a familysearch.org-on az 1828-as népszámlálás egy Martha Connors könyv (Germans and Hungarians 2. kötete Baranya megye, Hímesháza a 108. város, 131-132. oldalon van. Persze csak a nevek, 207 db, a többi rovat a népszámlálásból csak mikrofilmen van szerintem.
Szia, igen én is ezen gondolkodom, csak az nem lesz egyszerű. Ott (+ mellette lévő településeken) több Matula Mária volt, olyan fél tucat, úgyhogy elég sokat át kell rágni a házasságokon és halotti AK-en, és akkor talán sikerül kizárással a dolog
A felsőpulyai Madarász; De Grünn és Karaffa (Caraffa) családokat kutatja valaki??? Vagy esetleg ismer valaki olyan cikket, mely ezen családokkal foglalkozik???
Kérdésem az alábbi családdal kapcsolatos, ki felmenőm:
"Ollé (csattejedi vagy ollétejedi). Pozsonymegye Ollétejed (azelőtt Csat-Tejed) helységében 1273. évtől kezdődőleg mainapig birtokos, idők folyamán Nyitra-, Esztergom-, Nógrád- Somogymegyékbe is elágazott család. Megyénkben István fia István telepedett meg s mint tiszabeői lakos Pozsonymegye bizonyitványával 1746. évben hirdettette ki nemességét. (1746. év 182. jkl. 1732. év 155. sz. 1736. év 155. sz.) Tőle származott István, ettől pedig István, Sándor, János és Ferencz, kik 1793. évben nemességükről bizonyságlevelet nyertek. (1793. év 668. sz. 1761. év 275. b. sz. 146. jkl.)"
Az említett közgyűlési jegyzőkönyveket már megkaptam Egerből.
Van-e valakinek ötlete, hogy a Pozsony vármegye bizonyítványát, amivel Heves megyében igazolta magát a család hol találom meg?! "Pozsony megye"?
Az én esetemben azért fogadtam el az apa személyét bizonyítottnak mert több tényező is rámutatott, cáfolatot meg nem találtam:
- a leszármazó polgári halotti anyakönyvben az apa és anya is meg volt nevezve
- a szülők tényleg házasok voltak, a gyerek születése után 2 évvel már, nincs ugyanolyan nevű lánygyermek
- a gyermek keresztszülei a későbbi apa szülei voltak
- a születési anyakönyv (sajnos csak a gyerek születése előtti 4-5 évben legalább szerepeltet utólagos házasságkötéssel történő törvényesítést, sajnos később már sehol. Ebből következik, hogy a faluban elég elterjedt volt ez a dolog.
De még így is sajnos mindig felmerül a kétség.
Klapka esetében, ha férfiról semmi adat nincs, tényleg kegyes hazugság színezete van az apa személyének.
Némely esetben kizárásos alapon is kideríthető, akár több mint 99%-ra.
Amennyiben az elsőszülött keresztneve pl. megegyezik azzal a személlyel, aki később magáénak ismeri, és a házasság után a többi immáron törvényes (akár 6-8) utód keresztneve eltérő az apjukétól ÉS az összes testvér (beleértve a "törvénytelent" is) születése között nagyjából hasonló (pl. 2-3 évnyi) időintervallum telt el, akkor szerintem nincs kérdés. Bár a 2. kritérium kevésbé mérvadó, mint az első. (Lehet, éppen gyűjtötte a pénzt a házasodásra, ezért picivel ott több). Mivel féltestvérek között már lehet azonos k.név, így az apa pl. Molnár Józsefként ignorálhatná, hogy a neje azelőtt már szült gyermeket, akit Józsinak hívnak, ezért a férj tekintetében egy saját Molnár Józsefet is létrehozhatnának a mostanra már nejének számító asszonnyal, az ismeretlen apától származó József pedig az anyja v.nevével élne. Ilyet is láttam, ott születésnél nem is ismerte el senki magáénak, és az időkülönbség is nagyobb volt.
