Kedves Viktor
Mas az igaznak elesni es elkovetni egy bunt, es mas bunben elve elkovetni azt megteres nelkul.
Aki nem ter meg az nem udvozul.Sot az alameritkezes a regi bunos elet eltemeteset jelkepezi, a vizbol valo feljovet pedig az uj eletunket Krisztusban.
Viszont nem szabad a bunt nekunk meghatarozni. Azt mar Isten megtette es mi vagy elfogadjuk vagy nem. Thad hozzaszolasaval egyet ertek de nem csak a homoszekszualitasra van torven, hanem masra is. Nem szabad kiragadni csak elemjeit annak. Vagyis ha azt be tartom de a tobbit nem akkor meg mindid torvenytoro vagyok.
A Szombat is torveny :)
3Móz. 18.22
Férfival ne hálj úgy, ahogyan asszonnyal hálnak. Utálatosság az.
3Móz. 20.13
Ha valaki férfival hál úgy, ahogyan asszonnyal szoktak hálni, mivel utálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak, vérük rajtuk.
Róm. 1.27
ugyanúgy a férfiak is elhagyták a női nemmel való természetes érintkezést, és egymás iránt gerjedtek fel kívánságukban; férfiak férfiakkal fajtalankodtak, de el is veszik tévelygésük méltó jutalmát önmagukban.
1Kor. 6.9
Vagy nem tudjátok, hogy igazságtalanok nem örökölhetik Isten országát? Ne tévelyegjetek: sem paráznák, sem bálványimádók, sem házasságtörők, sem bujálkodók, sem fajtalanok,
Szóval, azt hiszem ez világos beszéd, de mint ahogy a parázna asszonynál, itt is elmondhatjuk, hogy aki bűntelen közületek, az vessen rá először követ. De Jézus azt is mondta még, hogy mostantól fogva többé ne vétkezz!
Tehát Isten az embert szereti, de a bűnt nem.
Nekünk keresztyéneknek is szeretnünk kell a bűnös embereket, legyenek azok a homoszexualitás bűnében vagy egyéb bűnben, viszont hirdetnünk is kell nekik, hogy ez nem a helyes út, és térjenek meg ebből a bűnből, mert ez halált nemz.
Jézus Krisztus a megoldás erre is!
Épp nemrég olvastam az Ethos magazinban egy homoszexuális férfi megtérését, aki Jézus segítségével teljesen megtudott változni.
Kedves Endi!
Minden ember tetszik, amit csinál, azért csinálja. Olyan még nem volt, hogy valaki olyat csináljon szabad akaratából, amiért valamiért ne tetszene neki. Te is azért gondolkodsz úgy a homokosokról, ahogy gondolkodsz, mert az tetszik neked. Vannak olyanok is, akik másképpen, toleránsabban godolkodnak, mert nekik meg az tetszik. Hodie mihi, cras tibi, mondja a latin. Bárki bűnbe eshet akár a következő pillanatban is, aztán megtudhatja, milyen édes zene a fülnek azt hallani, hogy "Isten útál". Sőt, minedgyikőnk bűnbe is esett már, tehát nincs jogunk ítélkezni még a Bbiliát pajzsként magunk elé tartva sem, embertársaink felett.
üdv: aranyviktor
Endinek írtam, és választ vártam a kérdésemre. Nem azt kérdeztem, hogy a Bibliában áll-e olyan, hogy a Jóisten "útálja" a homokosokat, hanem, hogy ellensége, vagy felebarátja a homokos. erre sem ő, sem te nem adtál választ. Téged is megkérdezlek: ellenséged, vagy felebarátod a homokos?
Kérlek igennel, vagy nemmel, ne Bibliai idézettel, vagy annak általad való magyarázatával válaszolj!
Seneca leveleit sajnos nem olvastam. Vannak elképzeléseim, hogy mi szállhat vissza, milyen cselekedet következménye lehet a homoszexualitás, de szerintem nem tartozik a lényeghez, meg már nagyon eltértünk az eredeti kérdésfeltevéstől. Alapvetően onnan tartom komolyabb problémának, amikor valakinek a szabad akaratát átlépik, mert egymás között is más, meg valakit - pláne erőszakkal - belevinni is más.
