Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Degeczi 2014.04.24 19:51:34 © 71142

pláne, h egy ilyen nagyszabású művelet legyártásához mennyi ember szervezőmunkájára lett volna szükség - akik ráadásul mind tudják, h tömeggyilkosságban vesznek részt... biztosan rég eljárt volna többeknek is a szája, ha más nem, a következményekkel utólag szembesülve

Előzmény: Vgyuri (71141)
Vgyuri 2014.04.24 19:38:15 © 71141

Na igen... ilyet egy mérnök nem ír le. Ha egyszer tűz ért egy acélszerkezetet, az onnantól megbízhatatlan.

 

Ezt a WTC tervező statikus mérnöke jelentette ki. A vasoszlopok be voltak vonva egy hővédő festékráteggel. Ennek vastagsága szabja meg az átégési időt, az meg azt, hogy mikor kezd meggyengülni az acéltartó. A WTC tervezői "sima" irodai tüzekre számították ki a hőterhelésnek megfelelő  rétegvastagságot, nem pedig több tízezer liter égő kerozinra.

 

Ahogy becsapódtak a gépek, tök mindegy volt, hogy mi történik még, Amerikát megtámadták a szíve közepén. Casus belli.

 

Óriási különbség politikailag felhasználni egy meglevő  casus belli-t, vagy gyártani egyet.A politikai elemzők az elsőre. a konteósok meg az utóbbira szavaznak.

Előzmény: PomberMaci (71130)
BJani 2014.04.24 15:24:00 © 71140

Igen, szerintem is, maximum kisfékszárnyig/orrsegédszárnyig lenne érdemes elmenni.

De ha tök üres, akkor a minimum clean is egész jó alacsony.

Előzmény: elemes2 (71139)
elemes2 2014.04.24 15:16:01 © 71139

pont arra gondoltam, hogy a jó siklószám csak nagyobb sebességnél adódik – ha lassan kell repülni (fékszárnyak kint) nagyon sokat romlik a siklási képesség.

Előzmény: BJani (71138)
BJani 2014.04.24 15:10:08 © 71138

a siklószám nem elegendő, ha mondjuk az a kérdés, tud-e termikelni egy jumbó.

 

Elég tágas termik kéne hozzá... Ha teljesen üres a gép (tud lassan repülni), akkor is másfél-két kilométer környékére adódik a körözési átmérő 45 fokos bedöntés esetén.

A merülősebesség meg legalább 7-8 m/s saccolásom szerint, szóval nem gyenge termik kell. :)

 

Hullámban már inkább összejöhet a dolog, vízszintes szárnnyal nem is merül annyit, mint erősen döntve, valamit az emelőtér is inkább lehet elégséges méretű egy hosszú hegylánc esetén.

 

Ahogy így gondolkozom, eszembe jut, vajon a világháború alatt a szétbombázott, tűzviharban úszó városok fölött vajon milyen emelés lehetett...

:(

Előzmény: elemes2 (71132)
doncike 2014.04.24 12:40:37 Creative Commons License 71137

Módszertani problémák vannak főleg.

Előzmény: Biga Cubensis (71136)
Biga Cubensis 2014.04.24 12:26:52 © 71136

Semmiképp sincs jó topikban a téma, csodálom, hogy még nem szólt a moderatúra.

9/11-ez kapcsolódó repülőszerencsétlenségek, fekete dobozok téma elfér, épületek összedőlése, bennfentes konspiráció nem igazán.

Pláne, hogy vannak is erre a célra topicok.

Előzmény: doncike (71135)
doncike 2014.04.24 12:06:12 Creative Commons License 71135

Most az állítod, hogy a 9/11 hivatalos verzió azért nem igaz, mert a Reichstag hivatalos verzió sem volt igaz.

 

Ha ez komoly, akkor nem jó topikban vagy, csak szólok.

Előzmény: PomberMaci (71133)
Biga Cubensis 2014.04.24 11:59:35 © 71134

Ez valóban furcsa. Legalább megnézhették volna milyen távolságba jut el, és mekkora a becsapódás sebessége végül.

Előzmény: elemes2 (71125)
PomberMaci 2014.04.24 11:36:46 © 71133

Pontosan ugyanaz a színjáték.

