Keresés

Részletes keresés

Fődhözragatt Creative Commons License 2001.05.04 0 0 9904
OFF
Egy ismerősömtől kaptam ezt az e-mailt, a japán kultúra iránt érdeklődőket és az ínyenceket érdekelheti.
"A Visegrádi u. 2-ben nyílt egy Wabi Sabi nevű japán reformétterem és teázó, ami nagyon-nagyon jó. Van benne fekvős rész!, alacsony asztal alacsony paddal, földön ülős kis asztalos és
rendes asztalos rész is. Érdemes kipróbálni."
ON
praclee Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9903
Elolvastam hozzászólásom utolsó pár sorát.Szerintme teljesen érthető[:-D]csak az ember helyett írtam ebert.
De most komolyan.Mit nem lehet ezt érteni?

:)
pracli

Előzmény: leha (9901)
praclee Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9902
Értem is meg nem is.Mit akarsz pontosan mondani?Lehet magánban is.
Te ezt monod:az érthetetlen fogalmazás már alakul/aztán meg:bár még vannak tisztán érthető félmondatok.
!!!!!!
hatalmas fejvakarás...hááát ha én ebből kihámozom hogy mit akarsz mondani!!!:-DDD
Előzmény: leha (9901)
leha Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9901
apám! praclee-ből egyszer még nagymester lesz ... az érthetetlen (csak számomra?) fogalmazás már alakul (bár még vannak tisztán érthető félmondatok) ; )
Gemini Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9900
Naszóval megjött szabadságról az új-zélandi kollégám. Hozott egy tévéről fölvett sorozatot az All Blacks-ről, eddigi mintavételeim szerint nincs benne a haka haka tánc.

Viszont: hozott egy érdekes újságkivágást, beszkenneltem, íme (angolul):

The All Blacks should commission
an expert to replace Ka Mate Ka
Mate with a haka that's more appro-
priate for rugby, says an academic
expert on the Maori art form.
Director of graduate studies and
research at Otaki's Te Wananga o
Raukawa Charles Royal said Ka
Mate Ka Mate; the well-known haka
performed by the All Blacks before
rugby games, wasn't written with
rugby in mind.
Mr. Royal is one of several aca-
demics lecturing at Victoria University
today and tomorrow at a national conference
on the.. traditional
Maori dance.
He said . Ka Mate Ka Mate was
written by Ngati Toa chief Te
Rauparaha after he escaped from enemies by
hiding in a kumara pit.

From a historical and literal point
of view, that haka wasn't appropriate
to be performed before a rugby game:
He said he didn't want to criticise
Ngati Toa for giving the haka to the
All Blacks, but said the words in Ka
Mate Ka Mate weren't fitting for a
rugby game.
Last year members of Ngati Toa
considered applying to have the famous haka
trademarked.

Mr Royal did not want to com-
ment about commercialism and own-
ership issues to do with Ii`a Mate Ka
"The All Blacks should commission
an expert to design a new hake
specifically for rugby. It's just a humble
suggestion," he said.
There was a strong public misconception
that haka were always war
dances but the word haka was the
generic Maori term for dance, -he
said.
"The All Blacks performing kA
Mate doesn't't help that misconception."
The conference has been organised by Maori
Arts organisation Toi
Maori Aotearoa and Victoria University.
Other lecture topics include a pan-
el discussion on intellectual cultural
property.`

Ka mate? Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Tenei te tangata puhuru huru
Nana nei i tiki mai
Whakawhiti te ra
A upane! kaupane!
A upane kaupane whiti te ra
Hi!
I die! I die! I live! I live!
I die! I die! I I live!! I live!

This is the hairy man Who fetched
the sun And caused it to shine again
One upward step! Another upward
step!
An upward step; another .., the sun .
shines!

Ezek szerint a haka haka általában jelent táncot...