A viszolygást én is érzem - sajnos - velük szemben, gondolom valahogy kisugárzik belőlük, hogy milyen vágyaik vannak, pedig ugyanúgy betegek, mint akár a leprások, s így inkább sajnálatot érdemelnének.
Hozzászóltál az alapkérdéshez, és - részben - azzal érveltél, hogy a homokosokat "útálja" Isten. Megkérdeztem, hogy felebarátod, vagy ellenséged a homokos. Nem adtál választ, ezért úgy veszem, hogy beismerted tévedésed. Hallgatás beleegyezést jelent, így örülök, hogy egyetértesz velem.
üdv: aranyviktor
Felfigyeltem arra a mondatodra, hogy " a jóisten szerintem is azt üzeni a homokosoknak, hogy változzanak meg, de nem gyűlöli őket."
Minthogy mindketten megállapítottuk, hogy a bűntetés (másképp pokol, nevezze mindenki ahogy szeretné) magunktól jön, tetteink visszaszállnak ránk. És itt most felmerül, hogy mi száll vissza a homokos esetében, vajon BENNÜK bűn-e az, amitől sokan viszolygunk, nekik viszont természetes.
Remélem, hogy érthetően fogalmaztam meg. (:-)
Én azért imádkoznék, hogy ne rontsa el az életét, ne szorongassa az az érzés, hogy valamit végérvényesen elrontott. A lelki betegségek (zárkózottság, paranoia, homoszexualitás, agresszivitás, stb….és ezeknek rengeteg fokozatuk van, sokan talán észre sem vesszük őket) is lehetnek a fejünkre visszaszállt bűnök, és gondolj csak bele mekkora bűntetés lehet szexuális kisebbségként élni egy ítéletekkel teli világban. Bárhogy ítéljen is felette saját maga (:-), a legjobb, amit kívánhatok neki az, hogy sikerüljön boldogan megélnie az életet, indoklásképpen pedig - hála neked -semmit sem kell írnom, mivel megtetted már előző leveledben (Mt.5.43)
Ui:
(offtopic)
Olvastad Seneca erkölcsi leveleit?
Üdv:
Kedves jean-sol-partre!
Biztos tévedett néha. Nem vagyok filozófus, így nem tudom, történt-e fejlemény az utóbbi párezer évben ez ügyben, de mindenesetre alábbi mondat az "igazság"-ra adott definíció. Aminél jobbat még nem olvastam. És szeretem, mert egyrészt értem, másrészt számos, a témára vonatkoztatható folyománya van.
Vili
Kedves Juzer!
Bár eltértél a topic alapkérdésétől, de áldjon meg a válaszodért a Jóisten mind a két kezével! Nekem hallatlan örömet szereztél! A könnyem csordul ki, hogy más is hisz a SZERETET Istenében! Nem tudok hozáfűzni soraidhoz, olyan bölcsen ragadtad meg a lényeget. (szerintem) Isten lelke szólt belőled.
Kedves Endi!
Köszönöm, hogy hozászóltál. Az idézett részben azt nem értettem, hogy létezik-e Istennek "gonosz lelke", mert ez volt leírva, nem írtam azt, hogy Istennel probléma van! Csak nagyon "emberinek" érzem azt az elképzelést, miszerint Istennek, valami nem "tetszik", vagy akármiért is büntetni akar, és aztán elküld egy angyalt?, ördögöt?, hogy hazugsággal húzza csőbe Akhábot. Ez kisstílű, emberi megoldás. Isten, ha büntetni akarná Akhábot, egy ezredmásodperc alatt "kivonhatná a forgalomból" és akár tiztítótűzben, vagy pokolban, tehát a nem anyagi világban szenvedtethetné. Ha isten büntetne!
Sajnos én azt sem hiszem el, hogy Isten büntet! Én azt hiszem, hogy Isten úgy alkotta meg a világot, hogy mindenkire visszaszálljon saját tette, tehát mi büntetjük magunkat, és Isten annyira szeret minket, hogy időnként csökkentőleg beavatkozik - ezt nevezzük kegyelemnek - amikor nagy csacsisággal nagyon büntetjük magunkat.
Tisztelem szándékodat, mellyel Istenhez akarsz segíteni olyanokat, akik szerinted! nem Istenben élnek. Ugye ismerős ez, hogy "ott állok az ajtód előtt, kopogok és várok, s ha beengedsz veled vacsorázom". Ha csak kopogunk egyet kettőt, és nem rúgjuk a másikra az ajtót, akkor szeretjük a másikat. Ha berúgjuk az ajtót, kiabálunk, akkor nem!
