valamit felreerthettel.
Hogy ne latnank a rendszer visszasagait? Ezt mibol gondolod? Vegig azt irtam, hogy nyilvan ez nem tokeletes rendszer, de jobbat nem tudok ennel. Ha tudsz jobbat, kerlek ird meg, tenyleg kivancsi vagyok ra...
"A hol tartasz valojaban?" dologban teljesen osztom madjoe velemenyet. Ezert nem is kotozkodtem az altala irott hozzaszolas ezen reszevel.
Viszont gondolj bele: valakinek mondjuk eltort a laba, es nem tudott edzeni fel evig, vagy tovabb. A munkaja miatt nem tudott edzesre jarni tiz evig. Elotte mar eljutott egy szintre. Arra a szintre sokkal rovidebb ido alatt, sokkal konnyebben fel fog jutni, mint aki meg soha nem erte el azt a szintet. Amikor visszater, az elso nehany edzesen teljesen kezdo lesz megint, de aztan rohamosan fejlodik, mondjuk fel ev utan megint a "regi" lesz.
Az alatt a fel ev alatt hogyan kezeled ot? Mint kezdot? Mint X. danost? Minden edzesen eggyel elorebb allitod a sorban?
Es meg egyszer: ki tanitson kit, es ki tanuljon kitol? Azert mert valaki a legjobb harcos (versenyzo) nem azt jelenti, hogy o lenne a legjobb, vagy neki kellene tanitani a tobbieket...
A "kulso" vizsga nemcsak egy esemeny. Mint irtam, ott teljesen mas helyzetben kell bizonyitani, nem a megszokott kornyezetben, tarsakkal, mesterrel. De ott is bizonyitanod kell. A tudasod annyit er, amit adott pillanatban (nemcsak vizsgan, persze!!!) be tudsz mutatni belole. Hiaba mondod, hogy de kerem, edzesen en vagyok Kiralyfi Jeno, de most eppen rossz napom volt, itt hagyott a csajom, beteg vagyok, stb... A regi Mesterem mondott nekem valamit egy bizonyos szituaciorol, ami edzesen fordult elo. Elkezdtem mentegetozni, valami gyenge indokkal. Erre csak annyit mondott: Nem, nem kell megmagyarazni...
Azota ha nagyon nem muszaj, nem is igyekszem mentegetni magam, mert nincs ertelme. Annyi vagy, amennyit az adott pillanatban...
Ezek harcmuveszetek. Legalabb ennyi maradjon mar meg beloluk, hogy legyen olyan probatetel, ahol tenyleg meg kell mutatnod, mit tudsz...
Talmi csillogas? Dedelgetett csecsebecsek? Nezopont kerdese. En ugy fogom fel, hogy resze annak, amit csinalok, tehat vagy elfogadom, es csinalom tovabb, vagy hagyom a fenebe, es tovabballok. Mielott felreertenel: nem azert kendozok, hogy a danjaimat mindenaron szaporitsam. Az egom meg talan nem er meg az egig :-)))
Ha nalatok nincsenek ovek (ovek nalunk sincsenek...), meg vizsgak, akkor nyilvan teljesen mas aspektusbol latod ezt a dolgot. Viszont az nem azt jelenti, hogy ahol vannak az emlitett dolgok, az rosszabb lenne. Vagy ugy gondolod?
Üdv!
bout, Wazull, Kijo
Vizsgák
Nem lehet, hogy egy kicsit túl sokat tulajdonítotok ezeknek a dolgoknak, úgy hogy nem is látjátok ezeknek a visszáságát? Szerinte madjoe érzett rá, valamire, amit olvasva titeket eszembe jutott. Arra, hogy hol is tartasz valójában, valahol mélyen belül minden külső rendszernél igazabban megtalálhatod. Természetesen nem csekély munka árán, mert véleményem szerint az egész életünk erről szól. Ez szerintem sokkal fontosabb bármilyen vizsgánál, amik könnyen vállnak mankóvá, és gátolják ennek a belső folyamatnak a kiteljesedését. Sokklata lényegesebb az, hogy miben is fejlődhetek ma...most. Igy önmagad vizsgáztatod nap mint nap, e nélkül semmilyen "külső" vizsga nem érhet semmit. Ezért bukik meg a felkészült, és megy át az esélytelen. Mindegyiküknek csapda a kudarc, ill. a siker, s hogy ezt hogy oldják meg az már rajtuk áll. Igy lehet a kudarcból siker és fordítva. Szerintem ez a lényeg. Szóval ezek a kyu-s dolgok nekem amolyan játéknak tűnnek. Kis dédelgetett csecsebecsék valakinek, talmi csillogás másoknak. Ezért végül is tiétek a tiszteletem , mert szerintem ezt megélni és helyre tenni, komoly kihívás az egonak. Talán azért látom így, mert nálunk nincsenek vizsgák se övek. Nekem meg van más, de ahogy mondani szokás ez meg már egy másik történet...
