A numizmatika éremgyűjtés beszélgető fórum azzal a céllal nyílt meg, hogy a régi és új pénzérmék, bankjegyek gyűjtői tudjanak itt eszmét cserélni.
Az alaptéma a gyűjtés, rendszerezés, egyes darabok azonosítása, és egy kis pénztörténeti csevej.
Itt lehet bemutatni egyes kérdéses darabokat, kérni a hozzáértők segítségét a beazonosításban, esetleg hozzávetőleges értékelésben.
Miután a reklámozási tevékenység fizetős az index alatt arra legyünk különös figyelemmel.
A fentiektől eltérő, az egymást ingerlő hozzászólások topic rombolásnak minősülnek az ilyenekért tiltás jár.
A Numizmatika címszó alatt pénzekkel, pénztörténettel foglalkozó történeti segédtudományt értünk legfőképp ehhez tartsuk magunkat.
Szia! Még annyit annyit tennék hozzá, hogy legyen valahol anyagjelölés - leginkább a peremébe - mert a titán nem szokványos anyagfelhasználás a hazai numizmatikában, A FÉMKUT plaketten kívül nem tudok másról. A peremébe darabszám is "x/y" formátumban (és persze limitált darabszámban). Még annyit, hogy az alkotói monogram ne vésve, hanem külön beütőszerszámmal legyen szintén a peremébe.
Ugyan nem engem kérdeztél, de hátha érdekes. Az MNT tavaszi előadás sorozatán Kiss Jóska szentelt egy előadást a hamis Árpád-házi pénzeknek. Eléggé részletesen beszélt a harántcsíkolásról is. Miért kell rajta lennie, és hogy sajnos ezt már a hamisítók is tudják. Mielőtt valaki belekezd ebbe a területbe, feltétlenül nézze meg. Itt:
Nekem tetszik. Csak annyit tennék hozzá, hogy a készítés dátuma és a tervező szignója nem árt ha rajta van. 100 év múlva bajban lesz az, aki majd ezek hiányában azonosítani akarja.
Igen, nagyon szeretem a kort minden tekintetben, igazi rajongója vagyok. Ez az egyedüli terület amit gyűjtök is. A kérdésedre válaszolva nagyon nehéz fénykép alapján kategórikusan kijelenteni valamelyik darabról, hogy igazi vagy hamis, természetesen akkor ha nem ordít a darab. Közhely de igaz, hogy kézbe kell venni a darabot. Az egyedüli jelzője alapján, hogy harántcsíkos a lapka, lehet jó is meg hamis is. Kétségtelen tény, hogy az Árpádházi dénárok lapkájának felülete speciális, de sajnos már ez sem akadálya a hamisítóknak! Mostanában a piactéren eredetinek hírdetett, garanciát vállaló eladók termékei között is, nem egy hamis darab volt. Nem akarok személyeskedni és nem is fogok, mert ez nem az Én műfajom, de nagyon elkeserítő volt a dolog, akárcsak azok a szakmaiatlan hozzászólások, érvelések, melyekkel védeni próbálták a mundér becsületét.
Annyi történt, hogy régebben körbevágta a kolléga az érméket, így hófehér lett a háttér.
Mostanában annyi mindent hoznak be,hogy nem győzzük már öten sem kezelni, gyorsítani kellett....
A képek nem rosszabbak, csak máshogy néznek ki így szürkén.
Látom az árpádháziak a kedvenceid. Kíváncsi vagyok a véleményedre ez a rengeteg kitűnő állapotú árpádházi a vaterán amiknek a lapkája harántcsíkos azok rendben vannak szerinted?
Mostanában máshogy néznek ki a fotóid a Vaterán ! Nem rossz ez sem de pár hónapja olyanok voltak fent mintha csak valami katalógusból léptek volna ki, nagyon jók voltak. Miért változtattál?
Volt nemrégiben Nudelman aukción egy vésett verőtöves nagybányinak kikiáltott érme is. Azon csak én és G. T. háborodtunk fel. Azzal senki nem foglalkozott. Vagy nem jelezte. Vélhetően korabeli hamis volt, de látszott rajta, hogy vésve lett. Ez azért ezerszer precízebb. Van hamis, de azért azok nem ilyenek. Megveszem és megnézem! :)
Ah, nem sikerül jól feltenni a képet (2560*1600 30" a monitorom) nekem teljes képernyőn van, de ha beteszem ide, kicsibe illeszti be. Majd megpróbálom ülön feltölteni.
