Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Arra válaszoltam amit nekem címzett. De mint jelenséget, természetesen mindenkire értem. Nem lenne szerencsés, ha politikai acsarkodásra használnának egy szakmai fórumot. Nem jó, ha mindenhová betolja valaki(k) a politikát. Ennyi és nem több. Ráadásul mindezt megpróbáltam kulturáltan megfogalmazni, nem úgy, ahogyan válaszolt.
Hétvégén történt valami Tapolcán, ami talán a jövőben lehet a hadsereg Woodstockja, vagyis egyre többen lesznek majd, akik úgy hiszik, hogy ott voltak, mert meggyőződésem, hogy a "fiúk" történelmet írtak.
Magam is ott voltam a rakéta irányzó műszereimmel, és egy PUO - val.
Voltak is érdeklődők jócskán!
Unokáimmal tankon ültünk, lőttek, csata jelenetet néztünk.
Nekem az előzetes kishitűségemet teljesen legyőzte ez a nagyszerű rendezvény, és csak gratulálni tudok a szervezőknek.
Természetesen nekem is van, volt véleményem, a rendezvény azt bizonyítja, hogy szükség van a hazafias nevelésre, és amint régen az állam nem adta ki a kezéből a Honvédelmi Napok rendezését, mostanában is szükség lenne hasonlóra, és ha egy csepp esze van a mostani hatalmasoknak, kihasználják azt a "ziccert" amit ez a rendezvény jelentett.
Természetesen megoszlanak a vélemények, és ez bizonyítja, hogy szükség van hasonlókra.
Mi ott voltunk, és remélem lesz még folytatása.
Képeket itt lehet megnézni, és a facebookon is érdemes körülnézni.
Árpapa
Ps: A hétvégén volt szerencsém találkozni Gyullával, hamarosan újra itt lesz.
A hazai és nemzetközi médiában megjelenő országimázsnak nem sok köze van az országhoz és a történelemhez.
A megrendelőkhöz sokkal inkább.
A kisanatant "hazafias" szervezetei és tetteik, az ejrópai nagyondemokratikus országok és nagy barátjuk izrael és az usa széljobber titkos és nyílt szervezetei és akcióik mellett a hazai "nácik" pelenkás hülyegyerekek.
Arra pont jók, amire használják őket: lehet miattuk ajvékolni.
Végül, de nem utolsó sorban aki csicskaként viselkedik, azzal úgy is bánnak.
Egyrészt ez egy topik. Másrészt, ehhez a szakmaisághoz neked mi közöd van?
Hehe...ugy értem, olyan hehe szagod van.
Tényleg offoltam, ha valakit zavart, sorry.
De a vicces, hogy nem volt sokkal offabb másnál. A te önkéntes "szakmaiságodnál" semmiképp.
Harmadrészt meg mi vagy te, önkéntes közlekedési rendör?
Ez inkább amolyan szónoki kérdés, egyrészt nem venném a lelkemre, ha valamelyik rokonszenvesebb ur itt agyfaxt kapna, mert tul sokat olvas téged, másrészt meg, a csendes nyári estéken, melankolikusan vitorlázo fecskexart érdekesebbnek találom nálad.
Magam részéről nem tartom olyan sikeresnek a PRT-t, mint mondják, de mennyivel voltak sikeresebbek a nálunk jóval nagyobb nemzetek? Az arányaiban is több halottban?
Hehe! Tényleg megmutattuk! Hogy mit is? Hogy képesek voltunk a bakákat alig több mint 60 év után újfent fostalicska felszereléssel elküldeni a háborúba, hogy képesek voltunk kibrusztolni egy viszonylag békés környéket (tegyük hozzá - szerencsére mert valszeg nem vette volna be a társadalom gyomra a heti halottas járatokat), jól lekorlátoztuk a katonák tevékenységét, lebratyiztunk az ellenséggel...kihagytam valamit? Az a baj ezzel a "mi vagyunk a fasza gyerekek a világon" dumával, hogy ha túl sokszor mondogatjuk előbb-utóbb el is hisszük. És ha ezzel az egóval kell beszálni a NATO tours újabb kalandtúrájába - mondjuk egy valóban komoly konfliktusban ahol nem iskolaépítésről meg kútfúrásról szól a dolog, meg az élni és élni hagyni elvről, de nem is a KMZ valóban jól kiképzett állományának tevékenységéről, hanem mondjuk egy DDHCS valós harctevékenységéről bonyolult (hehe, sivatagi) viszonyok között... sanszos lesz a pofára esés. Lássuk be, ebben a helyzetben az eredmény, hogy 7 év alatt valóban kevés áldozat volt.
Csak megismételném, mert olvashatóan nem értetted meg!
Ez egy szakmai vita oldal, ahol SZAKMAI vélemények hangoznak el kulturált formában. Amennyiben ez a tartalom és szinvonal meghaladja -kincsem- a képességeidet, akkor talán máshol kéne intellektusodat csillogtatnod.
khmm... hogy mennyire kötődik a magyar honvédéséghez, szvsz, jogszabályi háttért!! idézve elküldtem volna, de netszolgáltatóm ma hol van,hol nincs,elküldés helyett megszakadt a kapcsolat. :(
Egy újabb hurrá-optimista hír a magyar PRT -ról. Azt meg végképp nem értem, hogy a szolgálatteljesítés közben szívrohamot kapott doki miért nem ugyanaz a kategória, mint a balesetben életét vesztett két bajtársa?
Ha rossz az orszagimazs, az szovodmenyekhez vezethet.
Pl. Nem kap az orszag felajanlast-meghivast pl. "ingyen" helikopterre, kozos projektekre, kozos beszerzesekre, stb.
A szomszedokat, tarsakat, baratokat pedig eleg nehez indulatos kirohanasokkal, sertett beszolasokkal meggyozni arrol, hogy aaa, mi nem is vagyunk indulatos kirohanok, sertodos beszologatok, megha igaztalanul is allitjak ezt rolunk.
OFF - Urak! (???) Minek vitatkozni, amikor verekedni és lőni is lehet? (Ez persze erősen túlzó kijelentés!) Mindenkinek agyára ment a változékony időjárás? A téma közvetve valóban kapcsolódhat a topikhoz, de a topiknak megfelelő megfelelő kulturált véleménycsere még világnézeti különbségek esetén is feltételez némi intelligenciát! Annak hiányában jön a polidili!!!! Az én olvasatomban ez nem más, mint a konkrétan megnevezett (!) más nézetűek fröcsögő (!) és egyértelmű (!) fikázása. Akinek nem inge, ne vegye magára, akinek meg inge, az gombolkozzon be! - ON
Off! Azt hiszem ennek semmi értelme nem volt, hacsak nem provokációnak szántad. Tudod vagyunk itt mindenfélék ezen a fórumon, megkockáztatom olyanok is akiket manapság a hivatalos kommunikáció nácziként tételez ellenségként. De ha mi tiszteletben tartjuk a szabályokat te miért nem teszed ezt? Mert úgy érzed kötelességed mindent szétverni a nagy szent antifa harc nevében?
Azt kell, hogy mondjam - és nem fogcsikorgatva - hogy egyetértek veled. Különösen a média manipulatív szerepét illetően amivel pro és kontra napiszinten lehet találkozni. De ettől függetlenül - vagy talán épen ezért(?) meg kell nézni milyen kézigránátot és hova vág be az ember. A politika által darabokra tépett, indulatvezérelt ország lettünk ahol kutya kötelességének érzi mindenki (na jó, majdnem mindenki), hogy álláspontját ádázul védelmezze minden ellenvéleménnyel szemben - ez pedig messze vezethet az eredeti céltól - jelen esetben a mi derék hadseregünk viseltes voltának boncolgatásától.
Elore szoltam, hogy a kisfilm tartalmat ne boncolgassuk, mert az mar Polidili!
Erre Eheslonak elgurul a gyogyszere, es iderak masfel A4-es massziv polidilis kirohanast. Ezert irtam, hogy fejezzuk be, mert ertelmetlen. Ugy nez ki hiaba szol neki az ember, neki mindenrol csak az jut az eszebe.
Egyebbkent en sem ertek egyet a kisfilm altal "sugallt" uzenettel.
DE!!!
Ez itt mind Off! Ami nem off!, az az esetleges strategiai kihatasai az orszag szamara.
Ugyanis az egybites nezokozonseg szamara tok mindegy, hogy mit adagol szamara a sajto! Ha o egyszer elfogad egy forrast hitelesnek, akkor az esetek nagy tobbsegeben mar barmilyen tartalmat elfogad belole ( hirekre vonatkozik ).
Errol van itt szo. Tok mindegy mit gondol Eheslo, vagy Te az Al Jazirarol. Ha az egybites nezokozonseg, amely raadasul nagyreszt azt se tudja, hogy a magyart eszik-e vagy isszak, a CNN-tol kezdve az Al Jazeera-ig mindenhol Magyarorszag es a magyarsag fasizalodasarol ertesul, akkor neki a magyarok fasisztak lesznek, megha Vona Gabor rozsaszin szivecskeket fog bufogni, akkor is!
Nem mellekesen ha az MNO, az utcai kozlekedesgatlo elem, a labancellenes hirmondo lehozza, hogy szegeny Tuaregeket gyilkoljak a Sonak, mer az imperialista EU, meg NATO, meg ZUSA penzeli, fegyverzi oket, akkor siman ossze lehetne rantani 1 millio bekemenetest a Sona agresszorok ellen.
Őőő.... amennyire tudom a csehek nem is raktak lakatot a helyi FÉG kapujára.... Gyanítom valahol itt lehet a kutya elhantolva: kreativitás van, piac van, gyártókapacitás viszont nincs.
Basszus, most ne nézzük, hogy az uj médiaadó tervezete milyen ötlet...de !
Mit összerinyál a két kereskedelmi takonytévé, meg a hozzájuk tartozó politikai slepp, de ami a legjobb érvük, hogy azért sérül a média, meg szólásszabadság, mert a saját gyártású műsorokra akkor nem marad pénz (amit annyira nem is értek, mert ha jól értettem, a FIDESZ a tiszta nyereséget akarja megadóztatni...)
Mindegy.
A legjobb ezután jött, amikor felsorolták, mik azok a saját műsorok, amik akkora veszteséget okoznak nekünk, ha megszűnnek:
"Az ének iskolája, Napló, Mokka, Jóban- Rosszban,..etc.etc"
De még mindig tudtak ezek a médiagenyók kontrázni, ugyanis ezután közvetlenül volt egy riport Kiszel Tüncivel !!! hogy mekkora magyar anya, ugyanis a kis Donatellának kibérelt egy hajót, hogy a "barinőivel partyzzanak".
Emiatt meg kihagyta, a Pedofil világszövetség által támogatott gyerekszépségversenyt, pedig évek óta massziv tag.
Utána Donatellácska is nyilatkozott, ami azért valljuk be, egy szellemi vákumbomba kategória.
No komment.
Könyörgöm, egy ilyen tv adást, ahol a legkomolyabb hirműsorban ugy kezdik (a la Orson Welles): " a tóba zuhant egy kisrepülőgép, a szárnya letört, a pilota ki tudott uszni, az utas eltűnt a mély vizben.És bla bla, és bla bla...majd a végén, természetesen ez csak gyakorlat volt...erre van jó érzésű ember, aki nem mondja azt, a Kva anyátokat ?
És nem egyedi, a multkor ugyanez ment valami piszkos bomba kontra város témában.
Én utálom en bloc az összes magyar politikust... de ha a FIDESZ szétrugja ezt a két köcsög, népbutitó, pénzfejő tv-t, akkor van egy biztos szavazatuk.
De hát te rángattad ide a témát, Éhesló csak felvette a kesztyűt. Szerintem ebben a hónapban ne állj sorba a fair play dijjért hahaha!
Amúgy az Al-dzsazíráról: körülbelül annyira mérvadó mint bármely más média. Úgy általánosságban elfogadjuk, hogy a média hatalmi ággá nőte ki magát hiszen a legerőssebb vélemény formáló erő, ugyanakkor ahogy a cigány is annak húzza aki fizet, a média - bármennyire is igyekszik az objektivitás álarca mögé bújni - azok szándékait közvetíti akik befolyással rendelkeznek fölötte. Az összeesküvés elmélet szintjén: Az arab adó Katarban (és Londonban műkszik). Meg kell nézni Katar (és a szunniták) viszonyát az EU-hoz és az USA-hoz, és rögtön kiderül miért jön le ilyen riport.
Szerintem az említett adó célközönsége azok között lelhető fel, akiket a kedves honvédeink a nagy testvér oldalán olyannyira felszabadítottak, hogy máig nem gyógyultak ki belőle.
Maradt ott tönkretett, kifosztott és legyilkolt bőséggel a (véres)kezük nyomán és nem az áldandók között foglalják imáikba a nevünket.
Ezért inkább Plieurral értenék egyet, pont hogy azonak ad (torz és egyoldalú) képet rólunk, akik eddig sem voltak a barátaink a tetteink és haverjaink tettei okán.
Az adó céljait én nem értem, de nem is érdekelt különösebben sosem, mert nem az EK és/vagy É.Amerika a célterülete, hanem a moszlim világ.
Ha cinikus lennék, azt is írhatnám, hogy a filmben szerinted megszólaltatott forrásaikat nem adókonform (célközönség konform módon) válogatták meg, mert egy rakás sértett liberális zsidó okádott minden mocskot a "hazájára"(???) és annak demokratikusan megválasztott kormányára (akiket ott napok alatt köveznének halálra, vagy akasztanának fel), de ez legyen az ő bajuk, én teszek rájuk a lakosság jelentős részével együtt:
Ezért is furcsa amit ezek után az EK és NATO (tagállamok) vélelmezezett reakcióiról írsz.
Ők nem az általad említett adóból tájékozódnak, hanem blokkolják, cenzúrázzák az adót, ráadásul vízummegvonással, kiutasítással és börtönnel akadályozzák (a tudósítói és támogatói) működését a saját országaikban ( a szent sajtószabadság és szólásszabadság védelmében).
A társadalom változik, ez tény. Ezt lehet becézni sokféleképpen, saját nézőpontod szerint.
Szerintem az ezerszer átvert, megcsömörlött, szétlopott, megrabolt földönfutók egyre kevésbé vevők a liberális blablára, a média PC szédítésére és a leszerepelt ballib pofákra. Kell pár év és buktor (meg bandája) is megy a haverjai után a levesbe (ugyan az a mocsok PC kurzus mint az ellenfeleié, de némi a hányásízt most még mérséklő nemzeti mázzal nyakon löttyintve), még ha 2014-ben erre most nem is látok sok esélyt. (Nemhiába mondta állítólag buktor amerikai helytartójának jelentve anno, hogy ne arra figyeljenek amit mond, hanem arra amit tesz.)
A média fontos dolog, de nem mindenható. Egy a hatalmi ágak sorában itthon és máshol is, de mint minden helyen, ott is dolgoznak hülyék és alkalmatlan, tehetségtelen emberek.
Ezért egy (több) ennyire primitíven egyoldalú és elfogult tudósításból nem vonnék le messzeható következtetéseket.
Orbán nem nácizott le senkit. Eddig legalább is nem.
Azt merte mondani a rólunk a távollétünkben tűrhetetlen hangnemben társalgó két német hülyének, hogy a saját ügyeikkel foglalkozzanak, mert van mit tenniük, minket meg hagyjanak békében, mert amikor nem ezt teszik, akkor ez nem jól sül(t) el.
Szerintem jól mondta.
Ott kellett volna felháborodnod, amikor a két elmeroggyant német a saját választási nagyotmondásaiban magyarokat akar "helyes útra terelni". Ez nem szokás "demokratikus" "liberális" helyeken. No persze ez vicc volt, mert mint arra már sok esetben a kettős mérce okán rávilágitottunk itt: sem demokrácia, sem liberalizmus nincs ha az erősebb kutyák akarnak szexelni.
On
A záró ON gondolataidról:
Magyarország már belefingott párszor a nullás lisztbe a nem rövid történelme folyamán.
Olyannyira, hogy a nagyarcokat is elverte, leverte, kivéreztette és végül túl is élte.
Van bennünk erre valamiféle "őstehetség". :-)
Ezért én a helyükben (brüsszeli maoisták, és tömeggyilkos amerikai haverjaik)jobban félnék, mint amennyire nekünk kellene félnünk tőlük.
Szerintem ezért a már szinte eszevesztett pánikuk, mikorra még a saját játékszabályaikat is megszegik sorban.
Az EK és a NATO is beteg, mert az ezeket alkotó államok is betegek és egyre betegebbé válnak. Sok sok szempontból, messze nem egyformán, de végletesen egymásra utalva, összegubancolódva.
Mindegyiket szétrágta a multinacionális tőke mohósága és a PC multikulti durva diktatúrája, a bevándorlói kezelhetetlensége, a kettős beszéd, a dogmák, kibeszélhetetlen gondjaik garmada.
Ne feledd, többet bukhatnak, mint mi, mert nekünk semminnk nincs hozzájuk képest.
Egy ideig valóban csend lesz, de arra fogadni merek ha bármilyen NATO, ENSZ buli lesz, és pedig lesz, mert a világbéke nem mostanában fog kitörni bármennyire is akaják a szépségkirálynő jelöltek, akkor benne leszünk. Képtelenség belőle kiamradni. Azon sem fogok meglepődni ha nem csak egyéni beo törzstiszti helyek lennének majd.
Sajnos Python szükség lesz még arra a robotra meg Cougarra is.
Általában egyetértek veled, de ezzel:
"Kidobott milliárdok,a semmiért." nagyon nem!
Mivel mindegyik már használva volt élesben, így nem volt kidobott pénz és mint írtam lesznek még használva, de ne legyen igazam.
khmm..halkam szólók, újságcikkeket figyelve, divat lett ezeken a nem lövök helyeken az ödaküldött békefenntartók elrablása egyoldalú vendégeskedéses táboroztatása.
aztán vagy visszaadja, vagy nem...
és...
történet a szocializmusból, semmi áthallás...
lakótelep,játszótéri kölykök, időnként verekedéssel, kié a pad a homokozó mellett, ki focizhat a grundon, stb... aztán otthon anyai pofonok,amikor a kölök beállította a nehezen beszerzett, szakadt farmerban...
időnként akadt valaki a bandában, akinek a szája ugyan járt,de balhé esetén balra el, és szépen elmagyarázta, hogy neki elvei maximum a kóbor macskák csúzlizását engedélyezik...
ne eme kölök egyszer a dolgok sűrűjében találta magát, és lám bandatársai csak biztonságos távolból nézték, ahogy a másik grund siserehad népe szilánkokra pofozza... aztán megkérték, bandatagságát törölje.... na utána évekig csak fal mellett mert járni....
Annak a 3-4 fő katonai megfigyelőnek,akiket majd felajánl az ország,semmi szüksége nem lesz ilyen képességekre.
Szvsz a missziózásnak vége,jelképes,szánalmas missziók várhatóak.(Őrködés,megfigyelők,"kiképzők")
Érdekesen alakul majd ez az egész,egy missziózásra berendezkedett haderő,misszió nélkül.Őrködéshez nincs szükség UAV-re,tűzszerész robotra,Cougarra,JTAC-ra.
Kidobott milliárdok,a semmiért.
-------------------------
Máshogy látom.
Nagyon máshogy.