Mint irtam, a kyu-dan rendszernek is vannak nyilvanvalo hibai, de ez egy szukseges dolog, ha rendet akarnak tartani szakagon belul (marpedig miert ne akarnanak... :-))) )
1. nem tudtam kovetni, mit jelent :-)))
2. elore is koszi...
3. pedig a vizsga errol szol(na). Valaki megjelenik vizsgazni, es nem szamit az eloelete, honnan jott, kicsoda. Egy dolog fontos, akkor es ott mit mutat be, mint a sajat tudasat. Hogy-hogy nem szeretsz donteni? :-)))
Kato Sensei a Japan Csaszari Testorseg Mestere (tehat O tanitja a testoroknek a Kendot), 8. danos kendos. Par napja irtam arrol, hogy a januari National Geographic-ban van egy cikk a Japan Csaszari Palotarol. Ennek kapcsan van egy foto a Kendorol, es a Kyudorol is. A kendos foton egy edzesreszletet mutatnak, amin Kato Sensei is rajta van a hatterben...
Azt hiszem, Kato Sensei mar volt Magyarorszagon, de akkor meg nem kendoztam (tobb mint tiz eve), igy nem vagyok benne teljesen biztos...
Nem tudom, hany 7. danos kendos van, de a vilagon van kb. 10 millio kendos. Ebbol 8. danos kb. 2000, 9. danos kb. 10, 10. danos nincs.
Hanyszor probaljak meg? Sokszor. Errol mar irt valaki korabban, hogy volt valamelyik ismeretterjeszto csatornan 8. danos vizsgarol film. Egy volt bajnok 5-otszorre ment at, de volt aki 29-edszerre ment oda, es meg mindig nem sikerult neki...
Hogy miert van szukseg a tiz fokozatu danrendszerre? Talan eppen azert, hogy mindenki
(konnyebben) megtalalhassa a sajat helyet az adott szakagat muvelo tudos tarsasagon belul. Ha
kevesebb fokozat lenne, vagy ne adj' Isten nem lennenek fokozatok, akkor sokkal tobb surlodas
lenne a tagok kozott. Pl.: ki tanitson kit? Illetve: ki kit ne tanitson? :-)))
Bar a kyu-dan rendszer sem mentes minden hibatol, ennel objektivebb rendszer nem letezik arra,
hogy megmondja, milyen fokozatod van, hol tartasz a tobbiekhez kepest... Es eppen ez a fo bajom vele, hogy ez mondja meg, es nem egy belso hang. (ne feledd, nalunk nem tul egyseges a vizsgarendszer, nem ritka a libaert dan rendszer foleg az alsobb fokozatoka, ugy 4.danig akar :( )
:)
(CD: azert maradt el, mert siettem, meg amugy is csak belepofaztam)
Wazul: 1, nevnap vagy mi ;) bat az szimplaves. 2, a szoveget kuldom maganban, ha megtalalom 3, vizsga: Amig en vizsgaztam (vizsgazom) semmi bajom a rendszerrel, a problema ott kezdodik, hogy en nem szeretek donteni. Nem erzem, hogy jogom lenne valakit visszadobni, csak mert akkor epp nem azt nyujtotta, amit en elvartam (amugy erre sem kell tobb par percnel, megnezem, ahogy foljon a pastra, es egyszeruen latszik rajta). Ez nem ugyan az, mint amikor a 8.dant nem kapja meg valaki. A kezdobbeknek (15 ev gyakorlat alatt pl) neha batoritas kell szigor helyett nem egy olyan esetet lattam, ahol ugy kapta meg valaki a fokozatot, hogy szerintem nem kellett volna, de egy het alatt belenott, pszikikailag atugrotta a gatat, es sokkal jobb lett, mint ami a szimpla vizsgaszint. Nekem nincs meg 5. danom, es 30 ev tapasztalatom, raadasul tul fiatal is vagyok, nem latok bele ezekbe a dolgokba, de megis neha kell(ene) vizsgaztatni. No, mind1, csak rinyalok.