 

Te elhiszed a Reichstagról az akkori hivatalos verziót? Pedig alaposan kivizsgálták... pünkt ahogy 9/11-et is.

Előzmény: doncike (71131)
elemes2 2014.04.24 11:24:28 © 71132

a siklószám nem elegendő, ha mondjuk az a kérdés, tud-e termikelni egy jumbó.

Előzmény: VéPeti (71126)
doncike 2014.04.24 11:19:46 Creative Commons License 71131

"Megint a szokásos ál-műszaki terelés.

Szedd elő Gleiwitzet, Kassát, a Reichstagot"

 

Ha már "terelés", akkor ezek közül melyik van bármilyen ok-okozati összefüggésben 9/11-gyel?

Előzmény: PomberMaci (71130)
PomberMaci 2014.04.24 11:14:18 © 71130

"Csak" azt kellett volna kibírniuk, amíg elfogy az égő kerozin. Még ma is állna a két torony, mert ahogy az amcsikat ismerem, juszt is rendbe hozták volna.

 

Na igen... ilyet egy mérnök nem ír le.

Ha egyszer tűz ért egy acélszerkezetet, az onnantól megbízhatatlan.

 

Ne mondd már, hogy az is meg volt tervezve, milyen szögben, hanyadik emeletnél fog becsapódni, a tartóoszlopokat találja-e el, vagy elmegy mellette, vagy a jobboldalán vagy a baloldalán.

 

Megint a szokásos ál-műszaki terelés.

Szedd elő Gleiwitzet, Kassát, a Reichstagot.

 

Tök mindegy, hogy Kassán eltalált-e valamit a bomba vagy sem, elég volt annyit ordítozni, hogy "megtámadtak minket!"

 

Ahogy becsapódtak a gépek, tök mindegy volt, hogy mi történik még, Amerikát megtámadták a szíve közepén. Casus belli. Ez kellett nekik, nem a 3.000 hulla meg 200.000 tonna törmelék. Már aznap délután lőtték Afganisztánt.

 

Bár látványelemként az összedőlő tornyok kétségkívül hatásosak voltak.

 

De ha maradunk a műszakiaskodásnál, akkor a 7-es épület összedőlése még hivatalosan is csak annyival van magyarázva, hogy aki sokat pofázik a kérdéseivel, azon könnyen rájöhet, hogy nem is akar ilyeneket kérdezni...

Előzmény: Vgyuri (71129)
Vgyuri 2014.04.24 11:02:36 © 71129

Ne mondd már, hogy az is meg volt tervezve, milyen szögben, hanyadik emeletnél fog becsapódni, a tartóoszlopokat találja-e el, vagy elmegy mellette, vagy a jobboldalán vagy a baloldalán. Hogy a lépcsőházakon és a födémlyukakon a kerozin inkább szét vagy inkább lefelé terjed stb. Mert a bekövetkezett folyamatot az ilyen "apróságok" adták össze. Ali biztosan nem tudta, hogy a négy tartóoszlop tűztartóssága mennyi. Ha azok még 1-2 órát kitartanak, nincs ennyi áldozat és talán az épület sem dől össze. "Csak" azt kellett volna kibírniuk, amíg elfogy az égő kerozin. Még ma is állna a két torony, mert ahogy az amcsikat ismerem, juszt is rendbe hozták volna.

Előzmény: PomberMaci (71127)
Vgyuri 2014.04.24 10:55:24 © 71128

Ha egy 60as siklószámú műanyag csoda lenne, 10 000 km-ről legfeljebb 600 km-re juthatna el. Csak éppen abban az irányban 600 km-re a nagy semmi van.

Előzmény: VéPeti (71126)
PomberMaci 2014.04.24 10:48:39 © 71127

Ami a sok véletlenül kialakult következményt illeti, miért kellene nekik zárt oksági és okozati láncot alkotni.

 

Ezt a kérdést tedd fel az egész eseménysorozatra nézvést.

Azért kell az eseményeknek zárt láncot alkotniuk, mert ez nem egy véletlen baleset volt hanem egy ember által eltervezett dolog.

 

Az egész 9/11 láncolat úgy néz ki, hogy van egy hivatalos verzió és a részesemények mindegyikét külön meg kell magyarázni sokszor a józan ész ellenében, akár egy erőltetett "véletlennel" is, de valahogy soha nem a legkézenfekvőbb, Occam borotvája alatt is elférő magyarázat a "nyerő", hanem az erőltetett, hivatalos.

