Keresés

Segítséget szeretnék kérni névváltoztatás témában.

1864. jan. 26-án megszületik Ferenc, aki törvénytelen, és az anyakönyvben csak az anyja nevét írják be, gondolom azt viseli, de hát ez nem tudhatjuk. Bár ő (az anya) később megházasodik és több gyereke lesz, Ferencet, úgy tűnik, mégsem veszi a nevére az új apa. Helyette ez az utóbejegyzés van téve az anyakönyvben egy 20-30 évvel későbbi pap kézírásával:

Amit én úgy olvasok, hogy

Az illető "89297" számú

f. évi belügyminiszteri

rendelettel nevét "Ju

hászra" változtta

zentai fősz[olgabíró] 11.521 szám ???

bevezettetett[?]

(a +1871 3/VII az alatt lévő gyerek halálozását jelzi, csak összefolyik)

Na de mikor volt a folyó év?:) A Macse-adatbázist megnéztem, sajnos csak Juhász Ferenc van benne, és nem ő az.

Ilyenkor van más megoldás, mint elzarándokolni a levéltárba, és remélni a legjobbakat?

Szerintem "in Bács". Bács-Kiskun megyében, mai nevén Felsőszentiván.

Kis segítségre lenne szükségem kibetűzéshez (születési és lakhely adatok): az első sor valószínűleg Szentivány, az utolsó Püspökhatvan, de mit írhattak a kettő között? Kösz

Püspökladányban legalább 2 református Varga Lajos él az adott időben. A másik fiatalabb, mint a

tied. Ő legalább kétszer nősült, de mindkét felesége református.

Van L. Szilágyi család Ladányban, de ők is reformátusok, nem rk.-k. Több leány megy férjhez helyben a 80-as években.

Így szerintem az esetedben az 1880-as L. Szilágyi anya elírás, tévedés lehet.

özv. K. Varga Lajos újranősül 1892. 2. 28-án Püspökladányban, a ref. Dobrai Máriával.

Címe: IV : 762 és 48 éves. Apja Sándor. Anyja Szilágyi Erzsébet.

Talán innen van az 1880-as feleségnév elírás.

Nem tudom mennyire vagy messze Hajúböszörménytől, úgy láttam, hogy ott megvannak a hiányzó állami halotti anyakönyvek.

Érdemes lenne megkérdezni a levéltárat, tényleg megvan-e nekik.

Azt lefelejtettem tegnap, hogy ha Varga Lajosnak voltak fiai is, azt a reformátusoknál kellene keresned. Hátha igen, és ott is lehetnek számodra fontos, segítő részadatok a családra.

Megpróbáltam,- nem túl nagy időráfordítással - átlátni az általad leírtakat, hát...nem egyszerű.

Adott Varga Lajos ref. dohányos 5 született leánygyermekkel, akinek a felesége rk. és mindíg

Borbála, de a vezetéknevek nem vagy alig egyeznek.

Egy Varga Lajos van-e egyidőben, és egy vagy több feleséggel?

Az 1. ismert leány Zsuzsa születésénél (1880) van mindkét szülő neve előtt megkülönböztető betű, rövidítés ,- az apának K. az anyának L.  -a Rk. anyakönyvben. Ezt a lányt először a helyi reformátusok keresztelik, a két bejegyzés teljesen egyezik, vsz. , hogy a 2. bejegyzés (Rk) az elsőről kiadott keresztlevél adatainak bemásolása. Az apa K. betűje még egyszer jelenik meg,  1891-ben , felesége Tamacskovics Borbála halálakor.  Ez a két Varga Lajos adat biztosan (vsz.) összetartozik.

( az apa esetében)

Ide tartozónak gondolom még az 1886-os Rozália szül.-t , az anya Tamáskovics Borbála (P.ladány-Rk. anyk.), és az 1889-es Julianna születést, az anya Tamacskai Borbála. Ez Körösladány- Rk. anyk. De a lányt a püspökladányi Ref. tanító keresztelte "kényszerűségből". Bár a lakhelyük éppen Nagy-Bucsa.

Az anya neve által ez a két leány apja is K. Varga Lajos.

A két születésnél és az anya halánál lévő vezetéknév eltérés az anya esetében- véleményem és tapasztalataim szerint - bőven belefér abba, hogy itt egy személyt takarjon.

