Jelentkezzetek szerkesztési jogért az alább megadott Google doc excel fájlhoz! Már a nagy részét beletettem ami a freemailesen gyűlik, és még bogarásztam is hozzá tegnap éjszakás műszakban. Nincs még minden benne amit már feltettetek a freemailre, de már legalább fele igen. Itt egy helyen lenne mind és közösen szerkeszthető, csak az email címetek kell megadjam benne szerkesztési joghoz.
Akkor neked valamilyen okból hajlandó olyanokat megmutatni, amik nekem következetesen elérhetetlenek.
Kérdés: kik vannak többségben -- azok, akik Sátoraljaujhelyi 1905-ös halotti anyakönyvet látnak, vagy azok, akik piros szalagon "image not available" üzenetet látnak a "photo not available" ikonok tetején?
Jánoshida 1911-1953 közötti halotti anyakönyveire nincs Fs link, csak a katalógusban található meg. Ott is eléggé keverten mert 1907-es halotti is van benne. Ezt is érdemes betenni nehogy valaki elkeseredjen. :)
Még csak épp elkezdtem belemásolni az eddigi sorokat, de majd én is folytatom, és ha valaki még szeretné szerkeszteni akkor küldjön egy mail címet amivel a szerkesztési jogot hozzá tudom adni.
005846970 Sátoraljaujhely halotti 1902 005846972 Sátoraljaujhely halotti 1903 005846974 Sátoraljaujhely halotti 1903 dec - 1904 dec 005846978 Sátoraljaujhely halotti 1906 005846980 Sátoraljaujhely halotti 1907 - 1908 nov
6970 és 80 között a többi vagy valami más, vagy "no image", vagyis hiányzik 1905. (A freemail-es táblázatok egyike szerint a 6976-os kéne legyen, tehát nagyjából sorrendben, de az a film nekem is "image not available"-ként jön fel.)
A tanúk ill. a keresztszülők neve is sokat segíthet. Az én kutatásom során pl. egy házaspár gyerekeinek keresztelési bejegyzésekor az anya vezetéknevét háromféleképpen írták, de a keresztszülők (jóbarát, szomszéd, sógor) ugyanazok voltak. Sem a faluban sem a környéken nem találtam másik Szivák Jánost nemhogy hármat.
Amúgy az eddig megtalált zempléniekből megörültem, hogy Sárospatak és Sátoraljaújhely is szerepel, pl 5846976 filmszámon , de csak "no image" kockákat pakol ki. Mi történt? Le is vették? Hiába jelentkezek be akkor sem mutat képeket. Míg az egyel fentebbin a csíkos füzet kézírásos képei láthatók.
Úgy látom dolgozgattok ezen a keresésen. Mielőtt túl átláthatatlan lenne a sok text fájl, javasolnám egy google doc-os excel fájlba írni, mert azt mindenki tudná szerkeszteni is és egyben számsorrendeben lehetne tárolni az adatokat. Ha nincs aki elvállalja akkor én megpróbálom összedobni az eddigiekből, csak pontos határidőt nem vállalok mikorra mert kicsit sok a munka a napokban/hetekben, de ha gondoljátok megpróbálhatom összedobni.
Bocsánat, valamit benéztem: az egy napon házasodott testvérek (?) közül a lány nem Anna, hanem Erzsébet (néha nagyon el tudok veszni az Annák, Erzsébetek, Juliannák, Katalinok, Istvánok, Jánosok, Józsefek és Ferencek erdejében), viszont Ferenc-Erzsébet testvérpárt nem találtam abban a generációban.
Igen, tüzetesen átvizsgálom majd újra a darnói anyakönyveket, illetve a püskieket, héderváriakat, amit találok a közelben.
Tegnap a MOL-ban a házasságiakkal sem jutottam messzire, a halottiakba nem is maradt időm belenézni, találtam viszont érdekességeket a születésieknél is bőven.