Most ugye (sumáktörvény) nem lehet kérdezgetni a minisztert.
De.
Pár éve még a HVG is megírta, hogy hány országban (talán 10-12 ??) mennyi magyar katona szolgál misszióban.
Az már más kérdés, hogy civil agyáig csak Afganisztán jut(ott) el.
Viszont jobban örülök a Ciprusi vagy Sínai félszigeti misszióknak mint az afganisztáni vagy a mostani MALI missziónak.
Minél töb katonát küldjünk olyan békefentartó helyre ami csendes és minál kevesebbet oda ahol lőnek is.
Az a létszám amit 3-4 főnek hiszel, valójában több mint 100 fő, ami egyszerre kint van.
hááát...khmm... képzeld el hogy Samu bácsinál, vagy a gyönyörű nőnél (vén Európa) kérnénk valami katonai segélyt.... de ott is nézik az említett adót, hivatalból....
Afganisztánban nem használnak robotokat "őrködésnél" gyanús szállítmányok átvizsgálására vagy talált "veszélyes" tárgy hatástalanítására? Emékezetem szerint több magyar cikkben is olvastam arról, hogy a SUAV-ot egészen jól tudták használni objektum őrzés-védelemre és rendezvénybiztosításra is. Vagy nem?
Semmit sem kivanok itt megvitatni a riport tartalmabol, mivel ez, ahogy magad is irod, a Polidili kategoria.
Amiert odairtam azt hogy gaz, azt Plieur eszre is vette. Az hogy az Al Jazeera hozott le egy ilyen filmet azert tartom jelentosnek, mivel ez a hirkozlesi vallalkozas egy masik jelentos fogyaszto kozonsegnek jelent velemenyformalo forrast.
Ha most elvonatkoztatsz attol, hogy a film allitasai, sugallatai kozul mennyi kerdeses, mennyi ferdit stb., akkor lass neki elgondolkozni azon, hogy vajon a kulfoldi kozonseg szamara is ugyanugy vilagos-e ez, vagy sem?!
Ha ennyire massziv propagandat vetnek be Magyarorszag ellen, raadasul mar az AJ-n is, akkor ideje elgondolkozni azon, hogy pl. a szovetsegeseink lakossagaban mennyire fog megerosodni az igeny arra, hogy ilyen szovetsegesuk ne legyen.
Magyaran nem igazan lenne prosperalo az orszag szamara, ha Persona Non Grata-va nyilvanitanak pl. az EU-ban, NATO-ban. Meg valami a film nem csak a vezetok, hanem a teljes tarsadalom fasizalodasarol beszel.
Fuggetlenul attol, hogy ez mennyire igaz vagy sem, ez egy marhara nagy gyomronrugas az orszag szamara.
Nem mellesleg ez aztan jot, hogy Orban sikeresen lenacizta Merkelt, es befenyegettek az EU-s politikus tarsakat, hogy majd csacsognak szepeket a korrupcios ugyeikrol.
Szoval mint lathato erdemes elgondolkozni azon, hogy tutira a kamikaze strategia-e a megfelelo, es hogy tenyleg akkora nagy fiu-e Magyarorszag a homokozoban?
Es ennek a lehetseges kovetkezmenyei mar atcsphatnak on-ba is itt a topicon.
Ez igaz, csakhogy az a műsor nem nekünk készült ( kb olyan mintha a magyar vidéken a Times lenne a mértékadó véleményformáló:)), hanem elsősorban a helyieknek akik nyelvi, stb. akadályok miatt erre a forrásra kell hagyatkozzanak.
Kezdjük elfoglalni helyünket a " Kis sátánok" kategóriában, bár ennek haszna erősen kétséges:(, mint ahogy a Konrád/Heller -féle álláspontoké is...
Szóval erősen kétséges hogy mindenkinek meg kell /meg lehet felelni:)
Én nem akarlak elkeseríteni, de szvsz épp az ellenkezője fog történni. A zenebohócos számot idézve "van máásik" alapon, ha nem a Big Brother szárnyai alatt akkor majd a Klub fog kitalálni valamit hogy biztosítsa érdekeit-amelyek nem szükségszerűen esnek egybe a Samu Bácsi csapatéval:) És újrajátszani az egész színdarabot kezdve a kertirobiddal és végezve a még ki tudja mivel, nagyon érdekes lenne...:(
Kissé elnézve a másik oldal ( mondjuk épp afrikaiakat), éppen hogy qva nagy szükség lesz a robidra, UAV-ra ( vannak egyszerűen csak levegőből felderíthető területek), mert egyszerűen akármelyk helyi hadúr pár limóval kevesebbet vesz meg és akkor érdekes képességekre tesz szert:)
Aki a hazai politika mocsarát ismeri tudhatja ezektól a pofőáktól mit hallhat.
A sugallat, miszerint az al jazeera valamiféle mércét jelentene, a forrásai, vélemányalkotói megválasztásában és a kiegyensúlyozott tájékoztatását illetőne erősen kérdéses.
Ha ragaszkodsz heller, konrad politikai habitusának itteni megvitatásához készen állok rá.
Annak a 3-4 fő katonai megfigyelőnek,akiket majd felajánl az ország,semmi szüksége nem lesz ilyen képességekre.
Szvsz a missziózásnak vége,jelképes,szánalmas missziók várhatóak.(Őrködés,megfigyelők,"kiképzők")
Érdekesen alakul majd ez az egész,egy missziózásra berendezkedett haderő,misszió nélkül.Őrködéshez nincs szükség UAV-re,tűzszerész robotra,Cougarra,JTAC-ra.
A hősök emlékművénél Boross Péteren és Orosz Zoltánon kívül koszorút helyezett el többek között Kun Szabó István dandártábornok, a budapesti helyőrség dandár parancsnoka, Radnainé Fogarasi Katalin, a Nemzeti Örökség Intézetének elnöke, Áder János köztársasági elnök nevében Szegő László szárnysegéd, valamint Molnár Zsolt, az Országgyűlés nemzetbiztonsági bizottságának szocialista elnöke.
Javítanálak: nyelvét...ha már a segg szóba került. A segg soha nem a miénk, ami a miénk az a nyelv...
Egyébként egyetértek. Hogy történelmi pédával éljek, de talán valaki már említette a hasonlatot régebben: Ha Róma hódított akkor a segédcsapatokat szépen felszerelte.
Mikor felajánlunk valamit akár ENSZ akár NATO vonalon, vagy csak az amcsik felé ők pontosan tudják mit tudunk adni és mit nem. Nem fogják elvárni a lehetetlent. Ember van? Van. Technika? Na az nincs, ha kellünk nekik majd szépen adnak. Szomorú de az van.
Na emiatt próbálok egyben válaszolni a felvetéseitekre, bár a brummogónakJ címzem, azért igyekszem vad és Rika részére is magyarázkodni.
A 26-os alkalmas raklap vagy max. terepjáró méretű technika ledobására, csak az a baj hogy lassan már mások lesznek a követelmények. Hasonló cipőben ( pardon, bakancsbanJ) járt a többi VSZ légierő is, már aki nem feküdt úgy az akkori Balsoj Bratyó-nál hogy hozzájusson a 12-225 vagy 76-os méretű gépekhez.
Az sem adott semmit ingyen, a mostani megfelelője és az EU klub sem fog nagyvonalúbb lenni. Tehát marad az önerő.
Hogy mikor és hol mi lesz a feladata a gépeknek nem lehet megjósolni precedensek alapján, ugyanis az afgán ügynek sem volt precedense, a politikusok és gerincük ellenálló képességéről inkább ne értekezzünkJ. Tehát nincs meg a garancia hogy mit nem fog az MH végezni, inkább az lehetséges hogy valamely nemzetközi randin történik a felajánlás ( haverok, buli, F ), aztán lehetnek a végrehajtók kreatívak, kínos lenne amikor pld egy 130-as személyzete azon gondolkodik hogy is jut le a gépről az a 16 t bármi ( fekete széntől a víztisztítóig). J. Ugyanis mindig az utolsó pillanatban derül ki hogy épp mi is a helyzet a deszant zónában.
És nem egy álomról van szó, sem valamilyen presztizs kérdésről. A teherdeszant mint lehetőség épp ott kerül előtérbe ahol zűrös a helyzet, a már említett műszaki /helyi adottságok mellé belép a gépek és a hajózók biztonságának a kérdése. Nem látok semmi okot arra hogy ott ahol egy nagyhatalom, segélyszervezetek meg a jó ég tudja még kik nem mennek le 3000-4000 m alá a gépekkel ( az a bizonyos könnyűfegyverzet határ ), ott majd épp a MH gépei szórakozzanak leszállással. Ha az USAF nem kockáztatja a C-5-seit , a segélyszervezetek által bérelt gépek ex-CCCP repülő huligánjai meg a bőrüket, majd pont a MH ? tehát itt már a gépállomány/ hajózók biztonságáról is szó van, nem hinném hogy olyan jól állna az ország hogy megengedhetne magának plusz kockázatot vagy esetleg veszteséget.
Belekeveredünk valamilyen ENSZ misszióba, hogy milyenek a viszonyok el lehet képzelni...
Kiderül hogy az egyetlen biztonságos reptér valamelyk szomszédos országban van, de épp a helikkel még elérhető 500 km-es távolságon túl. :))
------------------
Ha belekeveredünk ilyen kétes misszióba mert katonai/politikai vezetésünk nem bírja tartani a pofáját/seggét akkor NEM a Magyar Honvédség feladata ott teher légidesszantot dobni.
Belekeveredünk valamilyen ENSZ misszióba, hogy milyenek a viszonyok el lehet képzelni...
Kiderül hogy az egyetlen biztonságos reptér valamelyk szomszédos országban van, de épp a helikkel még elérhető 500 km-es távolságon túl. :)
Aztán kiderül hogy a misszióra felajánlott 2 db. szállítógép hiába képes elröpdesni odáig, a helyzet az hogy senki sem tudja biztosítani a megfelelő repteret, maradt a teherledobás. Amelyre nincs kiképezve a hajózóállomány, nincs meg a technika.
Mintha valaki meglokte volna a korhintat valaha ( Hari Janos ), most meg mar becsuletbeli dolognak szamit meg nagyobbat lokni rajta.
Tudom mire gondolsz, jogos is, csak annyira Sci-Fi kategoria, hogy........ delutan inkabb Hofit neztem.
Nem olvastam el a linket, nem is akarom, most focival es levesfozessel szorakoztatom magam, es ha sikerul megnezek egy francia filmet Afganiarol Diane Krugerrel benne. :)
Holnap meg takaritok, fozok, es irosgatok holmi szinergiakrol, ha mar nem birtam tartani a pofamat a fonokom elott.
Pedig a képlet nagyon egyszerű, próbáltam magyarázni a kerektalpú fórumtársnak is, na de még egy nekifutás.
A felsőbb emelet meghirdet egy szép ambiciózus progit, meg szétdobolják a faluban hogy bizony külföldön is lesz működés, stb-stb, kéretik a linket elolvasni.
Csakhogy itt a csapda: a legjobb ( és a leghatékonyabb ) módszer nagyobb mennyiségű rakomány eljuttatására közép/ nagyobb távolságra nem a heli, hanem a teherdeszantolás. Vagy azért mert a hely megközelíthetetlen úton, vagy mert olyanok a helyi viszonyok hogy nem okos dolog pár nagymacska nélkül ott közlekedniJ a segélykonvojnak( Leopard J kategória). Jó példa erre ami zajlott nem is olyan régen Kongóban, Szudánban, aztán Bosznia, Afganisztán, gondolom ezeknél nem kell magyarázni miért választották a teherledobást. De nem csak arról van szó hogy 50 kilós lisztes zacsekokat ejtőernyőztetni, szóba kerülhet üzemanyag, földmunkagépek, sok minden. Echte természeti katasztrófának meg ott a 2004-es cunami vagy a Haiti-földrengés.
Szóval abban a pillanatban amikor kimondtak bizonyos dolgokat, akkor illik erre is gondolni és kidolgozni a teljes vertikumot.
Saját portánk táján most nincs sem BMD, sem Wiesel, de figyelembe véve hogy egy szállítógép várható élettartama olyan 20-30 év, ki tudja mi lesz 15 év múlva? J
Mert elhangzott ez:
"Ez éppúgy jelenti a külföldi missziós szállításokat, mint a polgári légiközlekedésben nem szállítható veszélyes anyagok eljuttatását rendeltetési helyükre, a külföldön rendkívüli körülmények között maradt magyar állampolgárok kimentését és szükség szerinti repülés közbeni egészségügyi ellátását, a rendkívüli gyorsaságot igénylő szervszállítások, illetve egyéb állami, illetve rendvédelmi szervek külföldi feladatainak lebonyolítását."
Szép tág fogalmazás, vígan belefér amit emlegettem...:)
Anno a Bólyain felavattak 1990 és 1998 között vagy 5-6 kopjafát.
Többek között a Békefentartók kopjafáját is, mely 1912-től - akkor halt meg az első magyar békefentartó - tartalmazta valamennyi ex meghalt békafentartó nevét.
A Bólyai bontásakor nem tudom mi történt se ezzel, se a másik 4-5 kopjafával.
Sajnos nincs olyan emotikon hogy mély sóhaj és emlegeti a Fő DeszantostJ
Ha egy ilyen ambiciózus kijelentést tesznek a vitéz urak mint abban a belinkelt anyagban, azaz minden szinten szinte mindent, akkor már nem csak a csodálatos, de teljesen hiányzó ( copyright Caragiale) páncélosainkról van szó, hanem konténerek, gépjárművek, minden ami kellhet egy humanitárius kiküldetésnél pld.. Ha meg légideszant, valahogy sosem sikerült megfelelő teherdeszant képességet kialakítani a MH történetében, épp ideje lenne ( így volt ez a VSZ es MH idején is, anno a keleti blokkban is kevesen tudták ezt a műfajt.)
És nem egy 2Ft-os tételről van szó: teherernyők, irányító berendezések, platformok, teljes kelléktár. Ha nem hiszed kérdezz rá a Krilia Rodinji DOSAAF illetőnél, mi minden kell csak egy nyomorult BMD ledobásához J
Szóval ha echte katasztrófa sújtotta övezet, esetleg valamilyen afro vagy ázsiai buli kerül szóba a jövőben, még nagyon kellhet majd ez a képesség.
....".....mivel ez akár azt is jelentheti, hogy egyszerre több helikopter is üzemen kívül került és csak egyetlen egy, azaz 1db működőképes helikoptere lehet a Magyar Honvédségnek!............"
-------------
Stock János forog a sírjában.....................:-(((
Amiről hallgatnak mint a sír az éppen az a csekélység hogy sajnos előfordúlnak balesetek, ezek kivizsgálása miatti letíltások, stb-stb. Nem említve a műszaki hibákat:(
Igazat adok neked, de mint minden dolognak, ennek is két (vagy sokkal több oldala) van. Próbáld meg más szemszögből nézni a dolgot:
Mit tennél abban az esetben, ha mindegyik, vagy több (2013-ban Magyarországon? még a feltételezés is sértő!) helikoptereden nagyjából egyszerre járna le valamelyik fődarab naptári, ill. egyéb műszaki paramétere, és még esetleg az időszakos is esedékes lenne? A politika hozzáállását látjuk, jelentős alkatrész beszerzésekről szerintem a szolnoki repanyag raktáros nem tudna beszámolni. Valószínűleg összesakkoznád, hogy milyen alkatrészekkel tudsz összedobni még legalább két gépet, és a donornak szánt gépből kirepülöd az összes kinyerhető repidőt. Nem új dolog ez, így megy kb. 2000 óta, csak akkor még két alakulatnál voltak helikopterek több tízes nagyságban. Mostanra ennyi maradt. Elmaradtak az ígért nagyjavítások, üzemidő hosszabbítások. Kiküldtek gépet modernizációra, de nem nagyjavították, illetve fordítva: nagyjavítottak gépet, de azt meg nem modernizálták. (mikor mire kaptak pénzt) Sajnos a repülő-műszaki közösség vérévé vált, hogy szarból építenek várat, és ez minden szinten igaz, a legalacsonyabbtól a legmagasabbig. Egyszóval: nem minden helikoptert tudsz KM szolgálatba állítani, illetve pár napra nincs értelme.
A kialakult helyzet azonban annyira súlyos, hogy más országokban a miniszter lemondana a vezérkarral együtt. (azt csak halkan teszem hozzá, hogy azért pár név még van a fejemben a "régi időkből" akik felálltak volna, és azt mondták volna, hogy nem, én ehhez nem adom a nevem... hiába nem a katonákon múlik a dolog, de ez már tényleg kritikus állapot)
Még egy vélemény, ami elgondolkodtató. A tulajdonosát azt hiszem nem kell bemutatnom, a legiero.blog.hu bloggere, ismert újságíró:
"Netán meg kellett kreálni a jelenlegi gyalázatos helyzetet, hogy lehessen csinálni nagy nyugati projektet? "Pénz meg úgyse volt", rá lehet arra fogni."
Az AN-2-es polgári volt! A K-M gépekben hiába van üzemóra, ha a személyzetnek meg repült órái és minősítése alapján nincs meg a jogosultsága, hogy ilyen feladatot ellásson. Jelenleg nincs túl sok gép és meg kell találni az arany középutat arra, hogy a gépek is repképesek maradjanak és a K-M állomány is rendelkezzen az előírt rep.órával.
Minap Szolnokon azt láttam, hogy már az öreg Ancsákból (No nem a 26-osból, hanem a 2-esből!) ugrálnak a katonák ejtőernyővel. Gondolom, hogy a K-M szolgálatot ellátó pilótáknak is renelkezniük kell egy minimális repülési órával, hogy egyáltalán elláthassák a szolgálatot és nem elég annyi idő, amennyit ténylegesen K-M-feladatkor repülnek. (???) Ha ügyesen szervezik, akkor akár a pápai gép személyzete "összeköthette a kellemeset a hasznossal" a múltkori gyakorlaton, ahol a képek alapján nem csak eje - feladatot repültek. (????)
Teljesen igazad van,de én most a múl héten befejezett gyakorlatokról beszélek.
Szerintem pontosan tudták,hogy hány repült óra van még a gépekben,ahogy azt is,hogy helikopter KELL a kutató-mentő készenléthez.
Egy gyakorlathoz,nem kell feltétlenül a helikopter,csak át kell írni a forgatókönyvet.
De ehelyett ment a repidő elfecsérlése.(nem a gyakorlaton részt vevő katonákat megszólva!!!)
(Igaz,ha már itt tartunk,annak sem nagyon láttam értelmét,hogy 2 Gripen szerencsétlenkedjen a 27mm-es gépágyúkkal,"támogatva a földi erőket",2 rövid sorozattal...:)
Reália kiképzésnek nem nevezhető,bemutatónak kissé drága,amikor minden fillérre szükség lenne!
