Csak az a baj, hogy innen a Földről nézva hajszálnyira együtt járnak a fenti (lassított) és a lenti (normális) atomórák.
A Földről nézve úgy látszik. Senki nem tudja bizonyosan mi van a keringő GPS órák járásával, mert nincs rá kisérlet, nem hoztak le egyet sem. A relativisták okosak és ők mégis helyből tudják, hogy a repülő órák valóban gyorsabban járnak mint a földi órák.
Folyamatos eltolódást okozhat a hálózatba kötött GPS órák shiftelődése. Egy műholdat csak 13 percig láthatsz aztán kimegy a képből és jön a következő. Mivel az összes 24 műhold egy rendszer, ez okozza a shiftet.
Ha sikerült volna, akkor most nem létezne a spec rel...
Nos, hát akkor most sikerült, úgy tűnik.
[42] E. W. Silvertooth, Special Relativity, Nature322 (August 14, 1986)
[43] E. W. Silvertooth, Experimental detection of the ether, Speculations in Science and Technology 10, 1 (1986)
[44] E. W. Silvertooth, Motion through the Ether, Electronics & Wireless World, May 1989, p.437-438,
[45] E. W. Silvertooth, A New Michelson-Morley Experiment, Physics Essays 5, 1, p.82-88 (1992)
In a 1986 letter to Nature[42] Ernest W. Silvertooth reported that he constructed an interferometer capable of detecting the absolute motion of the Earth with respect to the ether. In Experimental detection of the ether[43] and Motion through the Ether[44], Silvertooth reported that on the particular day of his measurements, the Earth moved at 378 km/s towards the constellation Leo...
Silvertooth published his findings before NASA launched COBE, the first satellite to accurately measure the CMB. Due to Doppler shift, there is a slight anisotropy in the spectrum of the CMB. Based on precise measurements of this anisotropy, it was determined that, relative to the CMB, the heliocentric frame moves at 390 km/s towards Leo. Given the earth's orbital speed of 30 km/s, this is a very good agreement with Silvertooth's measurement. In a refined experiment[45], Silvertooth and Whitney confirmed the earlier result and found a speed of v = 378 km/s.
Lehet mondvacsinált, ismételni kellene a kisérletet. Csak egy dolgot nem lehet vele:
Igazad van. Pár napja már bizonyította ezt itt valaki, csak szerintem senki nem értette meg, hogy ez milyen következményekkel jár...
Amúgy A és B ekvivalens állítások, tehát nem csak A-ból következik B, hanem B-ből következik A is, azaz, ha B igaz, akkor a fénysebesség minden IR-ben c
"Milyen transzformációval lehet átszámolni (x’’,t’’)-t (x’,t’)-be, ha a leválasztás anyagszerű és milyennel, ha térszerű? (x’’,x’ a térkoordináták O’-tól, ill O’’-től mérve az elvitt méterrudakkal t’’,t’ az időkoordináták az elvitt órákkal, a fenti szinkronizáció értelmében.)"
A válasz egyszerű: sima Lorentz-et kell mindig használni, mert a spec rel nem foglalkozik azzal, hogy az adott állapotot hogyan érték el a testek. Csak az fontos, hogy abban a pillanatban milyen sebességgel mozognak...
tudjuk, hogy egy O rendszer kétféleképpen is leválaszthat magáról szatellitákat.
(a) Anyagszerűen: A szatellita valamilyen relatív sebességgel leválik O-ról és minden porcikájában, a mondott relatív sebességnek megfelelő Lorentz kontrakciót szenved. (O-ból nézve.)
(b) Térszerűen: A szatellita valamilyen relatív sebességgel leválik O-ról, de nem szenved Lorentz kontrakciót. (O-ból nézve.)