Üdv:

Gemini

praclee Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9899
Kijo
Ki mondta hogy ideges vagyok?Csak idegesítő vagy.Az még nem ugyanaz.:)
pl.:Ha gyakorolsz azt azért teszed első esetben hogy megtanuld.Tehát addig amíg nem tudod jól az adott gyakorlatot addig ahogy bout is mondta megzavarhat bármi.Ez az egyéntől is függ.Ha már megtanultad akkor az is gyakorlás de már másként és nem fog zavarni olyan dolog ami eddig zavart!
Ezt már lehet ismétlésnek hívni vagy csiszolgatásnak.

tanulás?Attól függ hogy hogy veszed.Van különbség de ezt számtalan féle módon értelmezheted.

kung-fu,karate?
A különbség elég tág fogalom.Tehát nem mindegy hogy hogy veszed.
Mentalitás,tanulás,stb.

Én nem kérdeztem hogy szereted e a kung-fusokat.

Gondolat között?
hmm..van.nincs.
:-D
Ugye érthető vagyok.Mit kérdezel?Két eber gondolata vagy egy emberé?Egy emberé se ugyanaz de a gondolat visszatérhet,de lehet hogy két ember gondolata nem egyezik de az is lehet,hogy eggyezik.De mivel ha eggyezik akkor eggyezik és ha igen akkor az a gondolat egy és akkor már nem két gondolatról beszélünk!!!:-}

praclí

Előzmény: Kijo (9896)
Fődhözragatt Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9898
Bassman
OFF
"az 1941 c. Spielberg filmben a tengeralattjáró kapitánya. (Meztelenek és bolondok címmel futott a film nálunk)"
Számomra felfoghatatlan a külföldi filmek címének mániákus átkeresztelése, de a hajszálpontosan forítható címek angolul hagyása nemkülönben. Mintha csak egyvalami lenne szigorúan tilos: pontosan lefordítani magyarra az eredeti címet.
ON
Előzmény: Bassman_ (9890)
bout Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9897
Na, én is jól tudok angolból fordítani. :-)))
Természetesen Császári az a légierő.

bout

Előzmény: bout (9894)
Kijo Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9896
Praclee

@Gyakorlas es gyakorlas kozott van kulonbseg!@

Peldaul? Nem lenne jobb ha ezt a kulonbseget tarnad fel...,az indulatossagod helyett?
Tanulas es tanulas kozott is ezek szerint van kulonbseg...?
A kung-fusok es karatesok kozotti kulonbsegeket is ismered?

Latod nekem is sok van meg amit nem ismerek s amirol mit sem tudok. Nem leszek ideges attol,ha ezeket te fogod elmondani nekem. Pedig en nem szeretem a kungfusokat...megis!

-Gondolat es gondolat kozott is van kulonbseg....,ezert ahol ez valahol nem talalkozik a te gondolatoddal....-attol meg kerlek maradjal csak nyugodt!

Előzmény: praclee (9881)
bout Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9895
És itt egy másik - ugyancsak angolul:
Tosiro Mifune
Ebben már megemlítik, hogy tanult kendo-t, iaido-t és lovaglást, de főleg a szerepek miatt.

bout

Előzmény: bout (9894)
bout Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9894
Nem bizony!
1946-ig katona volt a Birodalmi Légierőnél.

Találtam egy oldalt, amin - bár angolul - de az életrajza van fent, meg pár kép:
Toshiro Mifune

bout

Előzmény: BLaca (9891)
leha Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9893
Gemini: ha a Brill sportcentrumban lévő aikidoról van szó, akkor (csak félinformációim vannak) nem biztos, hogy az a legjobb! tudtommal Lajos éppen karcsúsítja az edzések sűrűségét (új munkahelye van, új időbeosztással), azonkívűl drága is, mert a helyet is meg kell fizetni.

szerintem is legjobb, ha a bout által belinkelt dojo-listán böngészik a barátod, hátha kiderül, hogy tőle egy sarokra is van edzés : )

bout Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9892
Gemini,
A Váci úton csak egy dojo-ról tudok. Ott leha edzője oktat. Kérdezd tőle, hogy ajánlja-e! :-)

Ha jobban körül akar(sz) nézni, akkor ajánlom a Kihon dojo-nyilvántartását.

bout

Előzmény: Gemini (9889)
BLaca Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9891
Filmek

Köszi. A Testőrt gyerekfejjel láttam. Megnézném megint szívesen. Az az érzésem Toshiro Mifune nem szinészként kezdte tanulni a .. (mit is? kendo?, kenjitsu? Wazull help! ). Azon kevesek közé tartozik, akik nem gyorstalpaló kiképzést kaptak.