Évente 2 újonnan beszerzett helikopterünk akkor lesz,amikor minden katona megkapja a "Lövész 2020" nevű ultramodern felszerelését a magyar hadiipartól!:)
Szerintem fölösleges arról beszélni, hogy mire lettek használva a gépek. Egy normális országban ez a kérdés nem kell, hogy felmerüljön, pláne, ha egy gyakorlatról van szó. A problémát ott látom, hogy eljutottunk erre a szintre. Ez egyáltalán nem katonai felelőtlenség, a gépek naptári/repidejét előre lehet tudni, mint ahogy a vezető beosztású repműszakiak tisztában vannak/voltak vele. Egyszerűen nem akart a honvédelmi tárca költeni erre. Kíváncsi lennék, hogy mi történne, ha a szolnoki KM gép meghibásodna, és ez még ki is derülne. Vajon kit vennének elő? Hende a ciklus elején még azzal verte a mellét, hogy a választásokra egyel több helikopter lesz, mint amikor ők átvették a staféta botot. Vajon lesz aki számon kéri? Furcsa volt, amikor ő nyilatkozta, hogy : "Hende Csaba ugyanakkor rámutatott: a képviselőnek igaza van abban, hogy be kell pótolnunk mindazt a mulasztást, amit haditechnikánk kárára a megelőző ciklusok szocialista-eszdéeszes kormányai felelőtlenül elkövettek.
Az előző katonai stratégia évi 2 helikopter beszerzését irányozta elő, ami nem túl nagy költség. (bár aprópénz a lenyúl 3000 milliárdos magánnyugdíj vagyonhoz képest. tényleg, te már kaptál értesítést, hogy mennyi van az egyéni nyugdíjszámládon?)
"A tanácskozáson a honvédelmi miniszter mellett Csampa Zsolt (Fidesz), Iváncsik Imre (MSZP), Jámbor Nándor (Jobbik), Németh Zsolt (Jobbik) és Básthy Tamás (KDNP) vett részt."
Szerintem ez a legfontosabb, amit a szerző nagyszerűen megfogalmazott:
".... viszont ha a szolgálat megszűnne, akkor a nemzetközi szabályozás értelmében leállna Magyarországon az előzetes repülési tervvel végrehajtott repülés. A bejelentett polgári kisgépes, nemzetközi utas és teherszállító légi forgalom sem közlekedhetne az ország légterében!"
Még meg lehet kérdezni Dr. Számvéber Norbertet (HMI Levéltár igazgatója), hátha tud még néhány olyan infót előbányászni, ami segíthet a már említett források esetén. Az alakulat ismerete sokat tudna segíteni!
Aznap reggel az egyik népszerű reggeli TV-műsorban felsorolták, hogy éppen minek a napja van május 21-én. A Honvédség napja nem szerepelt közöttük! Ennyit a MH hírértékéről és a közérdeklődésről irányában! :(
Miért nem kér katonai segélyt a Magyar Honvédség az Egyesült Államoktól?Milliószámra lehet raktáron a régi woodland gyakorló,Altama bakancs,málhamellény,stb..."
Az ötlet remek és meg is valosítható. De felmerült bennem, hogy az a szellem megvan e még, ahogy te írod az a fene nagy öntudat, ami anno vissza utasított minden féle használt de még nagyon is jó álapotban lévő nyugati technikát. Kezdve a tüzérségen (nem ugrik be a neve) a Leopárdokon át egészen mindenféel hasznos dologig. Ezekre ugrottak a lengyelek, a románok örömmel kellett nekik, nekünk meg nem. Nem itt tartanánk ha azt elfogadjuk. Amúgy azok a történetek is elgondolkodtatóak.
Azt hiszem a mostani vezetés elfogadná, ahogy elfogadtuk az ucsó prt-nak felajánlott mellényt meg sisakot...illetve nem is elfogadtuk, hanem...khmmm...hagyjuk...ismered a sztorit.
Egyébként meg minek kérni? Sokan megvették már a woodlanded, csak bele kell rakni az öltözködésibe, akinek meg nincs az szerezze be ahogy tudja különben meg lesz fenyítve! :))) De igazából :(((
egy érdekes kérdés volna: a 2. vh idején , a doni katasztrófa során életét vesztett honvéd mai leszármazottai szeretnének a nagybácsiról információhoz jutni, nyilván személyes okokból , hogy az idős testvére megtudhatná , a bátyja sorsát.
eddig már próbálkoztak az interneten, a hadisírokat gondozó cégnél, sajnos eredménytelenül.
vajon milyen irányba indulhtnának még ?
alakulatot sajnos nem tudnak, de a személyes adatai természetesen rendelkezésükre állnak.
Akkor az egész rendszer rossz, ez esetben főleg a jogi szabályzók. Azért különbséget kéne tenni mondjuk egy nagyértékű ingatlan eladása és fák kivágása között (ami egy szükséges elvégzendő feladat, olyan mint hogy lenyírni a füvet, csak kicsit nagyobb/bonyolultabb munka és nem kell olyan sűrűn csinálni, nem részletezem tovább, nem ez a lényeg). Értem én hogy a parancsnok csak parancsnok, nem az ő tulajdona, nincs hozzá hatásköre, de akkor ez valahogy akkor sincs jól. Ezért is van akkora vízfej, mert mindent engedélyeztetni kell, közbeszerzés, 100 papaír megy ide-oda-vissza.
Persze hogy nem értem, én nem vagyok benne, csak szoktam olvasgatni itt a hozzászólásokat (meg máshol is), néha én is hozzászólok.
Ki részéről kéne nagyobb rugalmasság? Látom, hogy nem egészen érted. A parancsnoknak nincs hatásköre, hogy intézkedjen állami tulajdon sorsáról. Még akkor se, ha ezt "saját erővel" meg tudná oldani. Még akkor se, ha az állami tulajdon egy korhadt fa. Nem az a gond, hogy nincs rá eszköz és saját szándék. Jogszabályokat kell változtatni, hogy ne kövessen el - jó esetben - szabálysértést, rosszabb esetben (ügyészi szándék kérdése!) - törvénysértést. A sokat emlegetett decentralizált vezetés helyett a jogi háttér inkább a centralizáció felé mutat, és nem nagyon engedik meg a "kihágásokat" még bagatelnek látszó esetekben sem.
1. Megnézni hogy mik azok a fák amiket ki kell vágni.
2. Magunk meg tudjuk csinálni? Ha igen, akkor megvan a megoldás. Ha nem, felmérni mennyiért vágja ki mondjuk egy cég, és akkor ezt vagy kifizetjük, vagy megállapdunk máshogy pl. a fák fejében.
Az NDK-s helikopterek megsemmisítésést is megmagyarázták hogy ez tulajdonképpen nekünk tökre megéri, mert az árából valami rakétákat semmisíthetnek meg. (nem biztos hogy minden részlet pont így volt, de a lényeg ez)
Ha egy parancsnok - valóban jó szándékkal és méltányosan - a jogszabályok ellenére bárkivel - beosztottal vagy külsőssel - megállapodna engedélyeztetési eljárás nélkül a fák (állami tulajdon!) kivágásáról és hasznosításáról, akkor rögtön támadhatóvá válna sikkasztás gyanujával! Ilyenek a szabályzók! :(
Ezért megy minden ilyen vontatottan, mert mindent túlbonyolítanak (mondom ezt kívülállóként).
Én még olyan ötletet is mondanék hogy a katonák is kivághatnák munkaidő után, szabadidejükben, a fa fejében. Persze ez olyannak lenne jó aki családi házban lakik, és tud fával fűteni. Nem a speciális technikával kivágható, veszélyes helyen lévő fákról beszélek. Magáncégeknél, falun vagy falusias helyen működik ez, láttam már. Vagy a KPM dolgozók is hasonlóan vágják ki az út menti fákat, csak ők munakidőben is szokták csinálni. Persze magáncégnél a tulaj vagy felelős vezető vállalja a felelősséget, a katonaságnál meg miért vállalná a parancsnok? ha valami nem jól sül el az neki csak rossz lehet, úgyhogy egyrészt érthető. De egy rendes fakitermelő vállakozóval azért meg lehetne állapodi a a fa fejében.
...".....A KIM társadalmi kapcsolatokért felelős államtitkára elmondta, hogy június 4-én 18 órakor minden magyart az Összetartozás dalának közös éneklésére buzdítanak....".....
"Hende Csaba azt mondta, a honvédség ma a magyar állam legnagyobb személyi tartalékával, a legmagasabb minőségű humánerőforrásával rendelkezik. Elég csak azt venni, hogy a magyar katonák átlagos angolnyelv-tudása jobb, mint az olasz hadsereg tagjaié"
Ha ezt így érzi a Miniszter Úr,akkor miért nincsenek megfizetve,megbecsülve,felszerelve a magyar katonák?
Én például bármikor elcserélném az angol nyelvtudásom egy hasonló beosztású olasz katona fizetésére...
Ez túl egyszerű és ésszerű lenne így. Sajnos a bürokratikus szabályok ezt nem teszik lehetővé. Egyetlen fa hivatalos (!) kivágása is iszonyatos eljárási procedúra. Ha meg nem hivatalosan vágják ki, akkor a parancsnok kockáztatja a felelősségre vonást.
kimegyek Londonba munkát keresni. Nagyjából meg van a tervem (lakni, munkakeresés, adminisztráció, stb.), de ha van valakinek valamije, ami segíthetne nekem annak örülnék.
Azért ránézek majd a fórumra, de már most sem voltam nagyon aktív (nincs miért :)))
elérhetőségem (aki nem tudná): keresztnevem.vezetéknevem@gmail.com (persze a vlódi nevem írjátok be ékezet nélkül)
Az mindenképpen kiderül belőle, hogy a szerzőnek fogalma sincs arról, hogy mit jelent az a szó, hogy közalkalmazott. A törvénnyel persze lehet vitatkozni, de mellette is lehet érvelni. Az biztos, hogy ha végre is akarják hajtani, akkor nem árt majd egy rakás szeniort felvenni az NVSZ-hez.:-)
Legalabb lehetne gyakorolni a favagas ilyen modjat a muszakiaknak. ( megkozelitesi, kozlekedesi utvonalak blokkolasa a fas novenyzet "bevagasaval" ).
Egyebbkent a legolcsobb modja az lenne, ha az egyes laktanyak megegyeznenek vagy az onkormanyzattal, vagy vallalkozoval, hogy ingyen kitermelheteik es ertekesithetik ( vagy onkorminal szetoszthatjak szocialis alapon ) a veszelyes faanyagot, csereben a Honvedseg elvarja, hogy ne dontsek a beteg fat pl. epuletre, keritesre stb. Azon felul minden egyes kivagott faert 2 db. facskat koteles a kitermelo betelepiteni.
A segéllyel nem mondasz butaságokat. Ez az ötlet már jóval korábban is felmerült többünkben. Állítólag történtek is érdekében lépések, de nem tudok róla, hogy a 34-eseken kívül bárkinek jött volna ilyen jellegű szállítmány. :(
"A miniszter egyébként korábban azt mondta: a rendszerváltás óta a Gripen-beszerzés volt az egyetlen jelentős program, a hadieszközök közül szinte minden tönkremegy tíz éven belül, ezért újrafegyverzésre van szükség." Ez így azért nem igaz - inkább a legdrágább, de az nem ugyanaz.
Csak a légierőnél: a MIG-29-ek átvétele adóság fejében az oroszoktól (azután gondatlanság és nemtörődömség és még ki tudja minek okán kuka)
Az L-39 Albatroszok a németektől (kuka)
Jak-52 a románoktól (részben kuka)
Mistralok beszerzése (na jó, nem lövünk vele nyulat)
Btr-ek beszerzése a BMP-k helyett (hogy ez kinek volt jó?)
Merdzsó terepjárók részben az UAZ-ok helyett
100 db T-72-es talán a beloruszoktól(?) (részben Irak, részben kuka)
A fene tudja mennyi RS 4/4 ejtőernyő (őőőő.... ezt inkább nem kommentelném hehehe!)
És még biztos volt pár dolog... már amit beszereztek, csak hm... a rögeszmévé degradálódott koncepció, a rövidlátás meg az ostobaság okán az egy féllépést előre általában kettő követte hátra.
"A honvédnek látszó egyén lábán betűrt nadrággal hordott lábbeli rendszeresítési helyét és évét forrással bemutató fórumozó pedig a bakancsot forgalmazó military bolt különdíját nyeri el."
A bakancs pont rendszeresített, HAIX Airpower P3 MH.Jelenleg ez a Magyar Honvédség rendszeresített nyári bakancsa,2008 óta.
De a málhamellény,a térdvédő,védőkesztyű,stb saját beszerzés.
Nem elítélve a katonát,tekintve hogy a sereg nem látja el ezekkel a szükséges eszközökkel..
Már lassan 20 éve azt hallja a magyar katona,hogy"most aztán tényleg fejlesztés lesz,és ellátjuk a katonákat korszerű egyéni felszereléssel",
De maholnap eljutunk odáig,hogy nemhogy korszerű felszerelés nincs,hanem semmilyen nincs.
Érdemes megnézni a bakonyi gyakorlatról készült képeket,ahol nem találni két katonát egyforma felszerelésben.Tiszteket,főtiszteket sem!
(Voltak egységesen felszerelt katonák,modern,pixelmintás gyakorlóban.Csak azok szerbek voltak.....)
Jól van ez így??
Vagy marad a szokásos "fejlesztési terv?
" A magyar katona semmiből teremt képességet...!"
Csak egy ötlet:
Miért nem kér katonai segélyt a Magyar Honvédség az Egyesült Államoktól?Milliószámra lehet raktáron a régi woodland gyakorló,Altama bakancs,málhamellény,stb
Ha az afgánoknál 500 ezer embert fel tudnak ezzel szerelni,akkor 23 ezer nem okozna nekik gondot!(Főleg,hogy a gore-tex US woodland esővédő lassan rendszeresített felszerelési tárgy,mivel szinte minden katona vásárolt belőle az afgánoktól,aki kijutott!)
(megjegyezném,a holland tengerészgyalogosok is a bagóért átadott woodland ruhát viselték sokáig,nem a hadsereg DPM mintájú gyakorlóját...)
Ha misszióba kell katonákat küldeni,akkor is menni kell,ha nem kérünk/kapunk semmit!Nem a segélyen múlna!
Kicsit lejjebb kellene adni ebből a fene nagy öntudatból!A seregnek kilóg a s..e a gatyából,gyakorlatilag egy martalóchordához hasonlít!
Nem hiszem,hogy megengedhetnénk magunknak a nagy öntudat luxusát,vagy várhatnánk a nem létező magyar hadiipar termékeire!
A HAMMERITE Magyarország pedig felajánl 2 dl termékmintát bármilyen színben, közvetlenül a rozsdára festve, amennyiben az MH megígéri, hogy NEM ajánlkozik rozsdavédelmi referenciának.
A fotón ábrázolt életveszélyes szabálytalanság(ok) azonosítói között hangszóró kerül kisorsolásra.
Vásárlási utalványt kaphat azon kedves fórumózónk, aki képes a derékszíjba akaszott hallásvédelmi készülék siasakkal, vagy harckocsiző fejvédővel együtt viselésének szabályzatkonform módját ismertetni.
A honvédnek látszó egyén lábán betűrt nadrággal hordott lábbeli rendszeresítési helyét és évét forrással bemutató fórumozó pedig a bakancsot forgalmazó military bolt különdíját nyeri el.
A megfejtéseket jelige nélkül kérjük a fórumon közzétenni EZ A MAGYAR HONVÉD2013 jelzéssel.
..........".......... Az a kapcsolat, ami a nemzet és a honvédség közt a pártállami időkben érzelmi szinten meggyengült, és a békeidei hadkötelezettség, vagyis a sorkatonaság megszűnésével megszakadt, nehezen építhető újjá.........."
-------------
Mai katonai vezetőink összepisilnék magukat örömükben ha ma olyan szintű társadalmi kapcsolatuk lenne a civil nemzettel mint ami Hende szerint a pártállami időkben meggyengült.
Ha valamikor erős volt ez a kapcsolat a XX.században az pont a pártállami időkben volt.
Nem mindíg örültünk neki, de állandó, tartós sokoldalú kapcsolat volt.
Annyira nem emlékszik mit mondot 3 perccel előbb, hogy mindjárt megcáfolja saját magát.
Íme:
Ha a nemzet nem érzi a honvédelem szükségességét, ha az embereknek nincs személyes tapasztalatuk arról, miért fontos katonáink tevékenysége, akkor nehéz elfogadtatni az olyan nagy értékű beszerzéseket, amelyek a honvédség újrafegyverzéséhez szükségesek tette hozzá.
Két mondattal később már arról beszél, hogy most nehezen fogadja el a társadalom ha sok pénzt költenének a hadseregre.
Ok.
Csak akkor döntse már el, hogy akkor állt közelebb a társadalom a sereghez, vagy most ?
Ha a nemzet nem érzi a honvédelem szükségességét, ha az embereknek nincs személyes tapasztalatuk arról, miért fontos katonáink tevékenysége, akkor nehéz elfogadtatni az olyan nagy értékű beszerzéseket, amelyek a honvédség újrafegyverzéséhez szükségesek tette hozzá.
Jó, elismerem a szóhasználatom nem éppen NATO vagy helyi kompatibilis ( én még a vén Bickford-ra is emlékszem...:(), de lényegében tökmindegy: ha ez új képesség akkor bajok vannak:)
A PR lehetne azért valamivel jobb:)
Ami szerény képességű kivénhedt civíl és billentyű huszár agyamnak átjön épp az hogy ha valamilyen kézzelfogható eredményt akarsz elérni akkor az alapoktól kell kezdeni és hosszabb távon gondolkodni-nem lehet csodákat felmutatni 1-2 kormányzási ciklus alatt. Ilyen egyszerű...
A hitbéli kérdések a teológia hatáskörébe tartoznak.:)
Itt ami zavarja a képet az a régi pártállami reflex, úgy néz ki kell még idő hogy kimúljon. Annál is inkább mert ez a gépkérdés nem csak gépkérdés, ott az ofsett-től a reptéri és javítási kapacitásig sok minden amit maga után "bevontat"...:)
Sajnos arra nem hajlandóak választ adni, hogy a teljesen nyilvános adatokból építkező, azokat egy egésszé összegyúró, semmilyen bizalmas adatot ki nem szivárogtató írás miért esik ilyen szigorú korlátozás alá, hogy még módosítással sem jelenhet meg, nem voltak hajlandóak válaszolni.
------------------------
Egyáltalán ki az a lökött aki ilyen megjelenésére engedélyt kér a HM-től ?
Mi köze a HM-nek ehhez ?
Egyetlen eset leherséges engedélyre ha a cikket író hivatásos katona, vagy HM alkalmazott.
Ejnye,már nem szerepel a kiképzési programban a fa kivágás némi TNT-vel és detcord-al? :)
Most komolyra fordítva: ha komolyan akarnak tenni valamit akkor bizony rá kellene szánni az anyagiakat, ugyanis egy ilyen helyzet lassan alakul ki és lassú a megoldása is, itt nem megy a "Most azonnal , de iziben add Uram!" megközelítés. Amit most erdőművelésre szánnak az csak hosszabb távon hoz eredményeket, tervszerű végrehajtás esetén.
Hiába no, az a hülye fa nem viselkedik a parancsoknak és költségvetésnek megfelelően:)
Hát... kéd dolog lehet: 1. Minősített adatokat tartalmazott (bár egy olyan országban ahol a titok nem titok, a nem titok meg...), 2. Üzleti érdekeket sértett...
1. megmentés egy dolog, a fokozatos vágás és kitermelt fák pótlása más kérdés.