Van például egy (vagy kettő?) Babos Ferenc - Kovács Terézia pár, a gyerekeik:
1811 - Julianna
1816 - Ferenc
1819 - Anna
itt egy majdnem tízéves szünet következik, talán átköltöztek valamelyik szomszéd faluba, aztán:
1828 - István
1832 - Terézia
Itt is meg kell majd keresnek a házasságo(ka)t és szét kell néznem a környező falvakban, csak azért hozom ide, mert újabb példa az azonos nevű vagy akár azonosnak tekinthető párokra. Viszont van két pár, Babos Ferenc és Nagy Anna, valamint Sipos György és Babos Anna, akik 1844-ben, ugyanazon a napon házasodtak. Szülők nincsenek feltüntetve, de nagy rá az esély, hogy testvérek, és életkorban is beilleszthetők ebbe a családba.
Visszatérve az én ágamra, találtam egy Babos János - Staller Katalin párt, 1799-ben házasodtak a gyerekeik:
1800 - Terézia
1803 - Terézia Antónia
1804 - Katalin
1807 - János
1808 - Katalin
1810 - János
1815 - Kelemen (gondolom én, mert Clemens néven keresztelték)
1817 - Ferenc
Az 1810-ben született János akár még azonos is lehet azzal a Jánossal, aki 1832-ben feleségül vette Csizmadia Erzsébetet - ha két ilyen nevű pár volt, akkor nyilván a ők a fiatalabbak. Kelemen (ha jól fordítom a Clemenset) lehet az a Kelemen is, aki 1844-ben Máté Teréziával házasodott össze, és ugyanaz volt a címen (Darnó 64.) lakott, ahol az "enyémek". Ferenc pedig lehet az a Ferenc, aki Babos-Csizmadia házasság tanúja volt, csak hogy a kirakós még egy darabja a helyére kerüljön. A Darnó 64. lakcímre azért is figyeltem fel, mert az 1873-as nagy kolerajárvány idején hunyt el János, Kelemen és felesége, valamint János és Kelemen gyerekei, azok feleségei és gyerekei, és mind-mind ezen a címen laktak.
Szóba jöhet még egy másik család is, a szülők, Babos József és Katona Anna 1794-ben házasodtak, a gyerekeik:
1795 - János
1802 - Erzsébet
1805 - Márton
1808 - Julianna
1810 - Rozália
Ez az előbbinél 15 évvel idősebb János is lehetne akár Csizmadia Erzsébet férje, de ugye neki nincs Kelemen vagy Ferenc nevű öccse, és ami még nagyobb valószínűséggel zárja ki a versenyből: az én Babos Jánosom 1873-ban halt meg, a bejegyzés szerint 65 évesen. A másik János, tehát Makay Terézia férje 1858-ban halt pedig 63 évesen, tehát inkább ő lehet az, aki ebből a családból származik. És bár az 1810-ben született János esetében sem zárható ki, hogy már 16 évesen apa lett, megkockáztatom, hogy inkább az 1795-ös születésű János volt a fiatalabbik Csizmadia Erzsébet férje, és az 1826-ban és 1828-ban született gyerekek apja.
Ha az embernek szerencséje van, maradhatott fenn lélekösszeírás, ahol a legtöbbször családok/porták szerint csoportosították az összeírtakat, tehát ez még adhat valamilyen támpontot a családok lehatárolásában.
A két gyerek utáni házasságot nem azért zárnám ki, mert nem történt (dédszüleim a negyedik terhesség nyolcadik hónapjában házasodtak), hanem azért, mert akkor a korábbi kereszteléseknél kérdéses volna az apa beírása.
A Babos-Csizmadia házaspárok kibogozásához nem sok ötletem támadt. Faluhelyen sem gyászjelentés, sem napi- vagy hetilap nem dívott, tehát marad az anyakönyv és az esetleges időszakos összeírás (katonakötelesek, adózók, népszámlálás), amiknek a megmaradottsága és hozzáférhetősége erősen változó. Gondolom, az anyakönyvek tüzetes (ujra-)átvizsgálása folyamatban van...
Köszi az infókat! A helységek félreazonosításáról meg pár hete már volt szó itt is, én is belefutottam néhányba...