Lehet, hogy nem kéne nyitnom topic-ot. Amíg lesz rá válasz, illetve hozzászóló, nyitni fogok. Köszönöm, hogy fejlődőképesnek tartasz. Bárcsak az Úr szólna belőled! Köszönöm a felhívást Jób könyvére. Elolvasom még egyszer.
A Jóisten szerintem is azt üzeni a homokosoknak, hogy változzanak meg, de szerintem nem gyűlöli őket. Mt.5.43. ,,Hallottátok, hogy megmondatott: Szeresd felebarátodat, és gyűlöld ellenségedet. Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket, hogy legyetek mennyei Atyátoknak fiai, aki felhozza napját gonoszokra és jókra, és esőt ad igazaknak és hamisaknak. Mert ha azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, mi a jutalmatok? Nem ugyanezt teszik-e a vámszedők is?
És ha csak atyátokfiait köszöntitek, mennyivel tesztek többet másoknál? Nem ugyanezt teszik-e a pogányok is? Ti azért legyetek tökéletesek, mint ahogy mennyei Atyátok tökéletes.''
Ha felebarátomnak tekintem a homokost, akkor Jézus szerint szeretnem kell, ha ellenségemnek tekintem, akkor is, sőt, még imádkoznom is kell érte.
Neked felebarátod, vagy ellenséged a homokos?
Legyünk tökéletesek, miként Mennyei atyánk is tökéletes!
Üdv: aranyviktor
Kedves Endi!
Köszönöm, hogy hozászóltál. Az idézett részben azt nem értettem, hogy létezik-e Istennek "gonosz lelke", mert ez volt leírva, nem írtam azt, hogy Istennel probléma van! Csak nagyon "emberinek" érzem azt az elképzelést, miszerint Istennek, valami nem "tetszik", vagy akármiért is büntetni akar, és aztán elküld egy angyalt?, ördögöt?, hogy hazugsággal húzza csőbe Akhábot. Ez kisstílű, emberi megoldás. Isten, ha büntetni akarná Akhábot, egy ezredmásodperc alatt "kivonhatná a forgalomból" és akár tiztítótűzben, vagy pokolban, tehát a nem anyagi világban szenvedtethetné. Ha isten büntetne!
Sajnos én azt sem hiszem el, hogy Isten büntet! Én azt hiszem, hogy Isten úgy alkotta meg a világot, hogy mindenkire visszaszálljon saját tette, tehát mi büntetjük magunkat, és Isten annyira szeret minket, hogy időnként csökkentőleg beavatkozik - ezt nevezzük kegyelemnek - amikor nagy csacsisággal nagyon büntetjük magunkat.
Tisztelem szándékodat, mellyel Istenhez akarsz segíteni olyanokat, akik szerinted! nem Istenben élnek. Ugye ismerős ez, hogy "ott állok az ajtód előtt, kopogok és várok, s ha beengedsz veled vacsorázom". Ha csak kopogunk egyet kettőt, és nem rúgjuk a másikra az ajtót, akkor szeretjük a másikat. Ha berúgjuk az ajtót, kiabálunk, akkor nem!
Lehet, hogy nem kéne nyitnom topic-ot. Amíg lesz rá válasz, illetve hozzászóló, nyitni fogok. Köszönöm, hogy fejlődőképesnek tartasz. Bárcsak az Úr szólna belőled! Köszönöm a felhívást Jób könyvére. Elolvasom még egyszer.
A Jóisten szerintem is azt üzeni a homokosoknak, hogy változzanak meg, de szerintem nem gyűlöli őket. Mt.5.43. ,,Hallottátok, hogy megmondatott: Szeresd felebarátodat, és gyűlöld ellenségedet. Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket, hogy legyetek mennyei Atyátoknak fiai, aki felhozza napját gonoszokra és jókra, és esőt ad igazaknak és hamisaknak. Mert ha azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, mi a jutalmatok? Nem ugyanezt teszik-e a vámszedők is?
És ha csak atyátokfiait köszöntitek, mennyivel tesztek többet másoknál? Nem ugyanezt teszik-e a pogányok is? Ti azért legyetek tökéletesek, mint ahogy mennyei Atyátok tökéletes.''