2. tehát erdőművelési oldalról kellene megközelíteni a kérdést, a faállomány pótlásával és új állomány kialakításával. Ott sok minden közrejátszik, a talajvíz szintétől kezdve a kártévők elleni védekezésig.
fazit: az erdészeti szakmunkák egy jó részét el lehet kerülni és spórolni is egy tervszerű hozzáállással, van erre szakember bőven.
egy érdekes kérdés volna: a 2. vh idején , a doni katasztrófa során életét vesztett honvéd mai leszármazottai szeretnének a nagybácsiról információhoz jutni, nyilván személyes okokból , hogy az idős testvére megtudhatná , a bátyja sorsát.
eddig már próbálkoztak az interneten, a hadisírokat gondozó cégnél, sajnos eredménytelenül.
vajon milyen irányba indulhtnának még ?
alakulatot sajnos nem tudnak, de a személyes adatai természetesen rendelkezésükre állnak.
Igen! De sokaknak nem csak az, hanem nagyszerű lehetőség hasznos tartós ruházat és felszerelési tárgy beszerzésére (vadászok, pecások, melósok stb.). Egy bakancs állítólag 1850 Ft ..., bőrszíj 650 Ft... vatta nadrág 1350 Ft... Jó jó nem egy Dolce Gabbana bemutató terem, de aki oda megy nem is számít erre. Én is ajánlom!!! :)
Hát ez egy nosztalgia utazás a múltba hahaha! Azt hiszem elnézek ebbe a boltba mert vannak olyan darabok amelyek szerintem ma is tutinak számítanak (kerek orrú 65M bakancs, gyakorlók, (persze méret és állapot kérdése...). A pc-s mikádó annak idején a nem túl sok valóban praktikus ruházati cucc egyik ikonikus darabja volt. A zöld pizsamát, a szögesdrót darabot meg a nikkelezett mofém svájcit viszont kihagyom... hehe!
Úgy gondolom ez nem jogosság hanem politikai szükségszerűség kérdése - valószínűleg. Mondjuk érdekes, hogy miközben húznak vagy 5 lyukat a nadrágszijjon nem merült fel eddig mondjuk a kecskeméti repülőnap lefújásának ötlete. Már csak azért is mert nehezen tudom elképzelni, hogy rentábilis a vállalkozás. Még olyan nagy "testvérnél" is mint az USA vagy Anglia visszafogták az ilyen jellegű rendezvényeket. Vagy mi így mulatunk?
Ami miatt amúgy némileg aggódom, hogy vajon fogja-e érinteni a zárolás a járadékosokat. Mint tudjuk a járadék mértékét nem garantálja semmi.
És még valami: elgondolkodtató, hogy ismét a könnyebb ellenállás irányát választották mert a legnagyobb mértékű elvonás az emberi erőforrások minisztériumát érinti - ez valahol jelzés azt illetően, hogy a polgárt mennyire kezeli értékén a politika. De ez már politika hahaha!
Homályosan emléxem az Iglás történetre még a 80-as évekből (bár utánna nézhetnék a neten hehe!). Asszem a sztelákat váltották le velük és a lövész zászlóaljak légvédelmét voltak hivatva biztosítani. Nem volt rossz eszköz, mert nem csak utánindítást tett lehetővé, magyarul nem feltétlenül a bosszú fegyvere volt hahaha!
Juhász bőrét nem tudták - eddig - kiakasztani száradni, most úgy tűnik Szekeres jön hehehe! Amúgy az egykori ETI, Zalka, majd Bólyai néven működő intézmény épületeinek lebontása tényleg disznóság volt - mondjuk nem az egyetlen és nem a legnagyobb ebben az országban. Abszurdisztán...
Teljesen jogos az pénz elvonás! Ha nincs technika vagy csak áll mert rossz ahhoz minek üzemanyag? Ha amúgy is üres a ruházati bolt minek csekkönyv a katonának? Ó lehet itt még spórolni kérem, aztán van még hova zuhanni, a béke seggénél is van alacsonyabb szint...
Üzemidejük végén jártak. Igazából modern repülőgépek ellen nem sokat érnek, de helikopterek, UAV-ok ellen jók lehetnek, lásd videó. Bár állítólag lőttek le vele Tornado, Mirage 2000 gépeket, persze manapság már ezek sem modern gépek.
Nem hiszem, hogy iszlamista lenne abban az értelemben ahogy mi használjuk a kifejezést - maximum muszlim. Most megnéztem, hogy áll ez a kérdés Szíriában. Kiderült, hogy a kisebbségi malaviták irányítanak akik az iszlámhoz képest meglehetősen szélsőséges elveket vallanak - vita tárgya, hogy egyáltalán muszlimnak tekinthetők-e.
De ez egy dolog. A nyugat egyértelműen a lázadók pártján áll - ez egyértelmű. Vajon miért? Mert Asszad az oroszok szövetségese, fenyegeti Izraelt - aki egyébként a rakéta támadással állást is foglalt hiszen nem az "iszlamista" lázadókat lőtte hanem a kormányerők bázisát. Irán keze a dologban? Mindenképpen. Van egy ország amit a nyugat közellenségnek kiálltott ki és nap mint nap megsemmisítéssel fenyeget (gyanítom most a választások alatt is be fog indulni a szarkeverés). Teljesen érthető, ha olyan geopolitikai környezet kialakítására törekszik amely neki kedvező. Vélhetően ezért és a közös politikai érdekek miatt támogatja Irán Asszadot.
nem vagyok én ebben olyan biztos. a lázadók nagy része iszlamista, akiknek hatalomra jutása hosszú távon biztosan nem jó befektetés Izraelnek. Aszad egy diktátor, de Izraellel megvolt, hasonlóan Egyiptomhoz, ahol Mubarak viszonylag stabil külpolitikát jelentett Izraelnek, az új kormány bizonytalan. Én pont inkább Iránt látom a háttérben, aki keveri a lapokat.
"a másik része meg a köv menetrendszerű ellentámadásnál nem ejtett foglyokat"
Üdv
Pedig amugy, gondolom, a németek az ilyen törzsi izéket rendzseresen foglyul ejtették, elszállitották a hátországba és knédlivel tömték, mint a tenkes Kapitányát :P
Nekem ugyan nem! hahaha! Ez az egész egy mocskos nagy szarkavarás ami arra irányul, hogy az Asszad rezsimet kikapcsolják mert csípi Izrael szemét + ki lehetne szorítani az oroszokat a térségből, grátisz meg lehet gyengíteni Iránt. A "lázadók" jó része innen-onnan összeverbuvált zsoldos, a harcot meg a hatalmi pozícióra ácsingózó törökök, a nyugatbarát szunniták meg Izrael pénzelik. Ez lenne a "forradalom"? Gyanítom az átlag szírnek tele van a töke ezzel az egész vircsafttal.
Mármint a "fejnyisszantók" és "natúrfogyasztók " által keltett pszichó hatást számítják be mint külön tényezőt:)
A nagy Gabriel Chevallier ( bizony, a Clochemerle-sorozat írója:)) emlékirataiban szerepel egy részlet amikor 1917-ben Arras környékén egy bizonyos afro törzsi harcos azzal ébresztette a boche-okat hogy egyik kezében egy levágott fejet lóbált, másikban a coupe-coupe, miközben valamilyen pogány nyelven átkozta őket:)
A boche vonal egy része mélyen megrendült, a másik része meg a köv menetrendszerű ellentámadásnál nem ejtett foglyokat:)
Szerintem semmi sem változott Timur Lenk óta, azaz a vezérkarok külön beszámítják a "fejnyisszantók", "pörkölt főzők", vagy éppen a nyersen fogyasztókat mint ez az úriember:)
"Magyar Honvédség nemzeti intézmény, amely szellemében, erkölcsében és felszerelésében is megújulóban van jelentette ki Vargha Tamás, a Honvédelmi Minisztérium parlamenti államtitkára, május 11-én Veszprémben."
Az EGO "maszírozása" veszélyes mutatvány. Az elvárások mindig is megvoltak ebben az irányban, csak éppen a feltétel rendszerek hiányoztak. Azt teremtse meg a Parancsnok!! Mondá az előljáró. Ő megteremtette, mely során szívességeket kért. A siker teljes! Igen ám, de egyszer ezen szívességeket viszonozni kellett. (Nem is máltánytalan kérések teljesítésvel). Na itt jött a gond. A gond a "Katonai Ügyészség" képében jelent meg. Úgy vélem sokan ismerünk olyan parancsnokokat, akik kisebb, nagyobb gondokkal vészelték át ezen elvárásokat. Ismerek olyat, aki mielőtt "terítékre került" volna, inkább távozott.
De!! Ezen vizsgálatokból mindig kimaradtak azon személyek, akik elvárásaik teljesítése juttatta ide az egyes vezetőket. Mert ezen elvárások jól érzékelhetőek voltak, de dokumentált formájuk soha nem létezett.
Nagyon felkapták most ezt a kalocsai témát mióta megjelentek ezek a légifotók, láttam már őket facebookon is, máshol is. Az a kérdés ki vehetne meg mondjuk egy ilyen tankot? Mégha pénze lenne is rá, magánember szerintem nem nagyon, valószínűleg majd egy csomagban adják el őket valami fémkereskedésben érdekeltnek. Meg nem úgy van Magyarországon hogy még hatástalanított harckocsit se lehet megvenni/birtokolni, mert még így is veszélyes eszköz (nem tudom biztosan hogy így van-e, anno valahol ezt írták). Mondjuk pár éve valahol egy kocsma körül is rendet csinált az autók között markológéppel egy ittas egyén, aztán azt is bárki vehet. De ilyen alapon mindent be lehetne tiltani, akonyhakéstől a láncfűrészig.
Ha egy "vendéglátó" parancsnok hosszabb jövőt tervez magának a "seregen" belül, akkor bizony alkalmazkodnia kell a felsőbb elvárásokhoz a VIP-látogatásokkor (is). Az "ego masszírozásának" mértéke leginkább az adott látogató személyiségétől függ. A parancsnok persze mérlegelhet. De csak egy határig! Vannak olyan elöljárók is, akik kimondottan utálják, ha megkülönböztetett bánásmódban részesítik őket és vannak, akik hangsúlyozottan elvárják azt! Komoly kihívás ez a "vendéglátóknak!
Saját tapasztalatom alapján az ilyen bemutatók fő célja pozitív hatásgyakorlás a vendégként megjelenő "célszeméyre", aki jelen esetben a miniszter volt. Láttam ilyet korábban keleten és nyugaton egyaránt.
Utánaolvasva: A CREVAL-t az 5/39. lövészzászlóalj hajtja végre valahol Veszprém környékén. A gyalogos tanfolyamot meg az 5/3-asok Újdörögdön. Az egy jó 50-essel arrébb van. Gondolom, hogy közös lehet a logisztika, de a feladat teljesen más. Az utóbbi egy kísérleti tanfolyam. Annak az utolsó napja volt az úgynevezett VIP-nap a bemutatóval.
A "gyalogos tanfolyam" csak helyszínében van közel a CREVAL-rendezvényhez, illetve ugyanannak a danárnak a katonái szolgálják ki, mint amelyik katonái a NATO - megmérettetésen résztvesznek. Nem ugyanaz a csapat. Nekem ez lejött a cikkekből, de lehet, hogy én látom rosszul?
Viszont a CREVAL sem szokott szabad lefolyású gyakorla lenni, mert akkor az események könnyen olyan irányt vesznek, amelyen keresztül nem mérhető minden értékelési szepont. Ettől függetlenül a reatálás módjától függően az ellenőrök dönthetnek úgy, hogy a "jó fiúk" vesztettek. Ilyenre már volt példa.
Ne keverd össze a bemutatót a fejeseknek ( abba minden belefér, még az is hogy lemeszelik a céltárgyakat, így kedves szenátor nem keresgéli azokat szerte a horizonton:)), a hadgyakorlattal. Tudok mondani esetet amikor védők aláztak csúnyán gyakorlaton ejéket, meg fordítva is. De azoknak volt tétjük: ha divi elkapva akkor hagyományos vendégszeretetet kap ( kb mint a SAS próba kihallgatási része:)), fordított esetben a másik oldalnak ugrik a "kiváló " minősítés, az ezzel járó összes következménnyel ( előléptetések, áthelyezések, stb-stb). Meg közben is történik egy kis sebesülés, gyengélkedőre beutalás:), stb-stb.
Ha már oroszok... A you tube-on találtam egy filmet ami szerintem nagyon jó (nem új, de hát egy csecsemőnek minden...). A csecsen háború egy mozzanatáról szól ahol a VDV egy magaslatot véd meg. Hasonlít a 9. század c. filmhez ami Afganisztánban játszódik. Az a helyzet, hogy orosz barátaink (vagy nem is tudom... talán nem barátaink?) remekül értenek ahhoz, hogy a hadsereg értékeit - bátorság, hősiesség, bajtársiasság, áldozatvállalás - pozitív példaként állítsák a társadalom elé még egy akár vitatható katonai akció kapcsán is.
Gondolom rájöttek a benne rejlő kommunikációs és PR lehetőségre. Hende úr lő, Hende úr biciklizik, Hende úr fogad, Hende úr... Nincs ezzel gond, csak a színvonal... az szörnyű! Vég nélkül lehetne sorolni az idiótábbnál idiótább bejegyzéseket meg szánalmas fotókat... No meg ... hm... a delete gombról szerintem már lekopott a felirat mert nagyjából az 50-es éveket idéző módon cenzúráznak.
Ahogy olvastam a korábbi cikkeket is erről a tanfolyamról, közel sem csak erről szólt a 4 hét. De ne feledd, hogy alapvetően a témában "amatőr" katonáknak szólt a tanfolyam, akik nem tudnak készségszinten végrehajtani egy ilyen feladatot. Az is lehet, hogy egy olyan embert - pld. tartalékos) kérdeztek a témában, aki korábban nem is katona volt! Ilyenkor nem lehet kihagyni, hogy őket ne szólaltassák meg!
Nem is kell harcparancsot prezentálni.Mint ahogy pontatlanul nyilatkoni sem kellene.
A lesállásról elég lett volna annyit mondani,hogy a lesállás a mozgásban lévő ellenség rejtett helyről történő meglepetésszerű megtámadása,amelynek célja a fogolyejtés,okmányok, fegyverminták, felszerelési tárgyak,haditechnikai eszközök zsákmányolása, fontos célpontok megsemmisítése.
H ez nem megy,meg kell kérdezni valakit,aki tudja,hogy miről beszéljen,mit mondjon az,aki nyilatkozik.Felkészülni nem szégyen.
Pont ez a probléma,hogy lassan már nem kiképzés folyik,hanem kiképzésként bemutatóra felkészülés,és bemutató.
Veszélyes,ha csak erről szól a kiképzés,veszélyes,ha a katonák elhiszik,hogy legyőzhetetlenek,és az ellenség hülyék gyülekezete,semmi több.
Szóval,nem az a gond,ha a bemutatón győznek a katonák.Hanem az,hogy csak bemutató van,és mindig győznek.Talán arra is fel kellene készülni,mi van akkor,ha balul ütnek ki a dolgok,hogyan reagálnak akkor akatonák,és főleg a raj/szakasz parancsnokok váratlan szituációban.Nem előre megbeszélve,begyakorolva a dolgokat...
Egy miniszter ne is adjon ki harcparancsot (olyan aki értett hozzá talán egy volt, Oláh Istvánnak hívták - nyugodjék békében). Csak ne beszéljen hülyeségeket.
A végével egyetértek. Az elejével kapcsolatban, azért kíváncsi lennék, hogy Te mikor szerveznél olyan bemutatót a fejeseknek, ahol a "jófiúk" a vesztesek. Ennek más hadseregben sincs hagyománya! ;) A negatívumok feltárásához okulásként valóban a titkosítási mániánkat kéne felülvizsgálni!
Szerencsére a magyarokat ért támadások közel sem voltak tökéletesek! (Ellenkező esetben nem csak ennyi áldozatunk lett volna!) És talán (!!!) annak is volt köze hozzá, hogy voltak azért bőven túlélők, hogy a konvojban ülők és a felmentésükre érkezők is tisztában voltak azzal, hogy is kell egy lesállást létrehozni (miként csinálják azt az tálibok) és miként lehet ellene tenni valamit, hogy mérsékeljük a hatékonyságát.
Látom angolosan kitérsz a kérdés elől, akkor homályosítok én is. Az ellennek is megvan a maga "rendszeresítési " folyamata", pár apróságot ( nem teljes a lista) csak ízelítőben:
-fel kell mérje a terep, időjárás és helyi infrastuktúra által lehetővé tett "technikákat"
-el kell végezze a "technikán" a szükséges módosításokat, figyelembe véve az előző alkalmazás tapasztalatait
-meg kell szervezze a "helyi gyártást" és az ehhez szükséges logisztikát, ha a körülmények nem kedvezőek akkor a szomszéd országokban valahol , ehhez jön még a helyszínre juttatás
-ki kell képezni a megfelelő "helyi kádereket"
Meg egyéb apróságok:)
Nos, vélhetően nem lesz vége a MH külföldi szereplésének afgánékkal, tehát a koalíciós erők megjelenése után x idővel a másik oldal is csatasorba áll. Lenne egy holtidő:) ameddig lehet alkalmazkodni, megismerni a helyi viszonyokat, utána már lehet számítani a másik oldal tevékenységére.
"Ha ez így megy tovább lassan az ingamódszer/higanykapcsoló +infra/fotó érzékelős, ultrahangos mozgásérzékelőkkel biztosított mini útszélinél ( de nem legrégebbi ipar...) fogunk tartani:)"
A fotocellás kapukat, stb-stb apró örömöt az USA-ban, UK már akkor is vígan forgalmazták, a mobíl hiányát vígan pótolták a CB frekik, na meg azok amelyeket engedély nélkül is lehetett használni.
Ha ez így megy tovább lassan az ingamódszer/higanykapcsoló +infra/fotó érzékelős, ultrahangos mozgásérzékelőkkel biztosított mini útszélinél ( de nem legrégebbi ipar...) fogunk tartani:)
Viszont ha nem ütközik ködbe/titokzatosságba, kb. mennyi ideig tartott ameddig egy ilyen "technológiai ugrás" észlelhető lett afgánéknál?
Ami elektronoka,egyebek a 80-as években Írországban volt,biztosan az akkori csúcstechnolóciát képviselte.
Azóta eltelt vagy 30 év..
Pl akkor nem volt mobiltelefon,nem voltak annyira elterjedtek a passzív infravörös eszközök,mozgásérzékelők,stb
Az pedig,hogy Afganisztánban mi kapható,igazából mindegy,mivel azok az eletronikai és telekommunikációs termékek,amelyek Kínában megtalálhatók,azok beszerehetőek Afganisztánban is.
Emellett Pakisztánban kialakult egy ipar az IED alkatrészek gyártására,ahol mondhatni szabvány eszközöket tudnak beszerezni a rosszfiúk.
Afganisztán közel sem olyan elmaradott,mint az sokan gondolnák.Óriási a kontraszt,a tevékkel szállító földművesek mellett megtalálhatók az olyan,mobiltelefonokat,egyebeket forgalmazó boltok,ahol a nyílt internetet bárki használhatja!