Bassman: szerintem ertheto voltam (volt is aki ertett(szerintem)), ha megsem, bocsi, nem szandekos, de "Fiatalsag, bohosag", en ilyet tudok.
OFF Tudtok valmit Koji Kato urrol? (Kendo, ha minden igaz)
Oltran! Voltal mar hydrospeedelni? Ha nem, probald ki es elvezd, nagyon allat (akar harom, negy ellel is, csak az mar helyesirasi hiba lenne). Pont errol szol, pont ez. Olyan erzes, amit elmondani nem lehet, de ha egyszer erezted, orokkon elkiser.
na, megmondom mar a frankot:) SZerintem(!)(Es asszem itt pont ez a lenyeg, h szerintem:)) a mikor ehee eszik, stb kitetel lenyege, mint a tobbi koane is, h minen ugy van yol, ahogy van:)
(Aztan majd magasabb szintre jutok, es lehet nem igy fogok gondolni, ki tudja?:)
Ismeritek azt a tortenetet, mikor az oreg zen mester beleesik a sebes folyoba, es a csodaval hataros modon megussza a kalandot, majd elmondja, hogy csak hagyta, hogy a folyo oda dobalja, ahova akarja, ha lehuzta az orveny, nem kuzdott ellene, ha feldobta, nem kuzdott ellene?
Egyebkent meg mit kell ezt elemezni, ez nem egy vers:)))))) (Bar a versek is egyenekhez szolnak szvsz, nem irodalomtanarokhoz, akik jol megmondjak, mit akart mondani a kolto, szoval megis vers, de minek elemezni?:)))
A vizsgán mindent bele vs egész évben kemény munka látszólagos ellentmondásról
A vizsgán a vizsgázónak a teljesítőképessége 90-95%-ig kell eljutnia. Általában az edzésen és évközben 50% körüli terhelés. ( Szvsz az átlagember átlagos napon 0-5% körül használja az amúgy is alacsonyabb teljesítőképességét ). Az csak utópia, hogy edzésen mindig kihozd magadból a teljesítőképességed 100%-át.
Cibet
Koncentrációról, 'ha álmos vagyok, alszom...'
Ezt én tudatosságnak nevezem. Az edzés és a .@.ás ( :-) ) már tudatosan megy, munka, evés, TV nézés közben bizony elkalandoznak a gondolataim. Ezt magyarázom állandóan a tanítványaimnak: ha vette a fáradságot és eljött az edzésre, akkor legalább figyeljen ide, tudatosan eddzen! Számomra megszűnik a külvilág, ha bemegyek a dojoba.
Pitzu
Ezt a 200 7. danosból egynek sikerül dolgot már én is meg akartam kérdezni...
Wazull, a kendo 8. danos vizsgáknál egy dolgot nem értek...
Hány 7. danos kendós van a világon? Mert ugye nem lehet olyan túl sok. És ha 200-ból egyet engednek át, ezek hányszor próbálják újra és újra?
Vizsgarendszer:
Nálunk kempón néhány éve még 8 kyus rendszer volt. Azonban, mivel ez egy univerzális stílus, a rengeteg anyag miatt nem igazán lehetett ezt az anyagot 8 kyura szétosztani. Így aztán bevezették a 12 kyus rendszert.
"Van ugy, hogy az ember teljesen ellazul, megis maximalisan koncentral. Ugye?"
Hogyne volna. Csak az a koan nem erről szól. :)
Persze szolhat akarmirol, ha az ember ugy akarja.
Arany Janos egyik verset elemezven egy illeto azt talalta irni: Itt a kolto azt akarta mondani, hogy...
Amikor Arany ezt elolvasta, igy fakadt ki: Akarta a fene!
Az en munkatarsam muvesz (mar irtam rola). Ha ezt mondjak neki, felall a hatan a szor. Egyesek rajonghatnanak az o tudasaert (mint ahogy ezt idonkent szova is teszik)
O pedig egykedvuen azt mondja: Ezekkel az adottsagokkal szulettem.
