyértelműen írtam le a konkrét valós helyzetet.
Lenézésről pedig nyilvánvaló módon szó sincs. Ha te ilyen értelmezést veszel le abból amit írtam akkor rosszul értesz sok mindent.
Egyszerűen mások vagyunk, más nyelven beszélünk. Ez nem le-fel viszony. Egyszerűen nem vagyunk egyformák és ugyanazok a szavak nem ugyanazt jelentik számodra mint számomra.
Ezt azért írtam ide :) Mert a magyar bor világában eddig eltöltött úgy 16 év során ez az egyetlen dolog amire nem számítottam és ez az ami a mai napig meg tud döbbenteni.
A természettudományok, matematika és a mérnök/informatika világában és a családomban, baráti körömben ez a jelenség ismeretlen.
Ezt én betudom annak, hogy a magyar bor világában elképesztően sokféle irányból érkező, nagyon változatos hátterű emberek vannak. Itt nincsen semmilyen társadalmi vagy iskolai szűrő.
Ezt fogalmaztam meg óvatos udvariassággal úgy, hogy "csak látszat, hogy egy nyelvet beszélünk".
Érdekes, hogy éppen szőlészetbe és borászatba vágó outsider ismerősök szoktak megkérdezni, hogy mik is a taposóaknák ebben a bizniszben. Mindenkinek, aki képes et felfogni azt szoktam mondani, hogy szokjon hozzá a gondolathoz, hogy nagyon más nyelvű emberekkel fog kommunikálni mint megszokta. Olyan emberekkel fog egy asztalhoz kerülni akikkel utoljára az óvodában ült egy asztalánál. A legtöbb embernek tényleg nem tűnik fel (nekem is megrökönyödést okozott és okoz ma is napi szinten) az, hogy az óvodától kezdve egyre inkább a hasonszőrüek, hasonló képességűek, hasonló érdeklődésűek közössége felé terel minket a környezetünk, családunk. Na, ezt a szegmentálást keverjük össze amikor szőlőt és pincét veszünk.
Nekem a boros közéletben részt venni ennek a gyakorlása... és hát, vak az aki nem látja milyen szarul csinálom :) Én egyszerűen nem találom meg az ilyen Jocókkal a közös nyelvet. Néha veled sem... arra azt szoktam magamban mondani, hogy veled nem a nyelvünk más, csak a dialektusunk :) De amiatt is sokmindent félre lehet érteni.
Látod erről beszéltem az előbb, csak egy csalóka látszat, hogy én veled egy nyelvet beszélek.
Még csak nem is érzékeltettem soha, senkivel azt, hogy "mindenki más hülye csakén nem".
Mondom, nem vagyok felelős azért amit te érzel. Azok a te érzéseid és a te dolgod a saját érzéseiddel foglalkozni.
Ahogy sem a múltad sem pedig a hozzáértésedet soha nem kérdőjeleztem meg semmilyen fronton. Nem ismerlek téged, soha nem találkoztunk. Nincsen és nem is lehet semmilyan alapon, hogy a múltaddal és bármihez való hozzáértéseddel foglalkozzak. Az, hogy te az én véleményemből ilyen butaságokat szűrsz le az a te ügyed.
"mindig kifacsarod annak az értelmét amit írok"
Facsarja ki a rosseb :)
De hagyjuk... mondom, más nyelvet beszélünk. Nincsen közös pontunk, így meg felesleges. Neked is felesleges foglalkozni velem vagy azzal amit én írok. Vedd úgy, hogy nem neked szól. Mert amúgy tényleg nem neked szól :)
"Én, soha, sehol, semmilyen témában nem mondtam vagy írtam olyant, hogy "mindenki más hülye csakén nem". "
Nem írtad szó szerint ez igaz de nagyon jól érzékeltetted :)
Nem lehet veled értelmesen vitatkozni mert mindig kifacsarod annak az értelmét amit írok. Mellékes dolgokat emelsz ki és azokat magyarázod, soha nem a lényeget :)
Pontosan a múltamat és a hozzáértésemet kérdőjelezted meg pohárfronton.
Amit én például soha nem tennék meg a te borászmúltaddal.
"amikor mindenki más hülye csak én nem. Na ez gyakran érezhető nálad."
Valakinek hasonló neve lehet akivel folyamatosan összetévesztesz.
Én, soha, sehol, semmilyen témában nem mondtam vagy írtam olyant, hogy "mindenki más hülye csakén nem".
Az, hogy te mit és hogyan érzel az szerintem a te személyes ügyed. Én nem tudok felelősséget vállalni azért, hogy te valamit félreértesz. Sajnálni sajnálom az ilyen eseteket, de tenni nem tudok és nem is fogok ez ellen.
"27 éves vendéglátó ellátó múltamat is megkérdőjelezted"
Soha nem kérdőjeleztem meg a múltadat. A múltad a tied.
Ez egy kicsit bő lére eresztett de jó szándékú kritika, ami egyből megoldási javaslatot is tesz.
A kioktató stílus az az tudod, amikor mindenki más hülye csak én nem. Na ez gyakran érezhető nálad.
Bizonyára abból ered, hogy hatalmas tudásanyag gyűlt össze benned és ezt rendezted a saját értékrended szerint.
Aztán ha valaki nem a te értékrended szerint közelit egy témához, az csak marhaságot mondhat :)
Bocsáss meg érte de ez nekem úgy jön le, mintha kicsit beszűkült volna a világra való nyitottságod.
Isten ments, hogy vitassam a szakmaiságodat és hozzáértésedet, mindössze azt szeretném megértetni veled, hogy ma már nincsenek polihisztorok és előfordulhat, hogy valaki valamit jobban tud mint te :)
Szerény példámnál maradva, 27 éves vendéglátó ellátó múltamat is megkérdőjelezted kehelytémában :)