Annyit segítek hogy a végeken nem létezett az ami a nyugati seregekben már megvolt, azaz formális, szabályzat szerinti vivásoktatás. A táncnak volt egy meglehetősen fontos szerepe: a fegyverfogások , hárítások gyakorlása szórakoztató formában, ügyesség és állóképesség fejlesztése. Ha hihetetlennek tűnik, kérem megpróbálni , de úgy hogy nem a saját fülét vágja le a táncos.:)
Ez mondjuk az icsiban katana kata helyi változata:)
Nem szándékozom vitába merülni nagytekintélyű/tudású/tapasztalatú fórumtárssal, csak halkan felemlegetném hogy ami kapható volt egy átlagos vagyonvédelmi angol boltban úgy 1980-asokban afgánéknál totál ismeretlen volt, dettó a megelőző taktikák is. A brit sereg alkalmazott először jammer-eket, a 70-es évek végén már arálylag fejlett ( na meg az NSZK...) robikat, sorolhatnám. IED meg van mióta feltalálták a puskaport:)
A dél-amcsiknak meg éppen volt az ami afgánéknak nem volt: szinte korlátlan pénzalap beszerzésre, szellemi és technikai...
Most például egy lesállás szakszerű végrehajtását mutatták be nekünk, amely a legmodernebb harceljárások egyike fűzte hozzá a tárcavezető. Hát ilyenkor eldöntendő kérdés számomra, hogy sírjak vagy röhögjek... Inkább az utóbbi... A lesállás ugyanis egyidős a hadviseléssel... Ez van ha az ügyvéd rambónak akar látszani...
Az XDMvaloban nagyon jol sikeredett fegyver, komoly exportsikereket ertek el vele!
Erdemes szembeallitani a szerbek CZ99 (Sig-Sauer/Walther masolat/katyvasz) fegyvereivel! Eg es fold! (a zastavak persze igy is siman verik akarmelyik FEG pisztolyt)
mellesleg a scottish country dance-ben vannak olyan jelenetek, amit kívülről döbbenet nézni (belülről meg csak táncolod a táncod), ez a magyar individualista táncokhoz képest rettenetesen eltérő dolog.
Akkor biztos azzal kapcsolatban lehetett itt, majd utólag biztos megírják valahol, én Aranysast szoktam venni néha. Viszonylag magasan repült, de azt megállapítottam hogy sötét színe volt, sötétebb, mint a magyar gépek voltak, de azok amúgy sem repülhetnek. A környező országok közül a lengyeleknek, cseheknek és a macedónoknak van ha jól tudom.
Dr. H.Cs.: "és csak az Egyesült Államok és Magyarország tudja mindet teljesíteni. (...) a szárazföldi erőkhöz viszonyítva mekkora a telepíthető és a műveletben tartott erők aránya. Ebben a mutatóban Magyarország pedig az első, megelőzve az Egyesült Államokat is."
Egy diplomás embernek (még ha jogász is) lehetne annyi sütnivalója, hogy ha egy statisztika ilyen extraszuper színben tüntet fel bennünket, akkor az biztos el van cseszerintve valahogyan. Ha pedig tudja, hogy nem igaz, akkor ugyebár hazudik túloz. Más lehetőséget nem látok, de ez biztos az én hibám (mea culpa, mea maxima culpa, és elnézést ha megbántottam, de ennél súlyosabb a helyzet).
Az erőink telepíthetősége külön megér egy misét. Van-e stratégiai szállítórepülőnk? Hajóink? (Költői kérdés volt. Talán ruhája van még a katonáinknak, de az se mindenféle éghajlatra, na hagyjuk is...)
Miniszter úr azzal büszkélkedik, hogy a 2012-es 234 Md-ról 241 Md-ra növekedett a HM költségvetése 2013-ra. Az elfogadást követő hónapban bejeletette, hogy a központi szerveknél 20, a csapatoknál 10 százalékot zárolnak. A zárolt pénz mindig a kutya vacsorája. 15%-os átlagos zárolással számolva idén csak kb 205 Md-ot lehet a seregre herdálni.
Benne van a Nemzeti Katonai Stratégia tervezetében, hogy el kell jutni a HM költségvetésében a 40% személyi, 30% dologi, 30% fejlesztési kiadásokhoz. O. et. utasítani fogja a miniszterét, hogy 2014 től ez így legyen. Jövőre szintén O. et. utasítására 300 Md körül lesz a HM költségvetése, így évente 80-90 Md jut fejlesztésekre 9-10 éven keresztü, az cca 800-900 Md. Lehet, hogy Hende felvette olvasmányai közé Juhász Úton a XXI. század hadereje felé című brósurját? Ajánlanám még tanulságul az ÁSZ 2005-ös jelentését: a Juhász féle reform "bevezetésének pillanatában elveszítette minden realitását".
A VKF Úr elmondta egy interjúban,hogy "a magyar katona a semmiből teremt képességeket, mert gondolkodik. "
Gondolkodik,hogyan tudna spórolni az illetményéből,majd ha ezt megtette,elmegy a legközelebbi military shop-ba,és vesz magának bakancsot,mellényt,téli ruházatot,esővédőt,hátizsákot,hálózsákot,miegyebet,amire éppen futja.
Például,hogy 60 évesen is lehetsz katona.Nem tartalékos,hanem aktív,hiszen a szolgálati nyugdíjat eltörölték, valós életpálya modell pedig nem létezik.
Persze,majd elhelyeznek a közszférában,ha egészségügyileg nem leszek alkalmas a szolgálatra 40+ évesen.Hihető!Amúgy törvény szerint ezt a lehetőséget is csak 6 hónapig kötelesek biztosítani.Utána,mi lesz azokkal,akik 20-30 évig katonaként szolgáltak?Közmunka?Biztató kilátások.Nem csoda,hogy megkopott a sereg állományt megtartó ereje...
Ha mégis - unorthodoksz módon rábuknának a valutatartalékra, akkor még mindig prioritást élvez a tanarak életpályamodelljének bevezetése szeptembertől. Ezzel 2013 kifújt. 2014 választási év, lökni kell valamit a választóknak. Megint nem a sereg a bajnok. Megnyerik a választást, ezt követően 2015-ben indulhatna valami, de szerintem nem fog indulni az új Győri Program, vannak bejáratottabb pénzforrások.
Teljesen abszurd amit Hende mond. 2009-hez képest 2013-ra 42%-al csökkentette a HM költségvetését. Ez a pénz már a vegetálásra is kevés, lásd a takarékossági intézkedést. Nincs se rövid, se hosszú távú fejlesztési terv. A béreket úgy tudják kifizetni, hogy jelentős békehiányt tartanak fenn. Nyomát nem látom, hogy milyen forrásból lehetne beszerzéseket finanszírozni. 7 Md-al több a 2013-as költségvetés. Elméletben. Gyakorlatilag a 10 és 20%-os zárolás kb 30Md-os további megvonást jelent, vagyis hamis a forrásprognózis azon állítása, hogy 2016-ig megőrizzük a 2012-es nominál értékét a tárca költségvetésének. És akkor még az inflációs hatásról, forint árfolyamesésről nem is beszéltünk.
"Szerinte az elmúlt években kevesebb pénzből növelték a honvédség teljesítményét. A NATO jelenleg zajló 10 éves tervezési folyamatában 45 képességcélt fogalmaztak meg, és csak az Egyesült Államok és Magyarország tudja mindet teljesíteni."
Régebben emlegettünk mi itten ilyesmit, emlegettem is neked a prospektust meg a fizika könyvet amelyet nem vesznek elégszer kézbe a medreszben:)
De jöhet a csomag dél-ameikai mintára, máshol kissé kitértünk ( JJ-en) arra hogy mit is tud a farcos/kokós csapat ebben a témában, de utánanézhetsz te is ennek a szakmai vonalaitokon.
Tehát az egyik hadszintéren tapasztaltak nem biztos hogy passzolnak máshol, brit kollegáitok sem afgánéknál fejlődtek arra a szintre amelyre, hanem az észak-ír "buliban"...
Attól függ mit értesz harcérintkezés alatt. Mert a légierő találkozott a szomszédok gépeivel.Tagadhatatlanul tűzkiváltásra nem került sor. De pszichológiai hadviselés volt. Képzeld el azt a pilótát, akit a levegőben cseszegetnek. Nagyon durván beszéltek velük.
Ezen felül a légvédelem olyan objektumokat védett, melyekkre nem lehetet nem odafigyelni. Bizony azok kemény munkák voltak, komoléy készülstésgi feladatokkal. Most ÖMT -ként azon emberek kerülnek rajparancsnoki és helyettesi beoba, akik akkor "élet-halál" urai voltak. Szó szerint, mert tűzparancs kiadási joguk volt.
Tagadhatatlan stratégiában gondolkodom, de ez a legátfogóbb munkát teszi lehetővé. Ugyanakkor nem minden területen, hiszen nem értek hozzá.
Ez a titkosítási mánia elkeserítő! Ennek köszönhetően nyugodtan el lehet követni ugyanazokat a hibákat, amelyeket elődeink is elkövettek! :(
Csak az én fantáziám túl élénk, hogy országvédelmi helyzetben el tudok képzelni jó pár olyan szituációt, ahol szükség lenne ezekre az ismeretekre? Mert diveriós csoportokat ugyebár támadók is szívesen alkalmaznak?
Például a most kezdődő Zsidó Világkongresszushoz,vagy egy újabb Európai Uniós elnokségi ciklushoz hasonló rendezvényeket nem árt,ha olyan rendőr tűzszerészek biztosítják,akik katonaként Afganisztánban már láttak egy-két éles IED-t is.
Szekerős 2007-ben koncenzussal elfogadtatta a haderő hosszútávú fejlesztési tervét, majd két hónap múlva a Bevetési Irány gyakorlaton bejelentette, befejeztük a reformokat. Én azonnal írtam egy cikket "Befejezték, vagy abbahagyták?" címmel. Az Orbán kormány most, 2013-ban jutott el odáig, hogy hatálytalanítja Szekerős kellően grandiózus - Juhászéhoz képest azért jelentősen fékezett habzású - tervét. Az újdonság az, hogy nem állít a helyére semmit. A "Dicsőséges 100 Nap"-ról Fodor Lajos tartott élménybeszámolót 2010 őszén a ZMNE-n. Kisérő zenekarként fellépett Birinyi ezds a VK-tól, aki elmondta, hogy a hosszútávú fejlesztési terv forráskorlátok nélküli tervezése folyik, elfogadása novemberben várható. Akkortájt jelent meg egy Miniszteri irányelvek a védelemtervezéshez, amit megjárattak a tárcaközi egyeztetésen, azóta semmi. Hendének tehát összesen egy "forrásprognózis"-a (ami szerintem simán "forrásmegvonás prognózis") van. "Haderő 2022" nem jutott el a parlamentig.
Ma úgy dé, 1 óra körül átrepült felettünk egy Mi-24-es helikopter. Valami nemzetközi gyakorlat lehet? mert ugye magyar nem repülhetett, meg a színe is olyan sötétzöldes volt.
Mivel a felszólításom nem váltott ki túl sok hozzászólást, ezért egy kis újabb vitaindító! :)
(Köszönet azoknak, akik mégis reagáltak!)
Az én felfogásomban, ha egy katona átesik két-három harcérintkezésen és azok után már nem fél kimenni feladatra, mert hogy lőnek rá, az már egyfajta harci tapasztalat. Ha közben még a fegyverét is hatásosan tudja használni, manőverezni is képes, az még komolyabb harci tapasztalat. Ettől nem lesz harcedzett, de lesz harci tapasztalata. Ha tűzszerészként az ember megtanul nem csak UXO-kat hatástalanítani, de IED-kat is, ha az egészségügyis szakszemélyzet és az egyre több CLS katona éles helyzetben (nem egyszer ellenséges tűzhatás alatt) megtanulja végrehajtani az életmentő beavatkozásokat, az haszontalan lenne, ha ránk törne itthon az ellen? Ha egyéni törzstisztként éles hadműveletek legyen szó annak bármilyen fajtájáról tervezésében és vezetésében vesz részt bármilyen beosztásban (tűzkoordinátor, tervező tiszt, mozgáskoordinátor, légtérmenedzser, stb., stb.) nemzetközi környezetben (akár idegen nyelven!), vagy ha parancsnokként (vezetési szinttől függetlenül!) éles műveletet kell vezetnie, és annak megfelelő stresszhelyzetben kell emberéletekre kiható döntéseket hoznia, az is egy olyan harci tapasztalat, ami akár másik misszióban, akár egy akármilyen (támadó, védelmi jellegű) háborúban megerőszakolás és nyakaterkerés nélkül is az ő és a katonai kötelék számára is hasznos lesz.
És az utolsó beosztásig lehetne sorolni, hogy mennyivel ad többet egy kinti misszió taktikai szinten - már csak a puszta környezetéből fakadóan is - az országvédelmi feladatoknak, mint egy bármilyen itthoni harcászati gyakorlat. És természetesen nem stratégiai tervekről (országvédelmi tervek) beszélek, ami teljesen más kategória és nem a harci tapasztalatoké! Sajnálom, hogy ennek belátása néhányak számára nehézséget okoz. Egykori parancsnokként nekem nem okozott gondot.
Béke viszonyok között soha meg nem szerezhető tapasztalat az, ami magában az emberben játszódik harchelyzetben és állandó fenyegetettség alatt. És ez is független a háború/konfliktus jellegétől! Tudni, hogy mi mit vált ki az emberből és ezt hogyan lehet mederben tartani, már egy minden helyzetben hasznos tapasztalat! És ha tapasztalataikat úgy szerzik meg a katonáink, hogy közben külföldiekkel együttműködve (a tisztestől a tábornokig!) kell tevékenykedniük, el kell sajátítaniuk az éppen aktuális nemzetközi SOP-kat, ismerniük kell a szövetségesek kultúráját, nyelvét, mentalitását, stb., akkor mi az, ami ezekben haszontalan egy esetleges ország védelem esetén? Vagy már megint körkörös országvédelemre készülünk bajonettel?
Hogy nem mindenki bírja az angol nyelvet STANAG 3333 szinten? Az önálló magyar kontingenseknek úgy kell végezniük munkájukat, hogy ne akadályozzák más nemzetek csapatainak tevékenységét, sőt legyenek képesek akár azok helyettesítésére is (kompatibilitás és interoperabilitás). Ezt még akkor is meg kell odakint tanulniuk, ha az eszközeik nem feltétlenül elégítik ki ezeket az igényeket. Ennek megtanulása ilyen feltételek mellett már egy komoly tapasztalat, ami akár honvédelem esetén is jól jöhet! Akik kétségbe vonják, hogy ezen a téren bizonyos előrelépéseket tettünk az afganisztáni, vagy bármely békefenntartó misszió kapcsán, azok közül hányan voltak odakint? Személyes tapasztalat mondatja ezt velük, vagy csak az előítélet? Én osztom Kósza azon véleményét, hogy sokkal szegényebbek lennénk valós, éles tapasztalatok területén, ha nem lettünk volna ott.
Ezek a tapasztalatok haszontalanak lennének a klasszikus Honvédelem szempontjából? Ezt itt még magyarázni kell? Persze, hogy lehetne még nagyobb kötelékekkel, még intenzívebb viszonyok között is szerezni harci tapasztalatokat. Valószínűleg nagyobb áldozatvállalás (anyagi és vér!) mellett lehetséges lenne. Hajlandók vagyunk rá? Valóban akarjuk ezt? Ennyire gazdagok vagyunk? Abban nem vagyok biztos, hogy a közeljövőben valamelyik NATO országot hagyományos támadás érné (kizárni se tudom!) hogy egy klasszikus védelmi háborúba küldjük a csapatainkat. Ennek kicsi az esélye. Most ennyivel kell beérnünk. Ez nem minden, de nem is semmi, viszont mindenképpen hasznos és nem haszontalan!
A nevezett úriember nem beszélt országvédelmi stratégia szemnpontjából hasznos tapasztalatokról. Már az elején hangsúlyozta, hogy szeretne megmaradni a saját - taktikai - szintjén.
Nem nagyon értem, hogy ha egyszer a költségvetés indoklásában szervezetekre menően törvényben határozzák meg a létszámot tárca szinten, miért kell külön OGY határozat a honvédség létszámának részletes bontásáról.
Kedves Iff! Mivel jómagam is érintett voltam az adott "action"-ben, ezért nem kell bemutatnod nekem a dolgokat. Nem tudok róla, hogy ott egyetlen magyar katona, vagy kötelék is harcérintkezésbe lépett volna ellenséges erőkkel. Más a valaminek a tervezése, és más az, amikor az már harcérintkezésig fajul! Az is adott egy fajta tapasztalatot, amit jól letitkosítottak "pár évtizedre". Elég baj. Nem hiszem, hogy akkor sokkal többet éltünk volna meg, mint egy komolyabb hadgyakorlaton. Irak, Afganisztán nem hadgyakorlat, még ha részünkről alacsonyabb is a részvételi arány, mint a "Vízesés"-kor volt. Azon csodálkozok, hogy még Neked is magyarázni kell, hogy a teljességében és nem szó szerint vett országvédelem, nem a határainkon kezdődik. :(
Nem vagy alig találkoztam legfelső szinteken kimondotan rossz akaróval vagy nagyon butával*.
Volt jó pár olyan döntés ahol a szakmát meg se kérdezték.
Volt olyan felső vezető aki másnap odaszólt, hogy :
..."....Nem kérdeztelek meg benneteket mert nem szakmai hanem politikai döntést kellett hozni....."....
Tudomásul vettük.
A kérdések döntő többségénél születik szakmai előterjesztés.
Sőt.
Soxor előfordul, hogy a döntésre jogosult a döntéselőkészítpkkel meg is beszéli a döntési variációkat.
De utána egyedül marad.
Amikor már mindent elmondtunk neki, elmondtuk az egyes döntések következményeit is, akkor Ő egyedül marad a döntés felelősségével.
Ami ma nagyon más mint régen, hogy a döntésre jogosult No.1 sem dönt soxor, hanem a kimodottan saját döntési hatáskörébe tartozó ügyekben is politikai csoportdöntés vagy egy felette álló politikus dönt.
Ez baj.
A szakma, a szakmai tudás leértekelődik.
A döntéshozó általában vállrándítással intézi el a szakmai kérdéseket, sok esetben azt mondja, ..."...El se mondjátok, úgysem értem......"
---------------------
* = olyan felső vezetővel viszont sokkal találkoztam akinek elmondtunk "A" + "B" + "C" változat mint döntéselőkészítést a hozzá szorosan kötődő következményekkel és pár órán belül már keverte a következményeket.
Az hogy a civíl szférában divatos hozzáállás ( a végső szó a "gazdaságosság", meg " árkérdés") átszivárgott a közszférába is, nem újdonság. Az hogy a különféle "lobbizók" valamerre hajlanak, az sem. Csak az a meglepő hogy egy rendszerben amely függetleníteni tudná magát a befolyásolásoktól ( elvégre az államtól kapja a fizuját) ez az arány alakult ki és ez a döntési struktúra: lehetséges átlépni a szakmai véleményeken.
Lehet hogy lassan de nem tudatosan ez olyan SOP lesz nálam, így legalább 2x elolvassák a hsz-t, kedves modik meg nem tudják hova tenni és békén megülnek a .:).
Na meg szeretek hosszan írni, eléggé gyakori hogy ez-az elszálltL.
