Szia!
Kérdésedre reagálva hoznám először az én példámat. Anyai ági ükapám Petrovics, 1890-ben halt meg, állítólag 78 évesen. Ekkor a legközelebbi élő -ismert- hozzátartozója a meglehetősen későn született huszonéves lánya, így vélhetőleg ő diktálta be a halotti adatait. A születési helyre ezt:
Lemberg - Lengyelhon. Ami akár teljesen valós is lehet, meg lehet a családi emlékezetben megőrződött, "leegyszerűsített" születési hely is, amely csak a " közel valóság."
További -köztes-adatokra lenne szükségem a születése és halála közötti időben, ami lehetne a gyerekei születése koriak, vagy házassága anyakönyvi bejegyzése- ha ezek tartalmaznának segítő
információkat. Ami eddig megvan, az nem segített, mert szűkszavúak, időben korai voltuk miatt.
Még keresem a házassága adatait, hátha ott lesz valami hasznos, mert feleséget "útközben?" talált magának Szomolnokon, a Felvidéken és onnan jutottak le Abaújba. Ha ez a vonal is eredménytelen lesz, akkor már csak a sokkal szélesebb körű - nem anyakönyvi- kutatásban reménykedhetek, hogy esetleg találok rá valami pontosabb infót. De lehet, hogy soha nem jutok közelebb a "Lemberg- Lengyelhonnál."
Tudom, hogy kutatásaid során erősen érdeklődsz őseid identitása után, -ezért a kérdésem,- hogy ekkor az én Petrovits ükapám a mai értelemben mi lehetett, - orosz, belorusz, ruszin, lengyel, szlovák, magyar, német, cseh, zsidó stb.? (Nem is tudom, kik élhettek még akkor arra? )
Vagy a felesége aki a szász alapú, de vegyes lakosságú Szomolnokon született mint Schafranko,
- de a Schafran jellegű név a németeknél is megvan - az anyja pedig Lang volt. A későbbiekben pedig írták a nevét Sáfránszky, Szafrankó, Stefko ? halálakor Szafran formában. A jegyző meg ekkor éppen a faluban Sáfrány nevezetű volt. Akkor az üknagyanyám mi volt : német, szlovák, magyar?
Persze ezek csak költői kérdések, nem lehet és nem is szükséges megválaszolni.
Ez eddig mind rólam szólt, nem rólad. :)
Megnézve a keresett nevedet a Felvidéken 10-20 formájában van leírva a FS-ben.
Nem egyszerűen kereshető a nagyon sok alakja miatt. A "szöcske" értelmű alapszó formái pedig -ha jól tudom- a cseh-szlovák-lengyelen keresztül az oroszig megvannak.
A nálad már a mai Magyarország területén talált -őseid által használt névalak-éppen a változatos
lejegyzés miatt- nem biztos, hogy fentebb É-Ény-on, és korábban is teljesen megegyező volt.
De ezt te is tudod, hiszen írtad, hogy más névalakok is "játszhatnak".
A kérdés, hogy mennyire veheted biztosra a bediktált Besztercebányát, mint születési helyet.
Lehet, hogy annyira, mint én a Lemberget, a fenti példámban. :)
És persze lehet alapja a családi emlékezetnek is, és ha ez hagyományozódott, akkor az ősöd talán ehhez a városhoz vagy környékéhez kötődött valamilyen módon esetleg, még ha talán nem is ott született. Nagyon magas megélt kora - a hosszú időtartam alatt, - ez rögzült valamiért az utódok emlékezetében. ( Ha esetleg 3-5 évesen kerül oda a papa- nem biztos, hogy az utódainak meg fog említeni egy másik települést, ahol ténylegesen a világra jött, de onnan emléke sincs.)
Pontos időt nem írtál, de vélhetőleg a 18. sz.-ról beszélünk. (?)
Csak indexelt FS-ben megnézve, Besztercebánya mellett Zólyomlipcsén (Slovenská Lupča) van nyoma Sverčok, Szvercsok névnek, a 19. sz közepén. De a járásban másfelé is vannak hasonló- azonos nevűek, ott korábban is.
Ez a névalak erősen hasonlít- egybeesik az általad keresett alakú névvel.
Ha van ilyen a környéken, akkor akár a tied is itt alakulhatott az ismert formájúvá, még ha korábban nem is teljesen ilyen volt.
A másik felvetésed, ami a családon belüli névismétlődésre alapulna, esetleg bejöhet, meg ugyanúgy nem is. Kiszucaújhelyen az említetted család(?) népes, nagy létszámú, és bizonyos keresztnevek több águkon is ismétlődnek, talán a névdivat vagy valamely őseik után.
( Svrcsek és változatai család(ok).)
A felvetetted lehetséges születés ideje nagyjából megfelel a papa halálának adatával?
Ha igen, és tudsz rá időt szánni, akkor meg kellene nézned, hogy a gyermek életben maradt-e következő években, (halotti) felnőtten van -e nyoma a környéken, ( házassági).
Kysucké Novi Mesto és részei anyakönyve lapozható a FS-ön. Csak belepillantva úgy láttam, hogy volt olyan időszak, hogy minden településrészt egyben írtak bele, és volt olyan időszak, amikor külön részenként vezették az anyakönyvet. A Svrcsek család többségében Neslussa (Neszlény-Neslua) és Lehotta ( Budatinska Lehota) részhez- faluhoz köthető, de kevesebb számban néhány másik részben is ott vannak.
Annyit láttam még, hogy legalább egy alkalom volt, hogy Svrcsek lány Vág-Besztercére ment férjhez. Oda tehát alakult családi kapcsolat. (Amit akkor csak Besztercének is emlegettek.)
Az általad hozott Besztercebánya nem lehetett csak Beszterce?
Vágbeszterce nincs nagy távolságra Kiszucaújhelytől, komoly központ, és a környékén is előfordul
a Svrcsek és változatai név. Bár a sok formájával egyáltalán nem nagyon ritka név.
De ez az egész így, -adatok nélkül,- csak egy üres kreálmány, én csak megpróbáltam veled együtt gondolkodni. Érdemes-e egy vélt lehetséges egyezésből kiindulva komoly kutakodást végezni egy mezőváros és környékén, és megpróbálni feltárni egy ottani család-(ok) hálózatát, ami után sem lesz még biztos adat, csak egy lehetőség, hogy onnan is jöhetett az ős?
Persze, ha adat jön rá, hogy a született fiúcska pl. 6 éves korában meghalt, akkor biztos nem lehet az ősapád.
Neked is talán a lehetséges kiegészítő adatokat kellene még megpróbálnod felkutatni,- az igen szép kort megélt ősöd kapcsán. Mint nekem is, az enyémnél.