 

Az egész ügy magyarázata valahogy erre hajaz:

 

A cigány meséli: - Há' megyek á folyópárton, oszt látom, hogy ott fekszik egy árányhál. Gondútam, visszadobom, háthá teljesíti három kívánságomat. Visszadobom a hálát, á'mmeg aszongyá: - Te cigá! Há nágyon rendes vótá hozzám, teljesítem három kívánságodát!
- Gondútám, jó lenne egy verdá! Há rágondulok, áztá ott egy Ferrári. Beülök, megyek házá. Nízem a házát. Jó lenne egy kastíly helette. Rágondulok, oszt ott egy kácsálábon forgó kástíly. Bemegyek, há látom áz ásszonyt. Rándá is, meg kövér is, jó lenne helette egy bombáno. Csák rágondulok, oszt mán ott is terem. Gondútám, visszamék az árányhálhoz, hogy meghálálom néki.
Visszámegyek á folyópártrá, hogy:
- Té árányhál! Hogy hálálhátnám ín ezt meg!
Az árányhál gondúkodik, osztán aszongya:
- Té cigá! Há tégy éngöm á mágádévá!
Há mikó csinálom, átváltozik egy nyócéves kislánnyá. Há' így törtínt ez, igen tisztelt bíróság...

Előzmény: Vgyuri (71124)
VéPeti 2014.04.24 10:37:34 © 71126

Mekkora lehet ennek a siklószáma? Mintha úgy rémlene, lehet rosszul emléxem, hogy a 747-esnek olyan Góbé környéki. (az ember elagyalog a gondolattal...)

Előzmény: elemes2 (71125)
elemes2 2014.04.24 10:32:02 © 71125

hát ennyit a "simán tengerbe siklás" feltételezésről :-/

 

"A szimulátort tízezer láb, vagyis háromezer méter magasan állították le" - és vajon miért: nem bírták tovább nézni?

Előzmény: RIKA424 (71123)
Vgyuri 2014.04.24 10:18:43 © 71124

hogy egy ülésre odadobott útlevél megmarad a lángtengerben, miközben a tőle nem messze lévő fekete doboz tönkremegy a hőtől

 

Ez a röhejes az egész konteózásban. A nektek nem tetsző tények egyszerűen elmennek a fületek mellett. Egyszer már mondtam, hogy a pilótafülke a gép elején van, a feketedoboz meg a hátsó végén a farokrészben. Általában, lezuhanáskor ez biztosítja a viszonylagos biztonságát, itt viszont, mivel a tűz legközepében volt (a kerozin a szárny vonalában ömlött szét, ami közel egy vonalban van a farokkal) , legtovább volt kitéve a tűznek, végül a  ráomlott a fél épülettel együtt bekerült az ócskavas-kupac aljába, nem csoda, ha az olvadt részei is szétkenődtek.

 

Ami a sok véletlenül kialakult következményt illeti, miért kellene nekik zárt oksági és okozati láncot alkotni. Mind a maga helyén alakult úgy, ahogy. Ha alakult és nem a konteósok találták ki, mint azt, hogy a pilótafülke a fekete doboz közelében volt.

Előzmény: PomberMaci (71112)
RIKA424 2014.04.24 10:04:55 Creative Commons License 71123
doncike 2014.04.24 10:02:39 Creative Commons License 71122

A "cui prodest" önmagában semmit sem bizonyít, csak a lehetséges magyarázatok (verziók) felállításában hasznos segédeszköz.

A bizonyítás (vagy kizárás) szempontjából ez már nem játszik.

 

Occam borotvája is hasznos eszköz, de az is inkább valószínűségi alapon működik.

És a 9/11 esetében sem csak a kincstári verziókra kellene használni, hanem az alternatív magyarázatokra is: ha a Pentagonba nem repülő csapódott, akkor hogyan lehetséges, hogy az a gép nyomtalanul eltűnt az USA felett; ha robbantottak (is) a WTC-ben, akkor ki és hogyan tudott pont a megfelelő helyekre annyi cuccot odakészíteni úgy, hogy az senkinek nem tűnt fel, stb.

 

Ezek pont annyira elvéreznek Occam borotvája által, mint a hivatalos verzió egyes részletei.