A 2 rébuszt átvilágítva:
1. Amik itt foglalkoztatják a kedves fórumtársakat nem ismeretlenek a kissé tágabban vett határokon belül sem. Viszont a történelmi tapasztalatok és az eltérő hagyományok miatt van némi különbség a helyzet és perspektívák megítélésében, sokkal pozitívabb a külsőJ közvélemény mint a belsőJ. Ha igaz hogy lesz némi beleszólása a külföldnekJ akkor megtörténhetnek olyan esetek amelyekre a kedves pártok J nemigen számíthattak. Ugyanis úgy néz ki hogy az előttük lebegő bűvös szavak ( újraválasztás és képviselői meg a többi pozik ) mellett megfeledkeztek olyan apróságok mint a népszavazás. J
El lehet képzelni ( nem kell nagy fantázia hozzá) milyen lenne a voksa a külhonnak a szüntessük meg a MH-t mert sokba kerül meg a vissza a sorállományt kérdésekben. Akár a kicsi de a mérleget billentő súly is lehet
2. A MH most már egy professzionális szervezet, ezt azért hajlamos a közvélemény elfelejteni. Létezik másfajta háború is ( és ellen szempontjából olcsóbb is ) mint a hadosztályok és tüzérosztályok háborújaJ. Egy ilyenbe csöppent bele a MH, szerencsére jó távol hazulról és pozitívnak tartom hogy több/kevesebb sikerrel de igyekszik feldolgozni a tanultakat. Nem másért, de a hadosztályok/tüzérosztályok felállás az érem egyik oldala, a másik oldala a leírt eset. A tapasztalat és tanulás éppen hogy csökkenti/megszünteti azt a kezdeti bénultságot, stb amelyet láthattunk anno a a TV-ben. Megoldja egy sorállományú alakulat is a feladatot, csakhogy egy profi brigád képes ezt elvégezni gyorsabban és hatékonyabban. Még akkor is amikor az említett vezetési lánc megszakadt, akkor is ha épp emiatt más alárendeltségben vagy szövetséges alakulattal együtt kell végrehajtani a feladatot.
Az említett kombináció sem volt véletlenül említve: azok akik kint szereztek tapasztalatot és elboldogultak olyan minőségű csapat felkészítésével mint az ANA szerintem biztosan elboldogulnának az itthoniak kiképzésével is, annyi hogy legyen idő rá-na ezt adná meg az érem másik oldala, a hadosztály meg a tüzérosztályJ. Na itt jön a 22-es csapdája: a fluktuáció nem csak a bevethető állományt érinti, de a leendő kiképzőkeretet isL, ezt tartom nagy bajnak.
3. Az ilyen afgán, iraki meg ki tudja milyen lesz még kiruccanás, ha másra nem de arra jók hogy eltérő klíma, terep viszonyok között is letesztelje az állományt és a technikát, a MH esetében is olyanok derültek ki amelyek a hazai békekiképzés alatt vagy nem jöttek elő, vagy egyszerűen szőnyeg alá lehettek söpörve á, ilyen úgysem eshet meg alapon. Lásd géppuskák ügye.
4. Harci tapasztalat. Sem a nagy zászlóaljak és a nagy ütegek klasszikus idők megfogalmazásait meg az izomméregető ennyit lőttem le meghatározásokat, sem a lőttek már rám felállást nem tartom mindent eldöntőnek. Ugyanis azt olvastam a neten ( órák hosszat gugliztam hozzá ) hogy nagyon is lehetséges hogy egyik kerületben éppen kisebb tankcsata zajlik, másikban meg épp ugyanakkor orvlövészt kell kergetni, eggyel arrébb meg épp EÁP-t kell üzemeltetniJ, ugyanazon csata J keretében. Ergo nagyon is lehetséges hogy a résztvevők( azaz alegységek ) tapasztalatot szereznek egyik vagy másik műfajban, de csak kevesen olyan szerencsések hogy részük legyen minden jóban és izgalomban. Csak keveseknek ( profi katonáknakvagy egységeknek) adódik meg ez utóbbi eset-nekik sem egyből, rövid idő alatt, hanem pár éves pályafutás alatt. És itt jön a harci tapasztalat kérdés másik oldala: mivel általában egy kollektív kérdésről van szó, ezt kollektíven kell feldolgozni és továbbadni. Ezt az információ begyűjtést és cserét kell megszervezni ahhoz hogy ami tapasztalva lett az hasznos legyen a jövőben.
Mit értesz szakmai vélemény alatt? Amennyiben a HM vezetését, azt nyugodtan sorold a politikai és egyéb szempontok kategóriájába. A szakma azon alakulatok vezetőit jelenti, akik effektíve alkalmazóknak tekinthetőek. A többi humbuk. A többi politikai, párt, egyéni és gazdasági érdekeket jelent. E szempontból vannak kételyeim a 30%-ot illetően.
Elméletileg mint minden légierőnek a világon ( kivétel pár afrikai ország) van egy műszaki szolgálata, amely megfelelő szakmai felkészültséggel rendelkezik egy ilyen beszerzés kezeléséhez. A cikk emlegeti a "döntéshozókat", na én meg azt kérdezem mi volt akkoriban a szakma véleménye?
Mekkora beleszólásuk volt, vagy csak simán átnyúltak a fejük fölött?
----------------------
Kb. 2004-től 2009-ig az első vonal döntéstámogatója, divatos szóval döntéselőkészítője voltam.
(nem a hadseregben)
Úgy láttam, hogy a politika számára utolsó (legfelső) lépcsőt jelentő SZAKMAI vélemény megfogalmazójaként (mely csoportmunka eredménye volt) kb. 20-25-30%-ban veszik figyelembe a SZAKMA álláspontját.
Ez egy jó arány.
Vannak ágazatok (pl: oktatás, egészségügy) ahol még ennyire se.
Hibás az a közkeletű civil vélekedés, hogy a tanácadók, döntéselőkészítők véleménye egyenlő a megjelent jogszabály norma szövegével.
Nem.
Ha a 33%-os siker arányt eléri egy ilyen csapat az már kimagasló eredményesség.
Van egy népszerű sztori az ukránok által - ott kivonásra és kohóra ítélt T-72-es hk-k - átadásáról. Röviden arról volt szó, hogy mi kivonunk 100 db T-55-öt ők meg átadnak ugyanannyi 72-est. Kiment a bizottság Ukrajnába ahol egy mezőn ott áltak a harckocsik végeláthatatlan sorban. No! Akkor most melyik 100-at? A hozzáértő "szakember" átvágta a gordiuszi csomót: 10 sor vízszintesen és tíz oszlop függőlegesen. Ja! Hogy abban a 100-ban egy csomó különböző változat volt, alaposan megnehezítva a technikai kiszolgálást? Azzal senki sem foglalkozott meg különben is! A változatosság gyönyörködtet! Sokáig kétkedéssel fogadtam a sztorit de túl sok helyről hallottam ahhoz, hogy minden alap nélkülinek tekinthessem.
----------------------
A sztori lehet népszerű (kocsmákban) de butaság.
1./ Nem egy bizottság volt.
2./ Földrajzilag három-négy helyről szedték ösze a T-72-ket, mely földrajzi helyek egymástól sok száz kilométerre voltak.
Szerintem ez egy nagy humbukság! A dokumentáció hiányára fogja, meg arra hogy már a kirakáskor nagy részük használhatatlanul megrongálódott. (balesetes gépeket is javítottak már ki úgy, hogy újra repültek) Érdekes, eddig miért nem írtak ezekről semmit.
Véleményem szerint ha tényleg akartak volna velük kezdeni valamit, ha lett volna konkrét elképzelés, szándék, és főleg akarat, akkor másként alakult volna a sorsuk. Akár akkori beüzemelés, vagy tényleges tartós tárolás tartalékolásra, lekonzerválva, rendes állagmegőrzéssel.
Ha jól emlékszem a legutolsó hírek szerint az összes magyar 24-esnek letelt a naptári üzemideje, de most pályázatot írtak ki a 2 magyar P üzemidő hosszabbításásra, akkor mégis lehet üzemidőt hosszabbítani nálunk is?
Ez a szárazföldi erőkre bizonyára igaz, de a légierőre tuti nem.
Ezen felül a határőrség is kitelepült nem kevés eszközzel. A felderítői jelentések alapján ez ott elegendő volt. Az lenne egy igazán érdekes kérdés, hogy mögötte mi volt? Na ilyeneket kéne az országvédelmi tervben megvitatni!
Ezen felül érdemes lenne a vezetési rendszereket hatékonyságát is elemezni, mert akkor ezen rendkívül sok múlott.
Ezen a fórumon 7-8 évvel ezelőtt megbeszéltük a déli határszakasz védelmét 91 nov 7(6?)-től a NATO csatlakozást követő verziókig. Nem volt KONKRÉT védelem, improvizáció volt, beszarás, rádöbbenés, hogy miket nem tudunk, ezt követően pótcselekvések. A "tapasztalatokat" nagyjaink természetesen feldolgozták, tanulmányok jelentek meg arról, hogy ők, mint ilyen-olyan nagy emberek, milyen adekvát intézkedéseket hoztak anno. Mi akik benne voltunk, arra emlékszünk, hogy a nagy emberek inadekvát intézkedései ellenére teljesítőképességünk határait feszegetve tettük dolgunkat beosztottjainkkal együtt.
Azt olvastam a neten hogy létezhet olyan helyzet amikor:
-a vezetési lánc összemlik, teljes fejetlenség uralkodik, pld tök ismeretlen tábornok utasít egy tankezredet-TV-n keresztül
-a parancsnoki kar egy része menti a bőrét kb mint 56-ban a MH főtisztjeinek egy része a CCCP-be
-terhelt lelkiismeretű rendőrök ki sem mernek mozdúlni az objektumból, erre okot is ad pár spontán lincselés, á la Pártszékház 56
-mindenféle gyanús ürgék:) szaladgálnak mindenfelé ( moszattól a fejkendőig:)),
-ott vannak az echte profik akiket a mi pénzünkön képeztek ki, meglehetősen haragszanak hogy a Törzsfőnök meg lett döntve és kilyukasztva
-ott állsz egy krumpli/tengerigyalogos ( Hofi szerint) , gyakorlatilag fegyvert nem látott sorállománnyal egy objektumnál amit mindenáron meg kell őrizni.
Sorolhatnám, de röviden: a legnagyobb fejetlenség, káosz és friendly fire:) alatt is teljesíteni a feladatodat.
Senki sem fog felkészíteni arra a környezetre, terepre, helyzetre ami ott és akkor adódik.
És egy szakaszról van szó, amely gyakorlatilag 0-ról indul és civilek :) útmutatása alatt tanulja meg a harcászat alapjait:)
Az a szakasz amely ott és akkor kibírt 2 hetet kibírt vola 3 hónapot is, sőt többet is...( " Karácsony a tiétek, Húsvét a miénk lesz" mint egy korabeli röplao hírdette:))
A KMCS/OMLT vagy akármilyen név alatt is fut, megtanulta az alap dolgokat: akkor is működni amikor nincs mögötted a teljes gépezet és túzerő:)
" Mindössze szólni szerettem volna, hogy a civilek (választó polgárok) közül kb. annyi fehér hollót érdekel a honvédelem, mint ahányan itt írosgatnak és olvasgatnak közülük."
Ha minden igaz ( és ez a választó polgár dolog nem csak jobbágyhülyítés), akkor lassan belép a képbe a határon túli vidék is, más stílus, más hozzáállás...:) és más élettapasztalat mint a helyieké.
Eddig is voltak itt hangok a "Zakarpatszkaja oblaszt"-tól :) Ardeal-ig:):) ( jujjjjj...), no de ezután...:)
Elárulom hogy Éhesló egyes kiszólásai vadvirág illat ahhoz képest ami kissé keletebbre elhangzik:),más stílus, más hozzáállás és messze nem az a gügye tökhülye jelenség amely az ideáti médiumok szerint jellemző.:) . A helyi döntéshozók azt hiszik hogy bármikor némi rájátszással uralni/irányítani tudják a "friss husikat":), csakhogy azok ( csak egy példát említva) a késői Bizánc politikáján edződtek:)
Van egy hagyomány amely ideiglenesen meg lett szakítva ( ez sem biztos...), van egy mérce amelynek meg kell felelni ( ősék ugyebár...), és megvan az ismerete sok mindennek ami ideát kissé ködös:)
Országvédelmi szempontból javaslom meghallgatni azon tiszteket az MH és határőrség kötelékében, akik a délszláv háború időszakában megszervezték és gyakorlatban végezték az ország területének KONKRÉT védelmét. Javsalom elbeszélgetni velük, hogy mit jelent a határozott, de igen higgadt tervezés, cselekvés, harcvezetés.
Sokan talán nem is tudják mik meg nem történtek akkor!
Na ez aztán egy komoly tapasztalat, melyre kivácsi volt valaki egyáltalán?
Ez mindenkinek szól: Kinek mi számít valós harci tapasztalatnak? Miért is nem lehet az egyes harcos, raj, szakasz szintjén szerzett harcérintkezési tapasztalatokat annak betudni. ORszágvédelemben nincsenek olyan szituációk, amiket az AMT, PRT, OMLT, vagy a KMCS katonái fegyveres összecsapások során megéltek?
Gyula! Becsüllek és tisztellek az elveidért. Mindössze szólni szerettem volna, hogy a civilek (választó polgárok) közül kb. annyi fehér hollót érdekel a honvédelem, mint ahányan itt írosgatnak és olvasgatnak közülük. Ha nem tartanád fontosnak a honvédelem ügyét, akkor nem "vetemednél" írásra és nyilatkozatokra. Már pedig ha szeretnél rajta változtatni és nem csak "én szóltam!" stílusban bekiabálni, akkor bizony érdemben kell meggyőznöd az értelmesebben gondolkozó katonákat. Ahhoz pedig "politikusabb" stratégia kell, mint a puszta bírálat. Nem lehet csak a nézetkülönbségeket hangoztatni, hanem szólni kell arról is, amiben egyet tudsz érteni. Ezek a közös pontok adják az igazi és eredményes tárgyalások alapját.
Egy dolgot értettem alatta: Következetesen a rendfokozatokra utaltál, miközben az -szerintem- másodlagos, bár az emberek tudatában nem lebecsülendő okozat.
Ennyi és nem több, a többi érveanyagoddal egyetértettem.
A kérdés az, hogy a HM vezetői egyáltalán igénylik e azt, hogy ebből legyen egy ötletbörze és abból meríthessenek, vagy ott összeűlnek és kitalálják a TUTIT:
A kudarc majd akkor lesz egyértelmű, ha a választás előtt esetleg ez is téma lesz pont azok részéről, akiket érint. Osztom a véleményedet. Ugyanakkor ha most - ilyen, vagy olyan oknál fogva - nem született volna meg ez a "torzszülött" rendszer, akkor lett volna is belőle valaha valami? Én hajlamos vagyok ebben is meglátni a lehetőséget, hiszen 10-20 év múlva valóban nyugdíjasokká válunk, akik járandóságra vagyunk most csak jogosultak, de addigra talán kiforrja magát egy működő tartalékos rendszer. Ezen faramuci helyzet nélkül ugyan mikor szánta volna rá magát bárki is? (Mindig van fontosabb, mint a honvédelem ügye!)
Mit jelent az, hogy "logikádál"? Kb. ugyanezt írtam le én is. A magam részéről azzal azért kiegészítem, hogy nem látom azt, hogy a "járandóságban nem részesülőket" elriasztaná a mi sorsunk. Egyszerűen ilyen feltételekkel nem jelentkeznek tömegesen! Vannak országok, ahol megéri tartalékosnak lenni, még ha nem is kényszer hatására teszik!
Arany János verse már gimiben kedvencem volt. Vad 05 87821-es hozzászólására gondoltam válasznak. Vannak fontos és fontatlan dolgok. Unoka, nej, kert fontosak. Haderő fotatlan.
- azért az albák elég jól elröködtek vagy 10 évig nálunk is. Most is hiányzik a kategóriájuk...
- A Mig-29-eseket és a Mi-24-eseket érdekes, hogy mások egész jól tudták hasznosítani (pl. lengyelek).
- Leopard 2-eseket szintén a lengyelek "vettek" jelképes áron. Múltkor láttam egy képriportot róluk. Vígan elvannak...
- A volt NDK fegyverzetéből sok olyantól szabadultak, ami jó cucc volt, de már sok volt nekik. Sok technikát pénzzé is tudtak tenni. ráadásul úgy voltak vele, hogy odaadják nekünk meg másoknak a cuccot, hogy ezzel támogassák a csóróbbakat. Így alakultak meg az önálló balti haditengerészetek is...
Elnézést, pontosítás: a gyanús pedigré náluk anno nem azt jelentette hogy ki tudja hol gyártották és kik, hanem az eszköz "utóélete", végig az NVA-nál volt-e vagy "kirándúlt"-e az "internacionalista segély" keretében külföldre és vissza, ezeket a kiruccanásokat ( pld. mint kiképzőgép a Honecker Afrikakorps keretében:) általában fehér foltok követték :). Ugyanis van helyzet amikor a naptári üzemeltetést kényszerűségből felváltja az állapot szerinti üzemeltetés:).
Anno amikor az NDK bukott, a nyugodtnémetek ( copyright by Alfonzó:)) egy egész bazárral találták magukat szembe, egy része rendszeresítve lett a saját erőknél ( gépkarabélytól a 29-ig), amit meg nem tudtak üzemeltetni /beilleszteni a hadrendbe/ gyanús volt a pedigréje azt azonnal szórták szét
Na épp ezért kellett volna/kell/kelleni fog a jövőben is a szakmai kontroll, nehogy a "gyanús pedigré" kategória kerüljön ide.
Hát igen... némileg tamáskodva fogadom én is ezt a hiányos dokumentációs magyarázatot - mert nem vall a közmondásos német prcizitásra. Arról nem is szólva, hogy hasonló módon ránk "tukmálták" az Albatroszokat meg a lengyelekre a MIG-29-ket, sőt azt hiszem ott talán Leopárdokat is. Ott ilyen gond nem volt? Persze ennyi év után gondolom a németek nem fognak magyarázkodni meg kimutatásokat lengetni - sőt pont leszarják mit kommunikál a témában Gipsz Jakab Magyarországon. Ők tettek egy gesztust, segíteni akartak - a többi nem rajtuk múlott. Az efféle magyarázkodás amúgy mintha nem lenne példa nélküli mostánaban - gondoljunk itt a katasztrófatúristákká degradált osztrák hókotrókra. Szóval saját töketleségünkért mindenki felel magunkat kivéve.
A mérnökkar - vagy nevezzük őket szakembereknek azt hiszem arra vannak korlátozva és kárhoztatva, hogy viseljék a magát polihisztor módjára mindenhez értő politika idiótábbnál idiótább döntéseinek következményeit és kezeljék az előállt helyzetet. Statiszták.
Az eset tudomásom szerint úgy történt, hogy a beloruszoktól kb a kilencvenes évek közepén "olcsóért" (ha jól tudom 100 ezer dollárért/db) használt 72-eseket. Állítólag tényleg hasonló módon válogattak, csak én más koncepciót hallottam.
az biztos, hogy '99 tavaszán Hajdúhadházon 4 db belorusz 72-essel lőttünk, de két egyforma nem volt közöttük...