Nem ez a gyűjtési területem, de az érme két oldalát összevetve, szerintem különbözőek az ellenjegyek. Jelentős eltérések vannak, de majd mindenki eldönti maga (régi füles újságokban volt, hogy találd meg az eltéréseket) Próbáltam azonos érmeméretre belőni a két fotót.
Találtam az internetem egy ezzel a témával foglalkozó blogot, onnan idézek
Az egyre súlyosabb gondot és társadalmi feszültséget okozó rézpénz ügyének megoldása végül az ónodi országgyűlésre maradt. A baj súlyosságát mutatja, hogy a túróci követek meggyilkolásával végződő 1707. június 6-i vita tulajdonképpeni kiváltó oka a rézpénz volt, amelynek forgalmát több megye végképp nem volt hajlandó elfogadni. A fejedelem is belátta, hogy új jövedelmi források után kell nézni, s így az ónodi országgyűlésen végül kompromisszumos megoldás született. Határozatot hoztak, mely szerint a forgalomban csak 2,200.000 forint névértékű rézpénzt hagynak, amiből 200.000 forintot a Dunántúlra rendelnek, hogy ott is forogjon. A többit be kell vonni és olvasztani. A forgalomban maradó pénz értékét azonban leszállították, éspedig a XX polturásét 8 polturára, a X polturásét 4 polturára, míg a polturás maradt régi értékén /60 %-os devalváció/. Arról is döntés született, hogy a rézpénzt valami nehezen utánozható jellel - a Boldogságos Szűz képével - kell lebélyegezni, s ezután csak a bélyegzett pénzek forogjanak, viszont ezek a meghatározott értékben kötelező elfogadással használhatók mindenféle pénzügyi műveletnél. Aki nem fogad el ilyen pénzt, annak áruját a vevő javára kobozzák el, s a vevő által ígért ár fele az eljáró fiskusé legyen.
Megindult a libertások lebélyegzése, s szeptemberben már ilyen pénzek forogtak. A finom vésésre az ellenjegynél gondosan ügyeltek. Eleinte azonban nem volt egységes a bélyegzési gyakorlat. Más formát véstek Kassán és mást Körmöcön. Innen magyarázható a kétféle keretelés és a dupla ellenjegy előfordulása. A két ellenjegyeseknél a gyermek Jézus a Madonna balján ül, az egy ellenjegyeseknél pedig a Madonna jobbján.
OK, hogy Kassán ezt a fajta ellenjegyezést alkalmazták (vaterán láttam egy hozzászólásban) biztos úgy volt, láttam már sokmindent. De a bélyegző megmagyaráz mindent szerintem.
Az ellenjegyes darabokat nézva nagyon valószínű, hogy ilyet használtak és nem kalapácsot. Akkor lenne elfolyás, mélyebb rész...
És ilyen szerszámból kitörhetett egy darab, könnyen lehetett betartani a szabályokat, hogy hova tegyék. Persze ez még nem magyarázza mi a fenének két ellenjegy.
Szerintem azért készítették mert sok lett a hamisító és talán kettőt nehezebb. A Proc által hírdetett darabnál azonosnak néznak ki az ellenjegyek. A hajlítás meg szerintem okohat ilyen hibát. Két típusú ellenjegy egy érmén meg már tényleg csak a max biztonságot szolgálhatta, de én egy szekérnyi bélyegezendő érménél nem cserélgetném a szerszámot, bár ki tudja, hogy működtek.
Szóval a bélyegző:
Forrás: Erdélyi éremművesség a 16-18. században /Huszár Lajos, Pap Ferenc, Winkler Judit. - Ed. a 2-a. - Cluj-Napoca : Kriterion, 2010
Forrás: Erdélyi éremművesség a 16-18. században /Huszár Lajos, Pap Ferenc, Winkler Judit. - Ed. a 2-a. - Cluj-Napoca : Kriterion, 2010