Az azonos nevű házaspároknál én is hajlanék arra, hogy egyként kezeljem, de itt nem csak Csizmadia Erzsébet 1829-es haláláról a bizonyíték arra, hogy két különböző párról van szó, hanem az 1832-es Babos János-Csizmadia Erzsébet házasság is, mert ugye született egy-egy gyerek ilyen nevű szülőpártól 1826-ban (őt ma találtam meg) és 1828-ban, és furcsa lett volna, ha hat év együttlét és két gyerek után esküdnek, vagy még furább, ha kétszer házasodnak össze...
Megnéztem ma a MOL-ban a püski (+ a hédervári) házasságokat abból az évből, és nem találtam Babos-Makayt, de ha majd több időm lesz, megnézek még néhány környező falut.
A keresésnél figyelemben tartandó, hogy az FS szerint a Nyiri nem egyezik a Nyiry-vel, de a Nyáry igen, és a Debreczeni nem találat a Debreceni-re. A hétvégen próbáltam velük szóvátenni az -i/-y hibát, de csak értelmetlenkedtek fölötte.
Ja, és ha már FS: a legújabban feltett indexelt polgári anyakönyveknél több helyen a helységet félreazonosították, például:
Helyesen Telkibánya, Abaúj-Torna, de az indexben Tard, Borsod alatt van. Október közepén szóltam nekik róla, és igérték, hogy kijavítják, de látom, még semmi változás.
Az azonos nevű házaspárokról: sajnos nem kizárható a lehetőség, de bizonyíték nélkül az Occam borotvája szerint egy családként kezelném. (Bizonyíték két különböző házassági bejegyzés volna.) Másik szempont: a halotti bejegyzésekben lehet legkevésbe megbízni, főleg az öregembereknél -- belegondolva könnyű megérteni, hogy a frissen gyászoló család félreemlékszik, vagy a lelkész nem akarja őket kérdezősködéssel zavarni és beírja úgy, ahogy ő emlékszik. Figyelembe kell azt is venni, hogy milyen stílusban íródott az anyakönyv: még aznap bejegyezték az eseményt, vagy néhanapján nekiláttak anyakönyvet írni, emlékezetből vagy jobbik esetben szétszórt papírcetlikről? A halottiban érdemes odafigyelni, hogy volt-e járvány, mert olyankor még a leglelkiismeretesebb pap is elhalaszthatta a bejegyzéseket, és több hibát ejthetett a kereszteléseknél is.
Született egy Makai Terézia Püskiben 1814-ben, házasságot ott érdemes keresni szerintem. Az 1832-es Babos-Csizmazia házasságnál a férj állapotára nincs utalás (ifjú, özvegy), az is sokat segíthet.
Akkor nemcsak nekem van ekkora "szerencsém" az ilyesmivel. Gondoltam egyébként, de azért jólesik a megerősítés. :) Abba most nem is megyek bele, hogy az összes többi ágon is ez a helyzet. Általában nagyközségekről és közepesen gyakori nevekről van szó, van legalább egy tucatnyi azonos vezetéknevű család az adott településen, és vagy nem érnek össze a szálak, vagy túlságosan is összegabalyodnak. Ráadásul a legtöbb helyen a házassági anyakönyvekben az 1860-as évekig nem is tüntették fel a szülők nevét, legfeljebb az apáét, a születésieknél meg ugyanez volt a helyzet az 1700-as években, tehát esély sincs rá, hogy valamikor is össze tudd kapcsolni ezeket az egymástól nyilván nem független családfákat.
Babos Józseffel kapcsolatban igazad lehet, ha mindenhol János szerepel, és ezen az egy helyen nem, akkor nyilván tévedésről volt szó.
A keresztszülőkkel nem mentem sokra, és bár előbb írtam, hogy lakhely jó támpont lehet, de egy idő után az is csak összezavart...
A MOL-ban meg eddig nem is kutattam ezt az ágat, mivel annak idején helyben, a megyei levéltárban böngésztem az anyakönyveket, és ott csak 1828-95 közöttiek voltak, de úgy látom a keresőben, hogy 1787-nél kezdődnek a vegyesek.
Az 1800-as évekbeli indexált anyakönyveket hol találom?
(Mert ugye a Family Search-ön csak az 1895 utániak vannak.)