Tanítás, amit jóval később értünk meg. Valamelyik Bruce Lee életrajzban olvastam fiatalon, hogy egyszer Yip Man azt javasolta neki, hogy egy ideig ne járjon edzésre, hanem 'csak' elmélkedjen. Jól emlékszem, sehogy sem tudtam felfogni (akkor még), hogyan fejlődhet valaki, ha nem edz, csak elmélkedik. Azóta sejtem, sőt magam már csak így fejlődök ( :-) )

Bassman_ Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9890

BLaca

Talán meglepő, de Toshiro Mifune volt az 1941 c. Spielberg filmben a tengeralattjáró kapitánya. (Meztelenek és bolondok címmel futott a film nálunk)

Gemini Creative Commons License 2001.05.03 0 0 9889
Bout és a többi aikidós,

egy kollégám ismerőse aikidózni szeretne, valamiért fontos neki, hogy valahol Pesten legyen. Állítólag a Váci út ötvenvalahány körül van egy klub, ismeritek? Ajánlható?

Üdv és előre is kösz az infót:

Gemini

bout Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9888
leha,
Így van: a fokozatok. Kinek mit szabad, azt lehet. :-)

praclee,
Nem kell elnézést kérned. Én nem éreztem lekezelésnek annál jobban, mint amit mondhatni meg is érdemlek (de legalábbis belefér). Elég új vagyok a "szakmában", ezért nap, mint nap hallok ilyesmit azoktól, akik nálam jobban értenek hozzá (néha másoktól is). Ez egy ilyen dolog. Lehet, hogy más témában már nem így fogadnám ezeket a megnyilvánulásokat, de itt van, hogy már örülni is tudok neki.

Edzésen megtanultam, hogy jobban járok, ha úgy hibázok, hogy lássák, mint ha hónapokig rejtegetem a hiányosságaimat, mert annál hamarabb koppintanak a fejemre és több időm van javítani (persze jó, ha erről is kapok visszajelzést).
Ha bármit csinálok, de az oktató nem reagál, akkor ott már komoly gondok (lemondott rólam) lehetnek.

bout

Előzmény: leha (9886)
praclee Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9887
bout
hmm... ilyeneket mondani?Ezt a gyerekes témát nem értem.Ezzel azt akarod mondani hogy a gyerek hülye és a felnött az okosabb??hmmm...mert én ezt hámoztam ki.
Kijo hangvétele nagyon olyan volt mintha (szerintem nem mintha)azt mondta volna hogy szegémny bout én okos vagyok és lenézlek.Elnézést ha így értelmeztem.
Előzmény: bout (9883)
leha Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9886
ha olyan társaságba kerülök, ahol velem összemérhető szinten vannak az emberek, mégis "mindenben" én vagyok a legokosabb, legtapasztaltabb, akkor rám vár a feladat, hogy rávezessem őket arra, amit én már tudodok (és nem a "dehüjevagybazzeg, énmáreztegyévetudom" dumára vágynak, márcsak azért sem, mert annyival nem vagyok jobb)

ha meg beültetnek az ovisok közé, akiknek egész délelőttös program az, hogy elszámoljonak százig (igen, van ilyen, és elfelejtettük, hogy kell mondani ezt: 20 a számot, ezért következetesen ketvennek szólítottuk), akkor meg azé' nem nyilatkozok hátrányosan a tudásukról, mert annyival fölöttük állok, hogy már degradáló lenne számomra őket becsmérelni

bout Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9885
Azért vannak fokozatok.
Ha én elkezdenék neked arról oldalakon át regélni, hogy kitaláltam valami eszméletlen jó dolgot és ez forradalmasítja az emberiség életét. Mert kitaláltam, hogy lehet megoldani, hogy nagyobb tárgyakat, vagy sok kisebbet egyik helyről a másikra juttassunk és ez egy kerek dolog, aminek a neve legyen az egyszerűség kedvéért mondjuk "kerék", akkor te hagynád, hogy órákon át fejtegessem a témát? Vagy szólnál, hogy ezzel már kicsit elkéstem, de érdekes hallani, hogy is találhatták fel anno ezt a dolgot. :-)
A tapasztaltabb ember felelőssége a választás beavatás és bele nem avatkozás között. :-)