Ha felebarátomnak tekintem a homokost, akkor Jézus szerint szeretnem kell, ha ellenségemnek tekintem, akkor is, sőt, még imádkoznom is kell érte.
Neked felebarátod, vagy ellenséged a homokos?
Legyünk tökéletesek, miként Mennyei atyánk is tökéletes!
Üdv: aranyviktor
Hát legyen harc, ha Te harcolni akarsz. Állok elébed.
Első kérdésem.
Honnan tudod, hogy mit gondol Isten a homokosokról?! Talán Ítélkezel Isten teremtménye felett? Nem vagyok homokos, tehát nem a saját portámnál sepergetek, amikor ezt írom.
Szerintem Te a saját igényeidet vetíted ki Istenre, amikor ilyeneket írsz. Ez pedig nem hiszem, hogy tetsző Istennek. Ráadásul Te az előző sorokban még ideológiák felett is akarsz ítélkezni, meg harcolni ellenük (ügye nem kell mondanom, hogy ezek szintén Isten teremtményei), holott ha igazi a hited (amit csak remélni tudok), akkor felismered a Neked szóló üzenetet a többi ideológiában anélkül, hogy csorba esne a kereszténységeden, ha pedig kétségeid támadnak, akkor még mindig elmondhatod magadról, hogy legalább nem voltál fanatikus és vakhitű. Isten a teremtő értelem, így légyszíves ne emeld fel a hangot bárminemű tudás ellen, ami új Neked.
Ha mélyebben belegondolsz, nem Isten ítél majd feletted, amikor eltávozol.. Az túl egyszerű lenne.
Mindenki a saját poklába, vagy menyországába kerül, és hidd el, hogy az ember saját poklánál nincsen rosszabb. Két homokos, aki boldog és szeretetben él, előbb kerül a "mennyekbe", mint egy passzív-agresszív templombajáró - tudod, az a hiszekistenben, mindenvasárnapelmegyekmisére típus. Az utóbbi semmit sem értett meg.
Ezekre inkább férne egy kis segítség.
Én teljes egészében elfogadom a Bibliát, mint igaz és megbízható írást Istenről, Isten embereiről.
Az idézett résszel, ahol egy rossz szellem (vagy ilyesmi) megcsalja Akhábot, nekem soha semmi bajom nem volt. Ha többet olvasnád a Bibliát, több ilyen részt is találnál benne.
A probléma itt nem Istennel, hanem Akhábbal volt. Isten meg akarta őt büntetni, és így büntette meg!
Az már tényleg érdekes, hogy itt ebben a részben bepillanthatunk abba, hogyan is működnek ezek a dolgok Istennél.
Olvasd el az előzményeket! Akháb rossz dolgokat tett, olyanokat, amelyek Istennek nem tetszenek. Olvasd csak el! Szólt is neki Isten Illésen keresztül, hogy:
(1 Kir. 18.)
"18. Ő pedig monda: Nem én háborítottam meg az Izráelt, hanem te és a te atyád háza, azzal, hogy elhagytátok az Úrnak parancsolatait, és a Baál után jártatok."
A problémád neked az (szerintem), hogy rossz fogalmad van Istenről, szeretetről, igazságról. Most írta valamelyik topicba valaki, hogy szerinte a keresztényeknek nem kellene harcolni más ideológiák ellen, mert ez szeretetlenség. Ez egy hamis felfogás!!!
Én harcolni fogok azok ellen az ideológiák ellen, amelyek hamisak. Azok ellen, amelyek eltorzítják Jézus jellemét, a szeretetet. Ha egy ember hazugságokban él, akkor igenis akkor szeretem igazán, ha megmondom neki: "változz meg, mert rossz dologban hiszel!".
Egyébként szerintem nem kéne nyitnod állandóan egy topicot, ha találsz egy számodra érthetetlen részt a Bibliában.
Ámúgy azon kevesek közé tartozol, akiken észre lehet venni, hogy tanulnak és fejlődnek. Mert sokan itt a topicokban csak védik az elveiket még akkor is, ha azokról kiderül: rosszak.
Ja, és még egy. Olvasd el Jób könyvét! Ott még furcsább dolgokat olvashatsz. Abból a könyvből én NAGYON sokat tanultam.