Előzmény: PomberMaci (71121)
PomberMaci 2014.04.24 09:44:56 © 71121

Az információ hiánya teljesen más történet mint az, amikor van információ, de az összkép hazugság.

 

Az AF447-nél maradva. Voltak meredek feltételezések is (hallottam olyat, hogy brazil milliárdos csemete utazott a gépen és így gyorsan megoldódott a családban az örökösödési probléma), de a végén egy koherens, pontos kép lett.

Nos a 9/11 esetében erről szó sincs. Minden egyes részlet erőltetett magyarázatokkal van körbebástyázva, s az összkép is egy tákolmány. Ha a "Cui prodest" ősi elvet is elővesszük, akkor meg még inkább.

 

Ha elővesszük Occam borotváját és mindkét esetre alkalmazzuk, akkor az AF447 átmegy a próbán, a 9/11 pedig csak akkor, ha nem az a hipotézis, hogy "a csúnya Osama a barlangból megszervezte az egészet és a tisztaszemű és jólelkű amerikai kormányzat ezért elvitte a demokráciát Irakba" hanem ha "na... ezek is eljátszották a Reichstag felgyújtását".

Biga Cubensis 2014.04.24 09:39:19 © 71120

be lett téve a WTC topic link nemrég, ott lehet folytatni. (de folytatni sem nagyon kell, hiszen ezek az "érvek" számtalanszor cáfolta lettek ott)

addig is tanulmányozd a "palacsinta" effektust az ilyen szerkezetű építményeknél...

Előzmény: Kisa (71115)
elemes2 2014.04.24 09:37:27 © 71119

az információhiányt kényszeresen be akarjuk tölteni; találgatunk hát.

nem kell ténynek látni a feltételezéseket így nem válnak hazugsággá.

Előzmény: PomberMaci (71112)
XANTIi 2014.04.24 09:18:57 © 71118

Az AF447.et is misztikus baromságok övezték 2 évig.

Aztán igen egyszerű és tiszta kép lett belőle a valóságban.

Előzmény: PomberMaci (71112)
elemes2 2014.04.24 08:34:48 © 71117

namosmáezténylegneee

Előzmény: Kisa (71115)
elemes2 2014.04.24 07:11:09 © 71116

egy vetésforgó ezen segíthetne talán

Előzmény: altset (71110)
Kisa 2014.04.24 00:51:58 © 71115

RNZoli,

 

Ez inkább csak megerősíti azt, hogy nem a tűztől roskadt magába mind a két épület ugyan úgy, szinte azonos idő elteltével a becsapódás után.

A liftakna lefolyóként viselkedik, persze , hogy lezúdúl a sérült emeletekről a kerozin.

Teljesen hihető történet, sajnos biztosan így is történt.

 

Aztán meg olyan meleg lett, hogy összedőlt az egész, mint egy kártyavár... pontosabban két kártyavár, meg  egy harmadik is. Ne már...

 

 

Előzmény: RNZoli (71108)
Kisa 2014.04.24 00:13:10 © 71114

Nem bírom...

Kisa 2014.04.23 23:57:01 © 71113

em bírom a konteókat, de 911 az egy klasszikus Casus Belli volt.

 

Ennyire átlátszó is. A politika, az sakk.  Ugyan ki kérdőjelezi ma meg, hogy egy sakkmester 10-20 lépéssel előre gondolkodik, vagy azt hogy stratégiát gyárt a másik csőbe húzására, akár nagy áldozatok árán is ?

Persze ezt nem Bush-ból néztem ki, de épp ez az ,hogy annyira buta figurát rég nem látott a világ egy nagyhatalom élén, megoldotta ezt a mögötte álló gépezet.

 

Elég sokat foglalkoztam a 911-el, minden elfogulatlanság nélkül, mérnöki szemlélettel, a tényeket és nem a híradásokat vizsgálva. Nagyon sok dolog nem életszerű ebben az egészben, ami a hivatalos verzió.

 

Ennek boncolgatása (sajnos) talán már nem is érdekes, főleg nem ennek a topicnak a témája.

Nem az a fontos, hogy megsérült, használhatatlan a fekete doboz, és sértetlenül előkerült egy tucat útlevél, hanem egészet nézve, a 911 elképesztő nagy hazugság.