bout

Előzmény: leha (9884)
leha Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9884
bout: és hol marad a felfedezés öröme? ha valaki annyira májer a témában, tegyen fel rávezető kérdéseket, hogy magam jöjjek rá, mi a frankó

asszem, Konfúciusz:

"mondd el és elfelejtem,
magyarázd el és eszembe vésem,
hagyd, hogy csináljam s megértem"

bout Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9883
Nyugi praclee, szerintem igaza van. Bár nem pont ugyanaz a véleményünk a megoldásról, de a "diagnózisom" nekem is a dekoncentráltság.
Egy felnőttnek joga van (de legalábbis úgy veszi, hogy joga van) ahhoz, hogy egy gyerek kíváncsi gondolatait érdekes és meglepő eszmefuttatásait gyerekes butaságnak nevezze. Pedig a gyerek valószínüleg nagyon is komolyan veszi azokat, amiken hangosan töpreng, vagy amikről kérdezősködik.
És persze egy gyereknek nem illendő ezt a tudtára adni, hiszen így fejlődik a gondolkodása, a világ és énképe. :-)
Egy felnőttel már más a helyzet. Ha egy társaságba bekerül mondjuk egy új tag, akkor előfordul, hogy a beilleszkedést megkönnyítendő kicsit színesebb képet vetít magáról és esetleg olyan témákról beszél, amikben más már igencsak jártas (csak ezt ő nem tudja). Esetleg élvezi is ezt, hiszen azok az ő eszmefutattásai, új gondolatként érzi őket. Míg a társaság több tagja pedig azon elmélkedik, hogy mi lenne a jobb: csendesen mosolyogni és hagyni az emberkét, hogy hülyét csináljon magából, vagy pedig időben figyelmeztetni, hogy a csapás, amit talált jóval kitaposottabb, mint gondolná?
Néha az egyik, néha a másik megoldás az okosabb.
Én pl. kifejezetten örülök, ha nem hagynak szószátyárkodni és időben szólnak, hogy keressek más témát, mert ezt már van, aki itt jobban tudja nálam.

bout

Előzmény: praclee (9882)
praclee Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9882
Kijo
Gyerekes hülyeség???
hmmmm... és ezt miért gondolod.Lehet hogy neked az volt de szerintem boutnak nem!
Előzmény: Kijo (9875)
praclee Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9881
Kijo
Gyakorlás és gyakorlás között VAN különbség!!Gondolkodj!
Előzmény: Kijo (9872)
bout Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9880
Nocsak. Felmerült egy újabb (régi) gondolat:
A tanítást általában nem érti a tanuló csak amikor már magától túl van azon a ponton, amihez a tanítás próbálta közelebb hozni. Visszanézve meg már legtöbbször egyszerűnek és magától értetődőnek tűnik.
Észerevettem, hogy ahhoz képest, hogy állítólag elég komoly hangsúlyt fektetnek az oktatóink és mestereink a szellemi oldal tanítására is, ezt többnyire kevés szóval teszik, mintha tudnák: "úgy sincs értelme addig, míg magadtól nem jössz rá, akkor meg már felesleges..."
Ráadásul ez a kevés szó sejtelmesen, misztikusan hangzik annak, aki nem érti.
Technikákról ritkán kapunk szóbeli leírást. Szinte semmit nem lehet fokokban és centiméterekben megadni. Általában hasonlatokat kapunk. Természeti jelenségekre, vagy egyéb, megfigyelhető jelenségekre, vagy érzésekre próbálnak utalni a szavakkal, ezzel is azt sugallva, hogy honnan merítsük a tudásunkat és azt, hogy mindenben van mit megfigyelni, mindenből van mit tanulni, csak megfelelő vevő kell hozzá. :-)