De még írok valamit. Egy példát, hogy jobban lehessen érteni a dolgokat. Vegyük például a homokosokat. Két homokos ügyebár szereti egymást. Isten mégis gyűlöli ezt! És az az üzenete (parancsa) a homokosoknak, hogy változzanak meg, térjenek meg!!! Nem az, hogy "óóó, ti szeretitek egymást, de jó!"... És bizony ezt embereken keresztül üzeni nekik! Ha nem változtatnak az életükön, meghalnak, Isten elítéli őket. És milyen jó Isten, hogy szól nekik!!! És ad időt nekik a megtérésre!
Istennek van ám jelleme! Ő egy élő VALAKI! Nem egy "szeretek-mindent-fogalom"! Vannak dolgok, amiket gyűlöl! Az embereket szereti, ezért is üzent nekünk sokféle módon, hogy hogyan éljünk Neki tetsző életmódot!!! És azt is megüzente, hogy van tétje az itteni életünknek! A menny és a pokol a tét!
No és Jézus áldozatáról akkor még nem is beszéltem...
Kedves Viktor!
Éles szemmel és jó ráérzéssel észrevetted, hogy Jahve Ószövetségben ábrázolt attributumai nem egységesek.
"Általában minden törzsnek megvoltak a maga külön istenei és sajátos kultuszai. Sőt tiszteletben tartották, átvették a palesztinai őslakosság és a velük kereskedelmi kapcsolatban álló népek isteneit. Később a különböző törzsi és helyi istenek jórészt egybeolvadtak Jahve ellentmondásos és bonyolult alakjában."
Román József: Mítoszok könyve (Gondolat 1963) 402. o.
// Mondhatjuk, hogy a tíz parancsolat és az 1Kir 22.20 is Istentől van?
Én erre azt mondom, hogy nem. Vagy nem ugyanattól az Istentől.
// "Senki se mondja, aki kísértést szenved: "Az Isten kísért"
Annyira, hogy a Károli féle Biblia "És ne vígy minket kísértésbe" (Mt.6,13 ) is félrefordítás eredménye, helyesen: "Ne engedj minket a kísértésbe". Minden európai nyelvre sikerült jól lefordítani, csak pont magyarra nem :-(.
Vili
Elolvastam az Ószövetségben, a Királyok könyvét, melyben ez áll:
1Kir 22.20 "S azt mondta az Úr: Ki veszi rá Achábot, hogy hadba vonuljon és Ramotnál, Gileádban elessen? Az egyik ezt mondta, a másik azt mondta, míg végül az Úr elé állt a lélek és így szólt: Én veszem rá. S az Úr megkérdezte: Milyen úton-módon? Hogyan? Elmegyek - felelte -, és a hazugság lelke leszek a prófétái ajkán! Erre azt mondta neki: Vedd hát rá, hiszen képes vagy rá! Csak menj, és tedd meg! S lám, az Úr valóban a hazugság lelkét adta ezeknek a te prófétáidnak az ajkukra, mert az Úr a vesztedet határozta el."
Mondhatjuk, hogy a Bibliai rész tökéletesen kinyilatkoztatja Krisztust, aki épp most fejtette ki a Hegyi beszédben, hogy nem csak a tett, de már a gondolat is bűn? A Jóisten az, aki angyalait hazugságra utasítja, mert valakinek vesztét határozza el? Isten nem az ÖRÖK JÓSÁG, SZERETET? kell neki ilyen eszközökhöz folyamodnia? Nem tiltja a tíz parancsolat tételesen is, hogy hazudjunk? Kiv 20.16 "Ne tégy hamis tanúságot embertársad ellen".
Mondhatjuk, hogy a tíz parancsolat és az 1Kir 22.20 is Istentől van?
Kiv 20.16 = Ne hazudj!, 1Kir 22.20 = Hazudj!
Lehet Isten ellentmondásos, vagy változandó?
Nem ez áll Jakab levelében?
Jak 1.13 "Senki se mondja, aki kísértést szenved: "Az Isten kísért", mert az Istent nem lehet rossz-ra csábítani, és ő sem csábít rosszra senkit."
Testvéreim! Legyünk olyanok, mint a gyermekek! Gondolkozzunk, kérdezzünk, mi miért, hogyan van, lehetséges-e?