(Tamáskovics Borbála halálakor rögzített kótaji származása is valóságos lehet, mert az 1840-es

évek környékén születik itt több gyermek ilyen vezetéknévvel egy Rk. házaspártól, bár Borit nem

találtam. De ha esetleg az a pár is dohánykertész volt, akkor máshol is születhettek gyerekeik, - a család akkor is kótaji származású.)

Visszatérve a nem Tamáskovics ( és változatai ) anyanevekhez :

A leghangsúlyosabb itt a Te biztosan egyenes ágad, a dédmamád anyjának neve : Kotkovics Borbála.

Ezt két esetben találtad meg, 1882. Zsófia születésénél,  és 1902. Zs. házasságánál, már mint néhait említik. Az állami anyakönyvbe azért vsz. valóság került, ez volt a neve. Neked elsősorban ez az ág a legfontosabb. Azt írod, a Püspökladányban feltűnő másik két Kotkovics lány kenderesi származású.

Akkor ott kellene keresned Borbála ükmamádat is. Egyébként a említett (testvérek?) közül legalább az egyik szintén dohányos feleség volt, még Kutkovics eredeti névformával- mint Kenderesen.

(Pladány Rk. anyk- keresztanyaként)

(Ez teljesen megszokott változás új helyen. Saját példám : a Mikola nevet elnyomta a helyben addig ismert, és már jelenlévő Mikula változat. Mellesleg az már előtte egyszer átesett egy változáson,  a Mikolaiból lett Mikola, egy új faluban, és pár év alatt.) 

A Kotkovics és Kutkovics itt  vsz. ugyan az, - szerintem.

Az 1. és 2. feleség nevet két születési dátum rögzíti, 1880. és 1882. Ha az apa ugyanaz ebben a

két esetben, akkor az elsőnek a szülés után kb. 1 évig bezárólag meg kellett halnia.

Ennek a P.ladányi Rk. anyakönyvben nincs nyoma. Máshol is anyakönyvezhették a halálát.

Meg lehet más személy is.

A 3. feleség név időrendben Nyikovics Borbála 1884. Rk.anyk. P.ladány. Rozál születésénél.

A másik Rozália 1886-os, és az ő anyja pedig, már tudjuk, Tamáskovics Borbála, K. Varga Lajos felesége. 

Ha az apa személye ugyanaz a két Rozi esetében, akkor az elsőnek korán meg kell halnia,

illetve egy házasságnak is kell történnie.

De ennek sincs nyoma az Rk. anyakönyvben. Vagy máshol halt meg a lány, vagy két apa van,          két feleséggel.

A 3. feleség név - megérzésem szerint - elírás lehet. A dohányosok elsősorban nem a településen éltek, és idegenek.  Vsz. nem ismert mindenkit jól a pap.

A püspökladányi Rk. anyakönyvet kellene átkutatnod, hátha valahol van még adat. 

A Nyikovics névnek azért jelen kellett lennie, csak úgy nem találták ki, - de esetleg keverték.

Persze, lehet más megoldás is.

Szélsőséges esetben nem elképzelhetetlen teljesen, -hogy egyetlen Varga Lajosról szólnak az adatok.

De feleség legalább kettő kellett, hogy legyen. Vagy több.

A református anyakönyvre is kellene figyelned, ott is keresni. Akár házasságot, talán halált is.

Végül is kétszer kereszteltettek reformátusokkal is.

Írtad, hogy hiányos a helyi anyakönyv. Vélelmezem, hogy a ref. , ha Varga Lajos születését sem találtad meg. Bár, szerintem nem biztos, hogy ő eredetileg P.ladányi.

A dohányosok- más vidékeken- általában nem helyiek, talán ritkán azok.

Van-e esetleg előzménye Ladányban a K. Varga névnek ? Mi lehet a K - kertész - mint dohány-kertész, vagy más ? Én már találtam meg időben korábbi anyk.-részben a rövidítés feloldását.

És az 1. adat feleségének az L.-e ? Van-e L. Szilágyi előzmény ?

Bár az meg VL esetleges helyi eredete mellett szól, hogy a feltalált anyakönyvi bejegyzésekben nem

utalnak sehol máshonnan való származására. Egyszer pedig Körösladányban említik P.ladányi kötődését, bár az nem azt jelenti, hogy ott is született.