Kesz. Nem csinal belole nagy ugyet. Azok az emberek akarnak isteniteni embereket, akik onmaguk is tudjak, hogy a budos eletben nem lennenek meg a felere sem kepesek. De akkor nem az istenitesben kene elol jarniuk, hanem a gyakorlasban. Akkor talan egy ido utan rajohetne, hogy semmi "isteni" (vagy "mesteri", hogy ne szalljunk el nagyon) nincs semmiben. Tiszta gondolkodasu mesterek tudjak ezt. Tanitvanyaik ritkabban.
Amit Cibet irt, az nem a dolgok bonyolultabba tetelerol szol, nem is gorcsos koncentralasrol. Ez egyfele tokeletes beleeles. Ez sem jo szo, mert szineszkedest is lehet erteni mogotte. Inkabb arrol szol, hogy teljesen atadod magad annak a dolognak, amit csinalsz, es minden gorcsosseg nelkul azt annak a leheto legtermeszetesebb formajaban teszed. Van ugy, hogy az ember teljesen ellazul, megis maximalisan koncentral. Ugye? :-)))
"Vizsgak: no, ezert nem szeretek vizsgaztatni. En csak ott latom, alig egy orat max., es ez alapjan kell velemenytalkotnom. Altalaban az elso harom perc eleg arra, hogy megmondjam, szerintem milyen szinten van, es sajna a vizsgak vegen sem tudok sokkal tobbet."
Mar itt elhangzott a forumon reszleteiben:
A vizsga nagyobb stressz, mint egy szimpla edzes. Ott arrol van szo, hogy odamesz, bemutatod amit tudsz, aztan varod az iteletet. Tet nelkul, edzesen persze sokkal konnyebb, de arrol (is) szol a dolog, hogy neked ABBAN A PILLANATBAN kell mindent besuritened, es eladni magad. Ez nagyon kulonbozik az egyszeru edzestol. A versenyhez talan mar kicsit kozelebb all (legalabb is bizonyos aspektusbol...)
A vizsgan nem a barataimat kell meggyoznom, nem is az edzomet, aki ismer, hanem olyan embereket, akik lehet hogy akkor lattak eloszor. Ilyenkor sem mondhatok csodot. Ha vizsgan nem tudja az ember elotarni merhetetlen tudasat, akkor nyilvan mas "eles" szituacioban sem. Akkor meg abbol is allhatna az ember tudomanya, hogy alaptechnikakat gyakorol egymagaban. Tehat valahogy lelket is kell vinni a technikakba, nemcsak MINT TECHNIKAKAT kell azokat bemutatni. Itt megint visszaternek a Kendo 8. danos vizsgakhoz. Ott mar nem azert buknak meg a 7. dant jogosan birtoklo emberek, mert technikailag lennenek gyengek...
"Nekem egyelore elegge homalyos, hogy miert van szukseg egy ennyire tagolt vizsgarendszerre, amit jelenleg a modern harcmuveszeti agak hasznalnak. Szerintetek miert kell? (nem az a kerdes, hogy a kyusok miert szeretik a szines ovet, ill miert nem)"
Az elozo szakaszban mar pedzegettem: az ember nem az edzoje elott vizsgazik, hanem (esetleg) teljesen ismeretlen emberek elott. Nekik meg nem az a feladatuk, hogy sajnaljak az embert, hanem az, hogy megiteljek a tudasat. Ehhez meg eppen a tagolt vizsgarendszer szukseges (ha jol ertem a felvetesedet). A technikai minimumbol kell vizsgazni eloszor, aztan egyre tobb es magasabb szintu dolgokat bemutatni a kesobbi vizsgakon. Marpedig nyilvan csak ugy nyerhetnek betekintest a vizsgazo igazi tudasaba, ha komplex maga a vizsgaanyag is...
Csak tavoli analogianak: a szertorna. Par evvel ezelott elofordult, hogy olimpian, VB-n az osszetettben legjobb tornasz megnyerte a szerenkenti dontoket is (vagy legalabb is nagy reszuket). Ma? Elmegy pl. Csollany Szilveszter az olimpiara egy gyurugyakorlataval, es bajnok lesz (ne erts felre, nem akarom ezzel a teljesitmenyenek az erteket csokkenteni, nem errol van szo). Egy vizsgan ez ugy nezne ki, hogy valaki csak egyfelet tudna rugni, vagy utni, de azt mindig jokor. Igy ahelyett, hogy versenyeken tundokolne, elballagna 10. danig az egy technikajaval. Remelem nem santitanak nagyon a hasonlataim...