bout

Előzmény: Kijo (9875)
bout Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9879
Ja igen, a vélemény.
Toshiro Mifune számomra a fimek szamurájának megtestesítője. Igazi karakterszereplő, mint a japán és kínai színházak színészei.
Egész más szemmel néztem most ezt a filmet, mint gyerekkoromban. Akkoriban inkább csak Charles Bronson-nak drukkoltam és kinevettem a fura japcsit. :-) Azóta már túléltem egy keletbuzulós korszakomat, de egy (talán) egészségesebb szinten ez megmaradt bennem. Felnőtt fejjel, vagy a filmben megjelenő témák jobb ismeretében már sokkal többet adott a film. Különösen, ha azt nézem, hogy mikor készült és azóta milyen bárgyú ninja-szamuráj-kungfu-akármi filmek kerültek a mozikba.

bout

Előzmény: BLaca (9877)
bout Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9878
Kuroszava filmek nagyrészének (pl. A testőr) ő a főszereplője. De pl. a Shogun című filmben is ő játszotta Toranaga nagyúrt.

bout

Előzmény: BLaca (9877)
BLaca Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9877
Láttátok tegnap a Vörös Nap-ot? Mi a véleményetek? Tudtok még másik filmet, amiben Toshiro Mifune főszereplő?
Kijo Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9876
Gemini!

Amirol te irsz az pontos diagnozis.Barki mas pontosan igy lehet vele. Ami hozza illik meg,hogy amit te kikapcsolt tudattal vegzel es egyeltalan odafigyeles nelkul robot szeruen vegzel mert igy konnyebbb lesz vagy legalabb is annak erzed...,az azt is jelnti,hogy csak a kifejezetten mindennap vagy gyakran gyakorolt dolgokban mukodik. Azonkivul nem. Tehat ha elengeded a tudatodat sokkal jobban megy...csak es kifejezetten azokra a mozdulatokra,feladatokra mukodhet,amit mar rogyasig ismersz.
Maskulonben pedig,ha nenm vagy kepes odafigyelni es tudatossa tenni a gyakorlatokat,(tehat koncentraltan edzeni)akkor ott illenek elnezest kerni a tanartol es az edzest felfuggeszteni...hazamenni aludni,pihenni. Kulonben puszta fizikai edzesse vallik szamodra minden ami a teremben tortenik,amitol izmos leszel,de harcmuveszeti erteket egyaltalen nem ertekelve. Jo lehetsz testornek,gorillanak.
Szoval mi az ilyenekre szoktuk mondani,hogy a buta izompaclik. Vigyazz hat,hogy a koncentralt,odafigyelesre alapulo edzesek szama legyen a tobb,vagyis ritkan engedd csak el a tudatodat. Ha nem tudsz az edzesre rendesen odafigyelni es egyeb kulso okok miatt faradtsagot erzel,ezert inkabb elengeded a tudatodat es ezert engeded el a tudatodat,akkor tobb kart okozol magadban mint hasznot...tehat jobb inkabb abbahagyni...az onkabitas ugyanis tul veszelyes ahoz. Ha pedig tul gyakaran a faradtsagra hivatkozva ismetled a koncentraltsag mellozeset,akkor a tudatalatti jelentoseget felre ertekeled,es mivel visszafele nincsen ut a harcmuveszteben,orokre lemaradsz arrol,hogy atudatalatti igazi jelentoseget es erteket valaha is megismerhesd. Tudatalattinak fogsz nevezni mindent,amire eppen nem figyelsz...,ahogy mondod,elengeded magad. A tudatalatti kifejlesztese ugyanis sokal erosebb es fontosabb dolog attol,hogy pusztan annyit ertsel belole,hogy nem figyelsz oda valamire,koncentralas nelkul is megy...es akkor meg konnyebb is. Szoval ez a tudatalatti masiranyba valo vezetesehez vezet...,amirol tudjuk,hogy csak zsakutca lehet...hiszen csak pillanatnyilag mukodik...hosszutavon soha.Es a hosszutavra mar ezutan a hiba utan,nem leszel tobbet kepes orokre! Kuzdoposrton kivul masra nem is lehetsz alkalmas,a versenyzesekhez eleg es jo lehet,de harcmuvesztehez edes keves...a harcmuveszet szot is illik azutan elfelejteni annak. Sportolo es nem tobb. Ami ismet csak nem szegyen...-szoval jo ha tudja az ember,hogy mi a celja es mit akar.