Ami biztos eddig, hogy a Kotkovics -ágon van ősöd, meg a Varga Lajos ágán is, de hogy ez

K. Varga Lajos vagy esetleg másik, azt szerintem most még- ennyi adatból- nem lehet tudni.

Házasság-ot (-okat?) kellene megtalálnod valahogyan. ( Kenderes?  - Püspökladány Rk-Ref.?) 

Sajnos nem nagyon tudtam neked segíteni,  hátha más többet tud majd. 

Értem, csak nem az tipikus - ics név volt, ezért kérdeztem.

Tudomásom szerint csak sokác (horvát)

Mohács egy fontos kereskedelmi központ volt a 18-19.században, a dunai hajózásban olasz hajósok is dolgoztak, illetve a magyar vasútépítéseknél is voltak olasz munkások és sok olasz kőfaragó is bevándorolt a 19.században.

Igen, egyértelmű a Gambini név és az olasz származás, a többire nem tudok válaszolni. A Budzsaklia milyen eredetű név ? albán vagy török ? 

Sziasztok,

egy érdekes szálra bukkantam a családfámon. De hogy biztosra menjek, olvasásban szeretnék segítséget kérni tőletek. 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9NQ-N?i=465&cat=427348

A 32. számú sor lenne a kérdéses.

Antonius Budzsaklia, colonus

Maria Gambini(?)

Maria lakhelyét jól olvasom: Trezczana in Italia (van egy olasz felmenőm?). Ez a Treczana a mai Trezzano?

Maria szülei: Titus Gambini (?) és Maria Travizani(?)

És ha olasz bevándorlókról(?) lenne szó, akkor annak utána lehet nézni valahogy, hogy mikor hogy érkeztek a Mohácsra?

vadász2: A cikket olvasva most már világosabb miért is lett bevezetve a 130 éves határ. Bár az UB.-es példáknak meg van az a hátránya, hogy az UB. jegyzékek nincsenek meg a levéltáraknak, tehát ők is csak találgatni tudnak, és az UB. nem feltétlenül jelöli az esküvőt, válást, névváltoztatást vagy halált. Például az egyik rokonom 1904-ben született holtan, mégis odaírtak a születésijéhez egy 1969-es UB.-t. (Vajon egyszer az UB. jegyzékek is kutathatóak lesznek?)

JPmiaou: Én egy másik táblázatot vettem figyelembe: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_verified_oldest_people

De igaz, ha csak az életkort kellene figyelembe venni, túlzás lenne, mert „csak” egy kutatási szabályzat, amit könnyen meg lehet változtatni, nem egy törvény, hogy hosszú távon számolni kellene egy, vagy több nagyon magas kort megélő emberrel. A 30-60-90-es szabály viszont nagyon elavult volt, és a 100-75-30-as sem elegendő.

Lajos Lovász: A belinkelt könyv 69. oldalán a deregnyői iratanyagok közt: „Anyakönyv 1761-1793, benne lelkészek és tanítók jegyzéke 1756-tól”. Tehát valószínűleg nem szolgáltatták be ezeket az anyakönyveket az állami levéltároknak, azért nem fényképezték le őket. https://library.hungaricana.hu/hu/view/MagyarReformatusEgyhazJavainakTara_09/?pg=69&layout=s&query=deregny%C5%91

Köszi a tájékoztatást, de Kismartonban csak rk. levéltárat találtam. Már kérdeztem a győri evangélikus levéltárat is, de semmi nem tudtak mondani, hol lehet megtalálni az anyakönyveket.