Hogy miert van szukseg a tiz fokozatu danrendszerre? Talan eppen azert, hogy mindenki (konnyebben) megtalalhassa a sajat helyet az adott szakagat muvelo tudos tarsasagon belul. Ha kevesebb fokozat lenne, vagy ne adj' Isten nem lennenek fokozatok, akkor sokkal tobb surlodas lenne a tagok kozott. Pl.: ki tanitson kit? Illetve: ki kit ne tanitson? :-)))
Bar a kyu-dan rendszer sem mentes minden hibatol, ennel objektivebb rendszer nem letezik arra, hogy megmondja, milyen fokozatod van, hol tartasz a tobbiekhez kepest...
Most akkor ki az, aki ellentmondásos? Nehéz eligazodni rajtad, mert csak "félszavakat mondasz", amelyeket rajtad kívül nem biztos, hogy más is ért.
Kerek perec fogalmazz, szóból ért az ember. Ez másokra is vonatkozik. (kinek nem inge, ne vegye magára)
Stempi
Úgy tünik, még mindig egyformán gondolkodunk erről.
Cibet
Egyáltalán nem akarlak megsérteni, de szerintem tökéletes belemagyarázás, amit írsz a koncentrációt illetően.
Sokkal egyszerűbb dolgok azok, mintsem ilyeneket kéne mögötte látni.
Az emberek 99 százaléka mindig a bonyolultabbnak tünő dologról tartja azt, hogy jobb. (illetve, hogy az Neki jobb)
Ellenben az meglepett, hogy otthagytad a régi gárdát, és újra váltottál.
Bassman
A zen koanos dologban igazat kell adnom madjoe-nak. Az "ehes vagyok, eszem, almos vagyok, alszom" mondat a koncentraciot jelenti. Nem az osszevont szemoldoku gondolkodast, amikor egy dologra eroltetem a gondolataimat, hanem arra a laza koncentraciora, ami minden tevekenysegunk kozben el kellene toltson minket. Amikor egyetlen gondolat tolti ki elmenket. Ezt nevezik meg mas megkozelitesben ures elmenek. Harcmuvesz korokben meg azt a peldat szoktak hozni, hogy mikor konnyebb elerni a szoba kozeperol a sarkait? Ha tele van emberekkel, vagy ha ures?
Tehat az "eszem, ha ehes vagyok" nem azt jelenti, hogy munka kozben ehseget erzek a gyomromban, vacillalas nelkul nekilatok enni, mikozben az agyam ugyanabban a tempoban dolgozik tovabb a munkahelyi probleman, es visszagondolva nem is emlekszem az etel izere, vagy arra, hogy egyaltalan mit ettem. Az "ehes vagyok, eszem" inkabb azt jelenti, hogy eves kozben semmi mas nem tolti ki a gondolataimat, csak az etel ize, szine, illata, a ragas, nyeles, stb., es az egesz nem csak egy beidegzodott mechanikus folyamat, amin igyekszunk minel elobb tul lenni, mert var a munka.
Hasonloan az "almos vagyok, alszom" sem azt jelenti, hogy ha mar annyira faradt vagy, hogy allo helyedben elalszol, akkor bezuhansz az agyba es szundi, hanem azt, hogy amikor eltolt az a gondolat, hogy aludni akarsz, akkor barmilyen korulmenyek kozott tudsz aludni, mert nincs semmi ami megzavarjon. Lehet agyudorgesben, fellszallo repulon, diszkoban, es ez fuggetlen attol, hogy milyen faradt vagy. Az alvast erzed a leghasznosabbnak, tehat alszol. Ennyi. Es ennek ellenpolusakent, ha valami veszelyt erzel, azon nyomban felebredsz, es teljesen eber vagy.
Ha valaki ezeket tudatosan el tudja erni, es itt a hangsuly a tudatoson van, tehat nem egy veleszuletett dolog, akkor mesternek tekintheto.
Szamomra ezt jelenti az idezet.
A masik tema:
En voltam az egyik leglelkesebb tag a Taoista Tai Chi Tarsasagban, es a heten otthagytam az egeszet. 3 honapig hezitaltam, vegul egy rendreutasito level hatasara dontesre jutottam. Egyszeruen mar nem volt ami ott tartson. Igy aztan a tobbseg szamara varatlanul elmentem. Lehet, hogy az ismerosednel is ez volt.