Tudod a logikádál az baj, hogy egyetlen ÖMT sem nyá rendfokozatának megfelelő beosztásra jelentkezett, hanem -döntően- a 16%-os adó visszatérítése miatt. Viszont ha már jelentkeztek, akkor legalább annak a szervezetnek illendő lett volna a fogadásukra felkészülni aki8 ezt kérte tőlük.(Finoman mondva) Minden szempontból. Továbbra sem a rendfokozatra hegyezném ki a véleményemet, hanem a személyek szakmai kvalitásra. Lássuk be, hogy a HM vezetés is most keresi azt, hogy mit kezdjen ennyi főtisztel és olyan szakemberekkel, akik a katasztrófavédelemtől (tűzoltó, katasztrófavédelem, stb) jöttek be a rendszerbe.
A fő problémát ebben látom! Az ami most van, egy kényszer helyzet. Különben a HM helyében most nem erőltetném a beosztáshoz kötést, hanem a szüksége szerint válogatnék egyes feladatokhot munkatársakat. (Kiváncsi vagyok a pilótákat milyen beosztásba helyezik) Még az is jobb lenne, mint amit most csinálnak. Addig meg kössék őket valamely központi szervezethez. A jelen megoldás azon alakulatoknak sem jó, akik a nyakukba kapnak ezrdest, alezredest, őrnagyot rajparancsnoki, illetve rajpk h.-i beosztásokban. Korábban meg dandárokat vezettek. Marha jó nem?
Valahogy az az érzésem, hogy csinálni is akartak valamit, de ne is kerüljön sok pénzbe, erőforrásba.
Ha ezt az egészet komolyan gondolta a HM, akkor teljesen más talajról kellene ezt nézni. A jelenlegi rendszer még azokat is elfogja riasztani, akik nem a 16%-t lettek az ÖMT tagjai.
Ugyanis ha hiányos doksikkal vették át a gépeket ( pld az előírt időszakos munkák el nem végzése/végzése lepapírozva, nem lehet követni hogy milyen rendszerek és alkatrészek lettek cserélve/javítva), ott már a kannibalizálás is kérdéses lesz, nem beszélve az üzemeltetésről:)
Szóval mindíg gyanús amikor bejön valami később kezelhetetlen, a mérnökkar mintha eltünt volna a föld szinéről, később meg csak "döntéshozókat " emleget a világ, mintha egy hadseregben nem lenne bürokrácia ( jegyzőkönyvek, stb...), nem lehetne lekövetni egy döntés létrejöttés és a "döntéshozókat":)
Hogy a szakértelem? Van egy népszerű sztori az ukránok által - ott kivonásra és kohóra ítélt T-72-es hk-k - átadásáról. Röviden arról volt szó, hogy mi kivonunk 100 db T-55-öt ők meg átadnak ugyanannyi 72-est. Kiment a bizottság Ukrajnába ahol egy mezőn ott áltak a harckocsik végeláthatatlan sorban. No! Akkor most melyik 100-at? A hozzáértő "szakember" átvágta a gordiuszi csomót: 10 sor vízszintesen és tíz oszlop függőlegesen. Ja! Hogy abban a 100-ban egy csomó különböző változat volt, alaposan megnehezítva a technikai kiszolgálást? Azzal senki sem foglalkozott meg különben is! A változatosság gyönyörködtet! Sokáig kétkedéssel fogadtam a sztorit de túl sok helyről hallottam ahhoz, hogy minden alap nélkülinek tekinthessem.
Már bocsánat, olvastam a cikket, meg a hsz-eket, de azok a 24-sek nem a népszerű rajzfílmsorozat kétéltűvel repdeső medve & a csipetcsapat légierejéhez kerültek. Elméletileg mint minden légierőnek a világon ( kivétel pár afrikai ország) van egy műszaki szolgálata, amely megfelelő szakmai felkészültséggel rendelkezik egy ilyen beszerzés kezeléséhez. A cikk emlegeti a "döntéshozókat", na én meg azt kérdezem mi volt akkoriban a szakma véleménye?
Mekkora beleszólásuk volt, vagy csak simán átnyúltak a fejük fölött?
szerintem a cikk inkább azt magyarázza, hogy a baj már régebben kezdődött, tehát kár lenne kizárólag a mostani politikát okolni az egészért, de ezt itt biztos mindenkinek nyilvánvaló volt. ide vezet, ha nincs hosszú távú koncepció, szintén csontig lerágott téma... ha valaki eldöntötte, akár bal, akár jobboldali, hogy márpedig 10 helit meg kell menteni és hadrendbe állítani, akkor azt végig kéne vinni politika mentesen. persze nyilván ha valami tényleg olyan jön közbe, meg kell/lehessen szakítani, de alapvetően végig kéne vinni.
sajnos lassan eljön az az idő, hogy már a lengyelekkel sem illik összehasonlítani magunkat, még amikor idekerültek a helik, még lehetett, de mostanra elhúztak. ami valahol várható is volt, csak nem ilyen mértékben (jóval népesebb, gazdagabb ország - akik még Oliver Hazard Perry fregattot is üzemeltetnek fedélzeti helikopterrel :) )
Azt hiszem a rendszer kudarcos volta akkor lenne nyilvánvaló, ha mondjuk visszaállítanák az eredeti állapotot. Kb egy hét alatt széledne szét a "had". Ezt egyébként maga Benkő is elismerte. Ez az egész sztori a politikáról szólt. Egyrészt két éve tele volt a sajtó (meg a padlás) azokkal azígéretekkel, hogy milyen fasza lehetőségeket kapnak majd a nyugger rendvédelmiek (állás az államigazgatásban, munkafelügyelők a munkatáborokban meg hasonlók). Na ja! A végén meg kiderült, hogy... de valamit lökni kellett a felbőszült bakáknak, zsaruknak meg tűzoltóknak (stb.). Hát löktek. Semmit meg nem oldva, hatékonyságtól mentesen - na és elég drágán, ahogy azt már megszoktuk mert ugye nem csak a 16% de a járulékos költségek.... Simicskó (ha jól emlékszem) úgy jellemezte az első összevonást, hogy "a világ legdrágább nyugdijas találkozója".... Ennek semmi értelme... viszont roppant jól lehet kommunikálni (no meg azért csak csorog az a bizonyos 16% a verébbé degradálódott sasok számlájára). A többi... nem számít.
Van itt egy másik bomba is ami ketyeg szép csendben. Ez pedig a folyamatosan torzuló rendfokozati piramis meg az idősödő hívatásos állomány reménytelen jövője. Ma még fel sem tudjuk fogni milyen állapotok lesznek, mennyi egyéni tragédiát fok okozni amikor a ht állomány tömegesen eléri a 60 körüli és afölötti életkort annak minden fizikai, lelki, egészségügyi problémájával. Előre vagy ki - lenne a kívánatos rendszer. De a befulladt piramisban hova előre és ami még lényegesebb hova ki? Mi lesz azzal a 60 körüli és fölötti tiszttel, tiszthelyettessel aki fizikálisan, egészségügyileg nem bírja és a humán azt mondja neki: keressen állást magának. Na ja, majd megy az államigazgatásba (talán a mai hadnagyok már élhetnek ezzel a lehetőséggel - úgy 30 év múlva). Csak az a probléma, hogy ott is megy a leépítés - méghozzá nagyüzemben.
Alapvetően egyetértek Veled. Ugyanakkor a már eddig is torz rendfokozati piramis miatt nincs szükség annyi főtisztre nekik "dukáló" beosztásban, mint ahányan ÖMT-snek jelentkeztek. Ezért használják őket másra. :( Mivel alacsonyabb beosztásban viszont kell az ember, ezért oda tolják be őket, már ha válllalják! A valódi tartalékos rendszer még várat magára. A politikai vezetés viszont mutatni akart valami eredményt, ezért erőltette a dolgot. Mivel a jelenlegi ÖMT-sek pedig kényszerhelyzetbe kerültek a visszamenőleges törvénykezés miatt, ezért volt egy olyan bázis, amin elkezdhették viszonylag olcsón (de megalázóan) az "eredménygyártást". Az eddigi tapasztalatok szakmailag jól mutatják, hogy egy elfuserált elképzelés, amit a döntéshozók talán be is fognak látni. Ezek mellett azért arról is szólnak hírek, hogy vannak, akik valóban korábbi tapasztalataiknak megfelelő beosztásokban és munkakörökben kapnak feladatot, de ezek vannak (nagyon) kisebbségben, a már említett okok miatt. A jelenlegi rendszer másik nagy hibája, hogy egyelőre még nem szentesítette az ÖMT-sek "szabad" felhasználását. Azaz nem feltétlenül a parancsnok dönti el, hogy mire is lenne értelmes használnia az ÖMT-st, hanem igyekeznek meghatározni neki. A járandóságos ÖMT-sekkel ez nem fog menni.
Ez nekem afféle "magyarázom a bizonyítványt" cikknek tűnik. Egy korábbi írásban ugyanis szó volt arról, hogy az exNDK-s helikopterek egy részét megfelelő technológiával le lehetett volna konzerválni (nyilván nem olcsó történet) és most, hogy lejárt a repképes flotta üzemideje "csak" ki kellett volna venni őket a naftalinból. A cikk azt érzékelteti, hogy a gépek jó része már akkor is kuka kategória volt amikor idekerülek - de akkor miért akartak felújítani 6-ot amiből végül 2-t sikerült? Ez ellentmondás. Valószínűleg a hosszú távú konzerválással viszonylag - mert minden viszonylagos - meg lehetett volna őrizni a harci helikopterek jelentette képességet addig amíg pótlásukra nincs meg a gazdasági lehetőség. Ja! A lejáró üzemidő! Érdekes, hogy sok egykori VSZ országban - lásd pl. a lengyeleket - az orosz, naptári időhöz kötött technológiai utasítások helyett kidolgozták az állapot szerinti karbantartást amivel évekkel kitolták a rendszerben tartás idejét. Lehet, hogy rosszul látom mert én csak ugrottam a repülő eszközökből és nem üzemeltettem őket, de az innen-onnan felszedett információk alapján erre a következtetésre jutottam. Egy pillanatig sem állítom, hogy vitatható vélemény.
Azt hiszem ezt az "elhíresült" megjegyzést Lippai ezredes tette az afgán sztorit feldolgozó egyik konferencián. Mondjuk én is csodálkoztam mert a feladat jellege miatt csak agyon erőszakolt, nyakatekert ideológia alapján lehetne kijelenti, hogy egy alapvetően támadó és megszálló feladat és a végrehajtás körülményei konkrét és felhasznáható tapasztalatokkal járhat egy Európa közepén fekvő állam országvédelmi stratégiáját tekintve. Talán ha az afgán ellenállás tapasztalatait építenénk be. Majd hívunk tálib tanácsadókat... hahaha! Nyilván értékes tapasztalatokat szerzett a katonai vezetés de ezek inkább a következő - NATO tours által szervezett - társasutazásnál használhatóak.
Persze hogy van tapasztalat. Ami van, azt túlzás harci tapasztalatnak hívni. Még nagyobb túlzás a nem létező országvédelmi képességbe beépíthető beépíthető "harci tapasztalat"-nak gondolni. A missziókban szerzett tapasztalat mindösszesen a következő missziók alapjául szolgálhat.
Bizonyára van valami előrtelépés a hadsereg fejlesztésben, a munkakörülmények javításában, hadfelszerelésben. De a bírálatokon nem megsértődni kell, hanem elemezni. A bírálat mindig egy tükör, mely megmutatja azokat a tényezőket, melyek másokban kérdéseket vetnek fel. Egy okos vezető a bírálatokat nem sértésként, hanem elemezni való felvetésként kezeli. Van egy mondás: Nem biztos, hogy rossz amit nem ismerek!! E logikát érdemes minden vezetőnek magáévá tenni és e szerint dolgozni. Tudom vannak olyan emberek, akik csak bírálni tudnak, de ha csak részigazságaik vannak, már megérte rájuk figyelni.. Egy hivatalban levő személy egyszerűen nem engedheti meg magának azt, hogy megsértődjön. Azt sem árt figyelembe venni, hogy ha valaki kikerül a kötelékből, attól nem butul el, sőt lehet, hogy az új környezete teljesen más látásmódot ad neki, mely a szolgálatban nem állt a rendelkezésre. Tudnék erre a saját történelmemből is példákat hozni
Az ÖMT rendszere ahogyan értelmezik, teljesen fals. Ha és amennyiben arra kívánják alkalmazni, hogy a hadrendi elemekben be nem töltött beosztásokat töltik fel ezen emberekkel, akkor ez kapitális hiba. (Ebből így, soha nem lesz tartalékos haderő) Erőforrásokkal való pazarlás az, ahogyan az ÖMT embereivel bánnak. Az egy röhej, hogy főtisztek rajparancsnok és rajparancsnok h-i beosztásokban szolgálnak. (E tény számomra azt mondja, hogy valójában nincs rájuk szükség) Mondja meg nekem valaki, hogy egy mérnök ember, aki harctechnikát üzemeltetett és a harcász, aki esetleg dandár szintű vezető volt mit tud ezen beosztásokban hozzáadni a rendszer stabil működéshez. Szerintem semmit, ellenben sokat tud rontani, mert túlképzett hozzá. (A rendfokozatokről nem beszélek, mert ez ebben az estben másod, harmadrendű kérdés). Itt a frász fogja kergetni az alkalmazó parancsnokot és az ÖMT-t is. Intelligenciával persze sokmindent meg lehet oldani, de ez a rendszer működését nem stabilizálja.
A kérdések:
Kell e egyáltalán az ÖMT?
Mi az elérendő cél velük?
Hol akarjuk alkalmazni Őket?
Milyen struktúrában akarjuk alkalmazni őket?
Kik legyenek a vezetők?
...
A szervezet építést az akadémián tanították, nem akarom ezt ragozni.
Szerintem kell az ÖMT rendszere, de nem így. Ezért is javasoltam korábban azt, hogy a hM írjon ki pályázartotz e rendszer működtetési struktúrájának kidolgozásra,. Ezen indukljon aktív, tartalékos, egyszerű civil, mindenki akar ezzel foglalkozni.
A beérkezett dolgozatok alapján bizonyára fel lehet állítani azt a struktúrát mely nem pazarló sem az emberi, sem más erőforrásokkal. Ugyanakkor megtámasztja a jelenlegi aktív erőt a korábban szerzett ismeretekkel, tapaqsztalatokkal.
A cikk szerint az oroszok hozzájárulása is kell, még ha egyáltalán lenne vevő rá, de itt Magyarországon nem az a jellemző hogy ésszel csinálnak valamit, nagyon gazdag ország vagyunk, mert amennyi erőforrást itt elpazaroltak (nem csak katonai téren) az rengeteg.
Én nem vagyok szakértő, de egy biztos, rendesen elherdálták ezt a 28 db újonnan vásárolt repülőt is. Hogy ez miért volt így? Szerintem össszességében az egész rendszer az oka, a nemtörődömség, hozzá nem értés, és főleg a politika. Ha valamit akarnak azt meg tudják csinálni, lásd. stadionépítés. Kis ember nem sokat tudott volna másként csinálni, esetleg apróságokat. Anno szerintem a Gripen beszerzést is politikai okból döntötték el, amiben az volt a lényeg hogy a ruszkiktól semmit.
A mostani, májusi Aranysasban is van cikk a lengyel 29-esekről.
"A tiszta bírálatot nem tolerálja ez a rendszer, főleg nem, ha botrányszerű a bírálat! Olyan hangnemet kell találni, amely nem kelt zsigerből ellenállást a bírált személyekben! "
tisztelettel de vagy naiv vagy hivo vagy.
Semelyik korabbi rendszer nem birta a bialatot de ez a mostani nem is turi el. Semikor semilyet.
Bologatsz vagy konfrontalodsz, esetleg kivarasra jatszva halogato taktikat alkalmazol.
Pontatlanság? Csak a legutóbbi: ÖMT-sek nem a megyei kormányhivataloknál szolgálnak, hanem a járásoknál. Mind létszámában, mind feladatában és felelősségében más. De szinte minden cikkében akad 3-5% pontatlanság. Ha lenne rá időm, akkor kimazsolázgatnám. A kritikát valóban nem kedvelő célszemélyeknek pedig ennyi éppen elég ahhoz, hogy kikezdjék Gyula egyébként értelmes felvetéseit! :(
Az ÖMT-s rendszer valóban nem jó úgy, ahogy van. Az itt folytatott viták is bizonyítják, hogy ez még mindig nem "kötelező" az érintettek többségének, hanem szükségleten alapuló választás! :( Ez még mindig nagy különbség! A rendfokozatok devalválása természetesen megalázó, de talán éppen Gyula lenne legjobban felháborodva, hogy mit okozna a rendfokozati piramisba, ha mindenkit az eredeti beosztásában vettek volna "vissza" és nem az általa "vállalt" beosztáshoz tartozó rendfokozatban. Sajnos még egy felriasztott haderőben is több rajparancsnokhelyettesre van szükség, mint ahány alezredesre! Vagy ezt magyarázni kell? Egyszerűen nem kell annyi főtiszt, mint amennyien élni kívántak az ÖMT szükségmegoldásával! Ezzel mindenki tisztában volt, aki aláírta a szerződést, amiből egyébként még mindig ki is léphet!
Ami pedig most folyik a Bakonyban, az valóban rajszintű harcászati képzés nem csak ÖMT-s ex. alezredeseknek, de aktív alezredeseknek (nem harcoló beosztásokból!) is, akik lehet, hogy életükben nem vezették még ekkora köteléket sem. Ezen megint lehet morfondírozni, de én már eldöntöttem, hogy legközelebb én is jelentkezni fogok rá. Nekem a barátaim pozitív visszajelzéseket adnak róla, még ha nincs is ott sem kolbászból a kerítés! Nem alezredesi szintű információkat és ismereteket ad, de mindenképpen növeli a főtisztek "empátiakészségét" a harcolókkal szemben és mellette még némi tartást is ad nekik. Legalábbis a barátaim szerint!
Ez bizony kétségtelen. Ugyanakkor Gyulának meglennének azok az információforrásai, amelyek révén korrekt és viszonylag pontos adatokhoz juthatna. Ezzel az "én szóltam" és "bezzeg az én időmben" hozzáállással viszont elzárja ezeket a forrásokat maga elől. Nem is értem, hogy ez mire jó? Öncélú igazolása a saját igazának? Mert lehet bármennyire is igaza, ha senki nem akarja meghallgatni. Vagy azt várja, hogy majd valaki "felfigyel" a szakértelmére? Hiú ábránd! :( Ha tényleg tenni akar az ügyben, akior bizony "politikusabban" kell gondolkoznia. A tiszta bírálatot nem tolerálja ez a rendszer, főleg nem, ha botrányszerű a bírálat! Olyan hangnemet kell találni, amely nem kelt zsigerből ellenállást a bírált személyekben!
Hát nem tudom, de a majd 10 milliárd némileg illuzórikusnak tűnik ha igazak a hírek a gépek állapotáról (Jurassic park). Persze ki tudja, ha találnak olyan országot ahol repülik de mondjuk a ruszkik nem szállítanak ilyen-olyan okból, akkor valami fegyvernepperen keresztül el tudják passzolni. Mindenesetre tanulságos sztori ez a MIG történet. Valszeg egy darabig biztos sunnyogás lesz az ügyben, hogy a gépek miért jutottak erre a sorsra?
- a politika töketlensége és nem törődömsége?
- nem volt pénz (ja, a Grippenekre meg van...)?
- esetleg valahol kenték a fogaskerekeket, hogy a gépek leamortizálásával kész helyzetet idézzenek elő...