Segítséget szeretnék kérni, vagy legalábbis véleményt ill. tapasztalatot azzal kapcsolatosan, hogy elképzelhető-e olyan mérvű elírás az anyakönyvekben, mint amit találtam. Ha nem elírás, akkor nagy véletlenek vannak/voltak. Az anyai nagyapai dédanyám ágán nem jutottam sokra az utóbbi években.
A dédszüleim házasságkötésekor (1902.01.10. Püspökladány a dédanyám anyja neve néhai Kotkovics Borbála és római katolikus volt (az egyetlen rk. ág a családfámon).
Hiába keresgettem a római katolikus anyakönyvek között nem találtam sem a születését, sem a házasságkötését.
Amit találtam:
keresztelések (Püspökladány) római katolikus anyakönyvekben:
– Zsuzsanna 1880.07.04 (szül: 06.30.) apa K. Varga Lajos dohányos ref vallású, anya L. Szilágyi Borbála rk. vallású – 1903.05.01-én áttért ref. vallásra –
– Zsófia 1882.06.25 (szül:06.22) apa Varga Lajos dohányos ref vallású, anya Kotkovics Borbála rk. vallású – Ő a dédanyám-
– Rozál 1884.03.30 (szül: 03.23) apa Varga Lajos dohányos ref vallású, anya Nyikovics Borbála rk. vallású
– Rozália 1886.06.24 (szül: 06.23) apa Varga Lajos dohányos ref vallású, anya Tamáskovics Borbála rk. vallású.

Az első 3 gyereknél a lakóhely Püspökladány Hosszúhát puszta, az utolsónál Nagybucsa tanya.

A környező településeket átlapozgatva találtam még egy gyereket Körösladány (Békés megye) római katolikus keresztelési anyakönyvei között:

 - Julianna, akinek apja Varga Lajos dohányos, ref vallású és Püspökladányból származik, az anya – nehogy legyen 2 egyező adat -Tamacskai Borbála rk. vallású, a lakóhelyük: F-gyarmat (gondolom Füzesgyarmat Nagy-Bucsa). A születés ideje 1889.03.19.

Szintén a püspökladányi római katolikus anyakönyvben találtam az alábbi halotti bejegyzést:
1891.03.29 K. Varga Lajos neje Tamáskovics Borbála 43 éves, származási hely: Kótaj, lakóhely: Püspökladány 764.
Kérdésem, hogy ez a 4 - vagy 5 - gyerek lehetett testvér? Elírhatták ennyire az anya nevét, vagy semmi közük egymáshoz? Találkozott már Valaki hasonló esettel?
Az is gond, hogy Varga Lajost sem találtam meg az anyakönyvekben, igaz az 1800-as évek közepéről több évtized keresztelési anyakönyve hiányzik az FS-ről. Halálesete 1902. után lehetett, de itt is hiányzik 19 év a halotti anyakönyvekből.
Az állami anyakönyveknél (Püspökladány) találtam 2 Kotkovics nevű lányt/nőt, ők Kenderesről származtak.Kenderesen pedig Kutkovicsokat találtam. Ezek alapján teljesen tanácstalan vagyok a hogyan továbbról.
Van valami tippetek, hogyan tovább?

Előre is köszönöm

Úgy tudom, hogy az eredeti (tehát 1828 előtti is) burgenlandi evangélikus anyakönyvek Kismartonban hozzáférhetők, de mivel nulla az esélye, hogy én odajussak, részleteket nem tudok.

Elvétve be lehet tömni egy-egy lyukacskát az 1828-as vagyonösszeírással. Miklósfalva: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLR-J9JB-2?i=318&cat=231564

Azt gondolom már felfedezted, hogy Miklósfalvát kb. két évig Zurányban anyakönyvezték: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS54-19B6-L?i=45&cat=128098

Én is kutatok azon a környéken, leginkább Miklósfalu érdekel, az 1828 előtti evangélikus anyakönyvek hozzáférésről tudsz valamit?

Gyereket csinált valakinek, és kiderült.

A hölgyeknél meg ugye eléggé egyértelmű.

"Te azon a környéken kutatsz és evangélikusokat?" Többek között azon a környéken, igen. (Günther: Miklósfalu, Gálos, Győr, Pozsony. Polster: Felsőlövő. Kern: Kula, Bács-Bodrog [itt falba ütköztem]. Trnyik stb.: Szarvas. Bobor és egyebek: Nagyrét, Garamszeg, Lukavicza. Selmeczy/Styavniczky, Rőczey: Losonc, Mád, Tállya, Gömörpanyit, Kisszeben, Eperjes. Stb. stb. A közös fonál, hogy mind egy szálig evangélikusok.)

Jó, azt értem, hogy szeplősített = nem szűz (...). De mi a "szeplős ifjoncz"? Tettenérték valahol? (Büntetett előéletű?)