Ja ne!

Joruto

Előzmény: Gemini (9874)
Kijo Creative Commons License 2001.05.02 0 0 9875
Bout!

"Megkonditottal bennem egy-ket regi erzest."
- Na,igen.Magamban is. :) Hiszen en sem csinaltam maskent...akkoriban...ezert ezzel egyszer mindenki foglalkozik,altalanosan mindenkit erinto dolog. Csak akkor nekem volt egy mesterem akihez az ilyen gyerekes hulyesegeimmel fordulhattam es ha nem is valami hu de jelentos dolog is,megis orultem amikor volt aki ezeken mar reg tul leven nem sajnalta tolem a szavakat.Nem legyintett le,hanem elmagyarazta...,persze az,hogy ilyenrol egyszer en is beszelni fogok massal...-szoval regi erzesek no.Gondolom azert neked is jol esik..nem? A baj ugyanis ott kezdodik,ha valaki elfelejti,hogy volt is kezdo...,vagy legalabb is nem annyira tapasztalt. Igy kellemes regi emlekeket ebresztettel fel te is bennem....

A tudatos es nem tudatos cselekvesekhez mindenkeppen a tudatosbol kell es szukseges kiindulni. Ugyanis aki tudatosan nem kepes koncentralni,az tudat alattin sem lesz kepes ra...pusztan az erzesei megtrefaljak.
A lepcsos pelda mar toled elhangzott ezert magam is ennel maradok...: -a lepcsozesnel egy kezdo (marpedig mindenki kezdo,amig lesuti a szemet,hogy ne kelljen latnia mennyi van meg hatra es a tobbi magyarazat) eloszor azt kell megnezze milyen hosszu lepcsosornak ugrik eppen neki es meneteles kozben is allandoan figyelni a legfelso fokra,igy tudja hol tart es mennyi van hatra. Ugyanezen a lepcsosoron aztan egy ido utan egyszeruen nincs mit figyelni a felsofokra,tehat nem kell nezni mennyi van meg vissza,hiszen gyakran?@megtett ut,ugyis tudja mar pontosan mennyit kell menetelnie...talan regebben meg a lepcsofokok szamat is megszamolta....,ilyenkor nincs miert felneznie az embernek es ez a tudatalatti munkavegzeshez vezeto elso fokozat,ami utan eppen azert mert mar nem kell odafigyelned egyszer csak minden sokkal konnyebb lesz,a faradtsag is kesobb jelentkezik,hiszen gondolataidban sem mar a lepcsore figyelsz,hanem a palacsintara amit anyu este csinal neked.Egyszer csak a lepcso teljesen eltunik alolad...100 lepcso fok vagy 1000(?) tok mindegy,nem fog erdekelni,egyforma ritmusban teszed meg mindegyiket.Megfordul minden,hiszen ilyenkor mar inkabb arra kell feleszmelni,hogy odakell idonkent figyelni arra,hogy ki ne csusszon alolad a lepcso...ugyanis amikor a tudatalatti vegervenyesen bekapcsol,akkor ugy erzed fizikailag,hogy nem a labaddal lepcsozol fel es feljebb,hanem a lepcso mozog veled felfele.Aki nem vigyaz ilyenkor bizony nagyot eshet,mint az aki nagyon elbizza magat es ezert nagyon el is engedi magat..tehat engedi lebegni az erzeseit.Inen szamitani kell egy ujabb nagy pofaraesere...,amirol nekem meg itt nem hiszem hogy irnom illenek....nincs kihez.Ugyanis csak az ertei meg,aki mar attudta elni...igy tudja mirol beszelek...a ousztan elmondva nem mondhat annak nem ismeroi kozott a vilagon semmit sem.

Koszi

Joruto

Előzmény: bout (9873)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!