Amugy Wudang Tai Chit kezdtem el tanulni, ami teljes mertekben harcmuveszet.
Az Isten ovjon mindenkit a tokeletes emberektol... Avagy ahogyan a Hagakure mondja: soha ne bizz meg olyan emberben, akit nem lattal legalabb hetszer hibazni (vagy nem mond 100 meter alatt het hazugsagot ;) )
(ha ismeritek a kit valasztanal elnoknek viccet az absztinens, monogam, rendszereto a, valasztasi lehetoseggel)
ajanlanam megfontolasra madjoe 7959-es, es Stempi 7963-as hozzaszolasat.
Amit irtal, abbol hol van a "ha ehes, eszik, ha almos alszik..."? A mesterek is csak emberbol vannak, mint ahogy mar tobbszor elhangzott a forumon. Erre irtam, hogy a mestert a hibaival egyutt kell elfogadni, vagy ha erre nem vagy kepes, akkor ott kell hagyni. "Steril" mester nincs, mint ahogy ember sem, mivel mester= ember, ugye...
Az mas dolog, hogy van aki szeret fustot keriteni a sajat gigantikus szobranak talapzata kore, de erdemes elgondolkozni rajta, mi van a fust mogott...
A mesterem velunk, a tanitvanyaival egyutt szokott iszogatni. Lattam mar, amikor kicsit spicces volt, de akkor is teljesen normalisan viselkedett, ahogy az egy uriemberhez illik. Nyilvan ettol ember. Ezt o is termeszetesnek tartja. Igaz, nem lattam meg negykezlab menni, de nyilvan fordult mar elo vele is. En igy fogadom el. Az ember "hibai" tobbfele sulyossaguak lehetnek. Nem tudok rola, hogy a Mesterm engem becsapott volna barmikor is. Ha csecsemoket vagdosna kette, vagy mas devians dolgot muvelne, akkor nyilvan elgondolkoznek...
Meg egy dolog: a japan mesterek kozul eddig egyetlen olyannal talalkoztam, aki nem ivott alkoholt. O is csak azert, mert pathologias reszegseget okozott nala (kis mennyisegu alkohol teljesen kiszamithatatlan reakciot valt ki...). A tobbiek igencsak isznak. Jo oreg mesterek egyenes derekkal nyakalnak hajnalig, hiszen addigra mar az ivasban is van rutinjuk, nemcsak a sajat harci muveszetukben...
Ja, es azt szinte elvarjak, hogy Te is menj veluk inni. Ilyenkor konnyebben megnyilnak, tobb dolgot megtudsz roluk is, a mestereikrol is, meg arrol amit csinalsz. Ezt ok is egyfele jateknak fogjak fel, tudjak hogy kerdezni fogsz, sot talan kicsit el is varjak.
Lattam mar fiatal mestereket igen cefet allapotban leledzeni a piatol, megsem gondoltam semmi rosszat emiatt roluk. Barmilyen sz@rul voltak az edzes elott fel oraval, a dojoban mar semmit sem lattal rajtuk, ugyanolyan kemenyen vegignyomtak az edzest, mintha egesz este csak aludtak volna...
Az Isten ovjon mindenkit a tokeletes emberektol...
Asszem, hogy teljesen mas aspektusbol latjuk a "mester"-t. En nem akarok felni tolle, nem akarok mellette sompolyogni. Hiryu asszem, hogy te azt varod a mestertol, hogy leereszkedjen hozzad, en viszont akkor beszelek mesterrol mikor _felemel_ hozza!
Es errol van szo: emberek vagyunk, o a tudasa miatt magasabb inteligenciat birtokol es ez az ami miatt maga ele helyezi a tanitvanyokat. Vannak Magyarorszagon regi tobbdanos magyar mesterek, akik eloszeretettel _ereszkednek_ le a tanitvanyokhoz es elegedetten nyugtazzak, hogy korulottuk csak sompolyogni mernek az emberek. Nos ezek engem mindig taszitottak. Miert?: nem akarok visszaterni a holy shit temahoz, de a fekete ovet leszamitva ezek a magyar mesterek semmivel sem kulonbek tollem. Ja, nem a fekete ovben kulonbozunk, hanem a danok szamaban.
No mind1, te ugy latod, en igy. Szamomra erdekes, hogy egy ilyen velemenyu emberrel is talalkoztam.