Te azon a környéken kutatsz és evangélikusokat?

Már nem szűz, de kicsit bővebben:

https://books.google.hu/books?id=X3YLAAAAYAAJ&pg=PA170&lpg=PA170&dq=szepl%C5%91sitett&source=bl&ots=kQ7IsN-QWb&sig=ACfU3U0pDoSK56hrlCWgZ9L35W1C8J3MXw&hl=hu&sa=X&ved=2ahUKEwjS3bXulMLrAhVtBhAIHfCRDswQ6AEwBXoECAkQAQ#v=onepage&q=szepl%C5%91sitett&f=false

Elsőre a szűz ellentéte ugrik be. Példa.

Kíváncsiságból: mit jelentett 1848-ban, hogy "szeplős"? Gálosi (Moson vármegye, ma Gols, Burgenland) evangélikus anyakönyv másodpéldányában található a házasságoknál, hogy "szeplős ifjoncz", másik bejegyzésben pedig, hogy "szeplősitett hajadon".

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVH-BJGT?i=194&cat=12792

Sziasztok!

Csak egy kis aprosag, de megosztom Vetek.

Ha valakit Nemediszolobe vezetnek a szalak, lehet h tud rola lehet h nem, de Nemediszolon van egy regi, aprocska kis temeto. 1800-as ev vegi szuletesuek nyugszanak benne, de a sirfeliratok egesz jol olvashatoak.

Lehet, h kicsi az esely, de ha valaki epp Nemediszoloben erintett, es ha szeretne, felajanlom, h szivesen megnezem, h ott nyugszik-e szerette, es megirhatom ha talalok vmit.

Szép napot mindenkinek!

Kettő félig költői kérdést szeretnék feltenni nektek. :) De valaki hátha küzdött már hasonló problémával (egyéb településeken is) és sikerült megoldania valamilyen formában. 

1.https://library.hungaricana.hu/hu/view/MagyarReformatusEgyhazJavainakTara_09/?pg=57&layout=s&query=deregny%C5%91 e szerint 1761-től vezették a református egyházi anyakönyvet Deregnyőn, ám a Familysearch és a felvidéki egyházi anyakönyvek adatbázisa is 1793-tól kezdődő adatokkal tud szolgálni. Kerestem a megsemmisült anyakönyvek listájában is, de nem találtam. A kérdésem az lenne, hogy azt a 32 évet valahogy elő lehet-e varázsolni, vagy nehezen, de nyugodjak bele hogy ez az ág idáig kutatható vissza :)

2.Tapasztaltatok már-e olyat a felvidéki anyakönyvekben, hogy 1 személyt 2 különböző családnévvel emlegetnek? Esetemben Kopko - Serfőző (100% ugyanaz a személy, be is tudom bizonyítani különböző anyakönyvekkel). A Nagymihályi és Nagykaposi kerületben kutatok most főleg, és gyanítom hogy az általam kutatott vajáni Kopko család hiába szerepel református anyakönyvekben eredetileg görög katolikus család lehetett. A név hangzásából legalábbis erre következtetek és utólag magyarosíthatták a családnevüket. Kutatott már valaki ezen a területen?

Köszönöm szépen mindenkinek a válaszokat. Így, akkor elméletben van még két lehetőségem a kivonatok megtalálására. 

szupi, na végre elég pontos infók vannak, gratula :)

Nem csak a kisebb falvakban, de még a kisebb városokban is. Én is az egyházi könyvekből kerestem ki XX. századi rokonságot Kunszentmártonban.

Anyám tavaly hunyt el, de Pesten is kitöltötték a helyi templomban a halotti anyakönyvet róla, mert egyházi temetést kértem ott.

Szóval ez még a mai napig szerintem rendszeres azoknál, akik odamennek az adott tevékenység miatt a templomba.

Nyilván aki mindent polgári úton intéz, kimarad belőle....

Kis helyzetjelentés a Cziegler fronton, ha már ilyen sokan a segítségemre siettetek:

megtaláltam Ferenc és Anna házassági anyakönyvi bejegyzését. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9PBC-H7?i=238&wc=92S5-PTR%3A40680101%2C46535701%2C40933401&cc=1452460

Szóval lehet sínen vagyok :)