Tegyük fel most, hogy O két szatellitát választ le magáról. O’-t v relatív sebességgel és és O’’-t u relatív sebességgel; v>u. Továbbá, mind a két szatellita visz magával anyagszerűen viselkedő méterrudakat, amelyek Lorentz kontrakciót szenvednek és órákat, amelyek dilatálnak. (O-ból nézve)
O’ egyszercsak utóléri O’’-t:
Ekkor a két szetellita órái Einstein értelemben szinkronizálódnak.
O’ szépen elhalad O’’mellett:
Milyen transzformációval lehet átszámolni (x’’,t’’)-t (x’,t’)-be, ha a leválasztás anyagszerű és milyennel, ha térszerű? (x’’,x’ a térkoordináták O’-tól, ill O’’-től mérve az elvitt méterrudakkal t’’,t’ az időkoordináták az elvitt órákkal, a fenti szinkronizáció értelmében.)
Ezt mutatta meg pont pint (hehe, jól néz ki :-) ), hogy az egy fényfront mindkét nézőpont szerint gömb és mintkét nézőpontból Ő van a középpontban. Pontosan ezt számolta ki... Nem értem, hogy mit nem értesz rajta?
Majd én válaszolok XRave helyett: elolvastam, de nem találtam benne inerciarendszer definícióját. És a koordináta rendszer - vonatkozási rendszer szétválasztása is különös a szememben, de ez tényleg mellékes: úgy tekinti, hogy a vonatkozási rendszer nem koordináta rendszer, ami akár lehetne is, csak így (mint azt már előttem jelezte) nem nagyon lehet egy vonatkoztatási rendszert semmire se használni, mert nem lehet semmit sem leírni benne.
De ezt már egyszer írtam és akkor nem reagáltál rá semmit, ezért úgy gondoltam, hogy egyetértesz...
Ülsz az egyik rendszerben, kezedben a stoppereddel és a méter rudaddal..
t=1 sec-kor leméred a köröd sugarát r=c, rendben..
Átnézel a másik, tőledtávolodó rendszerbe és látod, ellipszis az ottani kör..
Most áttranszportálnak a másik rendszerbe.. t=0 -időpontra.. mércéddel és stoppereddel..
Ott is eljön a t=1 időpont a stoppereden és megméred a sugarat. Ott is r=c..
Onnan is átnézel a másik IR-be és azt a kört amit korábban lemértél innen ellipszisnek látod..
Így értettem azt, hogy mindkét rendszer a sajátjában azonos értékeket mér, a
másikat lassult és rövidültnek látja számolja..
Na most: ha mindkét rendszer c sugarú szélén fényérzékenyített korongot visz magával, akkor t=1 időpontban egymástól a két origó x=0,8c távolságban van..
Mégis ahhoz, hogy egyik is, és másik is, a saját körét egyszerre lássa elsötétedőnek, a saját körének középpontjában kell lennie az origójának..
Nos, ha egy kör van és két origó-két kör középponttal amik egymástól
240 000 000 méterre vannak, akkor hány kör pereme sötétedik el ??
"A két rendszer egymáshoz képes v=0,8c relatív sebességgel mozog, Így a fénygömb x-y síkú metszete mindkét rendszerben azonos időpontban, így pl t=1 időpontban azonos x értékeken van, sugár mindkettőben azonos nagyságú."
ez szerintem már nem igaz. illetve úgy érted, hogy
x(t=1) = x'(t'=1) = 1?
mert úgy igaz, de vigyázni, mert itt a t és t' nem azonos.
és nincs két fénygömb, csak egyetlen fényfront van, ami mindkét rendszerben gömb (kör)
ezt én mondom neked. vettem a fáradságot, hogy beírjam neked, azóta csak szart kaptam. mutasd meg, hogy mivel nem értesz egyet a levezetésemben. vagy ismerd be, hogy kukkot se értesz belőle.
nananana. most nem az a terv, hogy összevissza átfogalmazzuk a feladatot, hanem hogy kövessük az általam bemutatott számítás menetét és következményeit.