Ilyeneknél általában véve tehát pont a vele azonos elsőszülötti k.névvel, és az elismeréssel nyomatékosítja az illető, hogy az a gyermek bizony az ő eredménye, nevét is viseli. Csak épp a szociális hierarchiában elfoglalt jelenlegi kedvezőtlen helyzetéből adódóan nincs még elég anyagi kerete házasságot kötni, vagy már egyszerűen nem bírt várni... Egy-két tini cselédlány kényszerhelyzetét leszámítva és az akkori kevésbé szekularizált társadalmat figyelembe véve a legtöbb társadalmi körben nem volt jellemző az alkalmi nemi élet (sűrűn vagy még ritkán sem) cserélt partnerekkel.
Sajnos a közelben semmilyen Klapka nem volt, nem hogy Klapka György, aki ráadásul elvette volna az illető anyát.
Így azt tartom most egy (talán nem valószínű, de logikusnak hangzó) magyarázatnak, hogy 1830-ban megszületett és kb 20 év múlva Pozsony vármegyéből átment Fejér vármegyébe, ahol senki nem ismerte és bekamuzta, hogy ő márpedig Klapka György, K. Gy. és Matula Mária fia; és nem pedig Matula György, Matula Mária fattya
(és miért pont Klapka nevet hazudnám be az ő helyében, ha én lennék: volt épp egy 1849-ben emigrált, köztiszteletnek örvendő Klapka tábornok, és talán úgy gondolta, hogy ilyen névvel+trükkel nem egy "messziről jött idegen fattyú" lesz, hanem egy messziről jött idegen, de jó névvel)
(Vagy az anyja ezt hazudta neki, gyerekként elhitte, felnőttként meg megtartotta ezt a szép hazugságot)
Szóval amíg nincs az időgép feltalálva, addig marad a képzelőerőm :)
Ez így utólag már kideríthetetlen, valószínűleg többségében tényleg az apa ismerte el a gyereket, de előfordulhatott hogy az anya lobbizta ki a későbbi férjnél, hogy a törvénytelen gyereket vegye a nevére.
Én már több esetben találkoztam olyannal, hogy anyja nevén, törvénytelen gyermekként született személyek később már az apa nevén neveztettek, miután a gyerekszületés után 1-2 évvel az "apa" és anya összeházasodtak.
Láttam olyat is egy anyakönyvben, hogy a pap pár éven át 4-5 alkalommal is átjavította az anyakönyvet, hogy a szülők utólagos házassága révén a gyermek törvényesített, és még a házassági rovatban is bejegyezte ezeket, de aztán ez a szokás abbamaradt. Ebből gondolom én, hogy gyakori volt az ilyen eset és gondolom ekkor az apával már a házasság előtt volt a nőnek kapcsolata.
De 100 %-ra nem vagyok benne biztos, hogy tényleg a vérszerinti apa lehet-e az, akinek a nevén volt később a gyerek. Az is lehet, hogy a nő által hozott kisgyermeket egyszerűen nevére vette, de anyakönyvi iratokból ez kideríthetetlen.
004933234 Tuliglowy római katolikus keresztelési filmről.Az 1881 május 24-27 közötti születések adatait kerestem. A flmet Lvovban fényképezték le az anyakönyvről
firmin: 17492. hsz. Kicsit hasonlít az írás módja a Kurrentschift-re. Szerintem az első betű 'N' lehet, az ötödiket pedig, Peter_Cs-hez hasonlóan, én is 'g'-nek olvasom.
Dcswiss: 17493. hsz. A csökölyi halotti anyakönyvek 1760-1869 között alighanem elpusztultak. Ugyan említést tesznek arról, hogy az anyakönyvek egy részét, rossz minőségük miatt nem lehetett fényképezni, de kizárt, hogy az egész hiányzó részről lenne szó. (Lehet, hogy az első- és másodpéldányok közül valamelyik fennmaradt.)
Szerintem egyértelmű hogy testvér Nicolaus és Emanuel Nicolaus, a szülök ugyanazok, de még a keresztszülő is azonos, talán eredetileg azt szerették volna, ha az Emanuel nevet használja, de a testvére halála után inkább a Nicolaust választotta felnőtt korában.