Mellesleg a legutóbbi Aranysasban arról cikkeznek, hogy a lengyelek hogyan korszerűsítették a saját Mig-jeiket, amelyeket 2030-ig rendszerben akarnak tartani.
Ha mind a 24-et el tudnák adni, akkor 1db maradna meg kiállítási célra, mivel 3 db megsemmisült.
Ezekkel a leendő vevő mit tudna kezdeni? Mert én egyszer egy nyílt napon beszélgettem pilótákkal (gépek sajan nem voltak) és ők azt mondták hogy azon a 4-5-ön kívül ami repülőképes (nem emlékszem pontosan a darabszámra, lehet hogy épp hatot mondtak) a többi csak egy üres váz, mint egy autó kasztni motor nélkül. Azóta sztán már több helyen leírták hogy a vázaik is milyen állapotban vannak, plusz még a szabad ég alatti tárolás. Tulajdonképpen az alap sárkányszerkezetre lehetne egy új gépet építeni, vagy nagyjavítással, nemtudom mi a pontos kifejezés repülősöknél.
Múlt héten volt az egyik alakulat "bajtársi találkozója".
Jól működő csapat lehetett anno, mert a kb. 100 fős ááállandó fix hivatásos állományból tizenév után bejelntkezett 76 fő, eljött 61 fő.
Meghaltak azóta 8-an.
Az egykori pk.H., aki közutálatnak örvendett (most nyá.ezds úr) azért nem jött el, mert az ÖMT keretében valahol a Bakonyban épp összevonáson van.
Mivel az egykori vezetők közül Ő volt az állomány által egyetlen nem szeretett személy, így a megjelentek majd egyöntetűen örültek, hogy a MH épp elfoglaltáságot talált neki.
Bízunk benne, hogy rendfokozatának méltó módon, összevonása/kiképzése után, neki is jut majd egy Rajparancsnok HELYETTES-i beosztás.
azért a korrekt az lenne, ha a honvédség/minisztérium információs napokat szervezne, ahol meg lehetne ismerni a "haladás" vívmányait, valamint nyíltan (amire lehet) válaszolhatna a dolgokra. Akkor lehetne korrekt véleményekkel megjelenni a nyilvánosság előtt. Addig sajnos maradnak a nyilvános adatok (költségvetés), ami valljuk meg nagyon szófukar, és rémisztő tendenciákat mutat.
Alapvetően kinti nyilvános adatokból többet lehet tudni a honvról, mint itthon. Ja és persze kint kb százszor több infó áll rendelkezésre az érdeklődőknek.
Bocs, de mi az a Kovács Gyula hozzászolásában, ami nem valós?
Az ÖMT egy gazdaságilag kikényszerített politikai akció. Itt valaki írta, hogy volt magas beosztású személyek rajparancsnoki beosztásba kerültek. Szerinted így kell kinéznie egy tartalékos rendszernek?
Szerintem fontos, hogy a tartalékosok létezzenek, de nem így! Ennek így semmi értelme, hogy volt magas beosztású emberek, akik megjártak nem egy misszót, rajpk beosztásban tengődjenek. Ez egyszerűen erőforrás pazarlás. Hol hasznosul az Ő képzettsége, tapasztalata?
De, hogy ne csak a pofánk járjon, miért nem ír ki a HM egy pályázatott arra nézve, hogy ki mit kezdene az ÖMT rendszerrel és esetleg azt milyen struktúrába helyezné. Erre lehessen beadni egyéni és csoportos munkákat. Van itt akkora szakmai tapasztalat, hogy ezekből aztán össze lehetne rakni egy jó programot. De vajon volna e erre fogadókészség?
Nem akarok nagyon beleszólni, de úgy vélem a ma aktív kollégák is tudják, hogy a Honvédség mint rendszer nagyon messze áll a tökéletestől és nem igazán látni, hogy határozott - de legalább tétova - lépésekkel is affelé haladna. Mondjuk, ha én tudnám, hogy hatvanvalahány éves koromig ott kell burcsáznom valszeg én is lojalitást mutatnék, mert ugye ha mondjuk 57 vagy 60 évesen lapátra kerül a vitéz úr, akkor nagyon beröhög a ló az ablakon. Nem tudom milyen aprócska pozitívumokra gondolsz? Én mondjuk a Honvédség facebookos oldalán olvasgatom a melldöngető kijelentéseket, hogy mi osztán mindenre képesek vagyunk - Benkő után szabadon: katonáink képesek a semmiből valamit csinálni, ami ugye forradalmian új dolognak számít az energiamegmaradás terén. Lehet, hogy ezért került Amerikában a hírességek közé? hahaha De ezen túl látom, hogy a katonák segge kivan a gatyából, ahányan annyiféle felszereléssel - ki mit vesz a military butikban. Éppen a múltkor figyeltem az egyik hallgatók gyakorlatát bemutató cikknél, hogy egy részükön mofém svájci billeget, de volt aki a ki tudja honnan beszerzett kevlár sisakban feszített (amiről tudni kell, hogy van szavatossági ideje, azon túl nem egy életbiztosítás). A piros barett már csak grátisz volt. És ez csak egy tünet... de a betegség tünete. Itt van a lentebb jelzett takarékossági intézkedés ami számomra azt jelzi, hogy kurva nagy gebasz van - pénz meg nincs, pedig mint azt Montecuccoli óta tudjuk az ilyesmihez három dolog kell: hát persze, hogy pont az! Ha ezt valaki ki meri mondani - mellesleg javaslatai is vannak, akkor savanyú a szőlő - vagy a rendszer nem bírja a kritikát? Ha hallgat aki érti és látja az nem cinkosság?
Az ÖMT pedig számomra egy fura szerzet. Persze van aki bekerült az ilyen-olyan hivatalokba... remek! De mi van azzal a főtiszttel aki az egyik alakulatnál missziók tucatjait készítette elő logisztikailag és ebben a rendszerben csak rajparancsnok helyettesi hely jutott neki? És ez nem kirívó példa. Viszont roppant vicces - vagy nem.
Nincs "szóbaállási" igényem. Régen nem illúzióm, hogy a döntéshozók, vagy a döntéselőkészítők hallgatnak rám. Az én hozzáállásom csupán annyi, mint az egyik bank reklámjában az esőben ácsorgó Irigy Hónaljmirigyes parkolóőrt játszó pofáé: -Én szóltam! Ez a "szólás" nem a katonáknak, hanem a választópolgároknak szól, akik négyévente úgy csinálnak, mintha döntenének.
OFF - Már meg ne haragudj Gyula, de kezd nekem úgy tűnni, hogy Te állandóan csak kritizálod az éppen aktuális rendszert. Ennek az lesz a vége, hogy szóba se fognak Veled állni. Látnod kéne azokat az apró (!!!) javulásokat, amik végbemennek. Ráadásul nem vagy mindenből naprakész, ami megint egy támadási felület lehet Veled szemben egy vitában. Igenis tessék elismerni, ha valami aprócska pozitívum is adódik, mert ezzel javítod a "tárgyalási esélyeidet"! A napokban beszéltem pár olyan kollégával, akik ismernek Téged és ők még mindig aktívak, ráadásul döntéselőkészítő helyzetben. Ezek a kollégák mondták ezt a "savanyú szőlő" hasonlatot is Rád, illetve azt, hogy itt is állandóan a "bezzeg az én időmben" szöveggel nem fogsz sokra menni, csak magad ellen fordítod még az egykori tisztelőidet is. - ON
Bizonyára tudod, hogy nem csak a megyei kormányhivatalokban van katonai szakértő, de már járási szinten is ott vagyunk az összekötői feladatokra kijelölt ÖMT-sek!? Ez még messze van az ideális végcéltól, de valami elkezdődött. Aztán egy jó tucat ÖMT-s kollégám (köztük két barátom is) meg éppen Újdörögdön szívja magába a "gerillaharc" alapjait az Afganisztánból most hazatért KMZ-s srácoktól. Ezek is aprócska lépések az Általad is áhított célhoz, amit azért illik a sok kritika mellett elismerni!
"Akkor Belgium, Dánia és Anglia igen veszélyes lehet, mert ott még sok Moszkvics szolgál a hétköznapokban is."
Csak hallkan és zárójelben: a moszkvics hasonlat volt, nem kell szó szerint venni, a topictárs arra célzott, szerintem, hogy még egy ilyen használatban lévő moszkvics a világon nincs. És ilyen tényleg nincs, ez unicum! Igazi hungaricum unicum!
Az országvédelem tehát megvalósítható azzal, hogy a szövetség vonakodás nélkül dönt, működik a befogadó nemzeti támogatás, a szövetségesek itthon beazonosítható, NATO kompatibilis csapatokkal találkoznak. Ha szabad érdeklődnöm az imént felsorolt három feltétel közül hány megvalósulására van esély? Ha egyre sincs, akkor minden más csak hamuka!
Az "ország védelme" című gumicsont jó volt a Fidesznek, hogy basztassa vele a szocikat. Most a Fidesz van hatalomban, és a területvédelmi képességektől messzebbre állunk, mint a szocik idejében, hiszen a békehiányok nőttek, csökkent a hadrafoghatóság, az önkényes tartalékos rendszer egy centivel nem vitte előre az ügyet.
Az ország védelmének a lényege az lenne, hogy a szövetségben partnerek vagyunk, nem vízhordók, vonakodó szövetségesek, szegény rokonok. Kellene még egy jó National Host Support, na az nincs, még mindig Bakondi katasztrófavédelmi tartalékosaira van alapozva a megyei kományhivatalokban lévő katonai referenseken keresztül. Erre kellett volna kihegyezni a tartalékosok körüli sürgölődést, hogy egyértelműen a sereg feleljen a NHS-ért. A 6test parancsnokság szerepében tetszelgő ÖHP helyett egy rendes hadosztályparancsnokságot kellett volna létrehozni, akkor világosan láthatnák a beéerkező szövetségesek, hogy ki a hazai partner. ÖHP-vel nem tudnak mit kezdeni.
Nem véletlenül írtam az utolsó monadot. Jól látod.
Amúgy ebben nem látok nagy különbséget a hivatásos és a szerződéses között. Mindkét jogi formában nagy az elvándorlás és a megtartó képesség az meg...hát...főleg ha nem lesz misszió. A PRT erre is nagyon jó volt!
Bocsánat Gyula ehhez még akartam írni, csak a technika ördöge megtréfált.
Szóval. Mint Vadnak is írtam, van tudás, tapasztalat. Ez beépíthető egy szinten, egy formában. Csodát nem kell várni tőle, a sereget nem váltja meg, de én úgy hiszem számítana baj esetén. Adott esetben a sokat emlegetett nato segítség megérkezésésig időt is nyerhetnénk vele.
Továbbra is úgy gondolom, hogy egy golfba könnyebb lenne betenni a légzsákot mint a moszkvicsba. A véleményem valahol a tiéd és vad véleménye közé esik.
Fontos az, hogy összesen van kb. 1500 katonánk aki tudja milyen éles helyzetben dolgozni amikor minden mozdulatnak tétje van.
Az már egy másik kérdés, hogy ebből hány ember lesz 5 év múlva a rendszerben ha nem lesz újabb misszió.......
-----------------
Minimális.
A KFOR és SFOR állományaiból mennyien aktívak még ?
10% ?
20% ?
Ez az Afgán kaland 10 év múlva (az nem nagy idő) pont olyan mesedélután lesz mint egy idegenlégiós (valóban az volt) meséi a falusi kocsmában a Csád-ban vele történtekről.
Az egyének életének egy pici - de emlékezetes - szakasza.
Életük 6-10%-a Afganisztánban zajlott.
A hivatásosoknál már jobb a hatékonyság.
Későbbi munkáikban (talán ??) fel tudják használni az ott szerzett tapasztalatokat.
Legalább is az ott (is) szolgáló hivatásos állomány kisebb része.
"De, hogy országunk védelméhez valamihez hozzájárult volna azt kétleném."
Akkor most képzeld el az ország védelmi képességét a kinti tapasztlatok nélkül. Hidd el számít. Most rohanok, de ha lesz időm írok konkrét példákat, már amennyire a fórum keretei engedik.
"Ezt akkor mondta amikor gépjármű- és közlekedésmérnököknek - főnöki döntésre . végig kellet ülni egy 60 tanórás ..." A főváros építészet története ...." című előadás sorozatot."
Ez meg egy baromi rossz példa és összehasonlítás. Azért a kinti munkának fényévekkel több köze van az ország védelemhez mint közlekedés mérnöknek az építészethez.
Nem látod rosszul. Bocsánat ha én fogalmaztam rosszul vagy nem elég szemléltesen. Egyetértek veled! Már az első részben.
"Lehet, hogy Moszkvicsunk nem egy Porsche, de igeniis szereztünk pár olyan alkatrészt, amivel ha nem is lett gyorsabb az öreg autónk, de egy picit megbízhatóbb lett. Sajnos nekünk csak erre az "öreg csotrogányra" telik!"
Ebben már nem 100%-ig. Mert valóban szereztünk jó használható alkatrészeket, és azok be is építhetők az öreg autóba, mint írtam neccesen, de azért ettől nem történt meg az aminek meg kellene történie.
"Sajnos nekünk csak erre az "öreg csotrogányra" telik!"
Nem-nem. Nem erre telik. Ez van. Telne akár egy jó használt golfra is az öreg moszkvics helyett, csak nem vették már lassan 20 éve. És a golfba könnyebb lenne berakni a szerzett alkatrészeket, mert kompatibilisek egymással. Tudod ahogy Szekeres is melítette:"NATO kompatibilililliitás..." :)) Telne rá. Lásd a sokat emlegetett portugál hadi költségvetés és a miénk összehasonlításást.
Attól függetlenül persze elfogadja az ember az öreg moszkvicsot mert, igaz, hogy savanyú de a miénk...
Összefoglalva. Az egyén, már aki nyitott volt szakmailag, kihozta a PRT-ból a legtöbbet, és vitathatatlan tapasztatokkal gazdagodott amik igenis használhatóak itthon. És valóban ha ne adja ég lenne valami ez számítana az orzság védelmi képességében.
Fontos az, hogy összesen van kb. 1500 katonánk aki tudja milyen éles helyzetben dolgozni amikor minden mozdulatnak tétje van.
Az már egy másik kérdés, hogy ebből hány ember lesz 5 év múlva a rendszerben ha nem lesz újabb misszió...
Sajnálom Gyula! Ha nem érzed, hogy az egyes katonák (karabélyostól a törzstisztig), rajok és szakaszok szintjén szerzett harci tapasztalatok is hasznosak lehetnek az országvédelmi feladatok és a NATO-n belüli együttműködésben, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy Neked savanyú a szőlő.
---------------------------
Lehet, hogy Gyulának savanyú a szőlő, nem tudom.
De én önként jelentkezem Savanyú Szőlő cím birtokosának.
Mert az ilyen szövetségi fenék nyalogatásoknak természetesen van hozadéka az egyes katonák harci tapasztalatára.
Aki valaha törzsőrmesternél többre vitte az ezt nem tagadhatja.
De, hogy országunk védelméhez valamihez hozzájárult volna azt kétleném.
Ámbár első főnököm mondta a KPM-ben 1972-bem :
.............Jegyezzétek meg, felesleges tudás nincs !............
Ezt akkor mondta amikor gépjármű- és közlekedésmérnököknek - főnöki döntésre . végig kellet ülni egy 60 tanórás ..." A főváros építészet története ...." című előadás sorozatot.
A kiwi miniszterlnöknek fogalma sem volt arról, hogy Baghlan tartományban mi volt a feladatleosztás az ott tartózkodó ISAF -erők között. A saját politikustársai kértek helyette elnézést. Mint ahogy az akkori kiwi PRT-parancsnok is az akkor regnáló magyar PRT parancsnoktól, amikor az meghívta magához látogatóba. Ezt az említett magyar PRT parancsnok mesélte el a már említett múlt heti PRT-konferencián. És még filmet sem kellett neki ehhez mutatnia! :)
Szerintem már az is haladás, hogy az Afgánba kiindulókat az onnan éppen visszaérkezett kollégáik készítenek fel. Nincs rá teljes rálátásom, de éppen a Te szakmádban is sok olyan gyakorlati ismeretet és tapasztalatot szereztetek - sajnos vér árán is! - amelyeket akár országvédelmi helyzetben is tudnátok alkalmazni, miközben korábban ilyen tapasztalatokról max olvashattatok. És ezek jelentős részét éppen a PRT-ban! Rosszul látom? Lehet, hogy Moszkvicsunk nem egy Porsche, de igeniis szereztünk pár olyan alkatrészt, amivel ha nem is lett gyorsabb az öreg autónk, de egy picit megbízhatóbb lett. Sajnos nekünk csak erre az "öreg csotrogányra" telik!
Én azt hittem, hogy a témához csak egy kicsit is konyító embereknek nem kell külön magyarázni azt, hogy ha egy köteléknek nem alaprendeltetése a támadó harc, attól még keveredhet harcba és szerezhet harci tapasztalatokat. A védelmi harc során szerzett tapasztalat is harci tapasztalat. Sajnos a magyar katonák, amikor támadást hárítanak el, akkor még nem annyira "profik", hogy a fegyverük mellett még külön kamerát is működtessenek. Bár az is lehet, hogy csak nem olyan korszerú a felszerelésük, hogy erre lehetőségük legyen. Kósza hírek szerint léteznek "amatőr" felvételek nem csak a magyar KMCS/KMK és az OMLT történelmében, de a PRT esetében is, amelyek harc közben készültek. Ja, hogy ezt nem töltik fel a Netre? Ez csak nem bűn?
Azért érdekes amit mondasz mert amikor John Keyarról ugatott hogy a magyarok miatt ujzélandi katonák elestek harcban azzal oltották le ,idézem:
A magyar diplomácia mindkét esetben ugyanazzal védekezett. A Honvédelmi Minisztérium szerint a tartományban működő magyar vezetésű újjáépítési csoport (PRT) nem harcoló alakulat, katonái a fejlesztés és segélyezés lebonyolításában és biztosításában vesznek részt, így nem lehet rajtuk számon kérni a harci tevékenység hiányát.
Namármost ha harcoltak miért nem tartották az orra alá azokat a videókat amiket harc közbe készitettek hogy ember kinek osztasz észt ?Az helyett hogy magyarázzák itt a bizonyitványukat.
De ha nem harcoltak akkor milyen tapasztalatokat épitenek be az országvédelembe?
Mindkettőtök felé tisztelettel jegyezném meg, hogy alapvetően sántít a dolog. Mivel nincs hova beépíteni, így teljesen felesleges beszélni róla. Van ez esetben egy gázpedálunk, egy cd lejátszónk, egy műszerfalunk, két légzsákunk mindezek viszonylag modern alkatrészek, de csak egy öreg moszkvicsunk van, amibe ezek az alkatrészek nem passzolnak, csak qvára neccesen. Amúgy az öreg moszkvics nem is megy...mert se motor benne se benzin...Miről is beszéltek? Bocs.
Sajnálom Gyula! Ha nem érzed, hogy az egyes katonák (karabélyostól a törzstisztig), rajok és szakaszok szintjén szerzett harci tapasztalatok is hasznosak lehetnek az országvédelmi feladatok és a NATO-n belüli együttműködésben, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy Neked savanyú a szőlő. De miért? Amit Te leírtál, biztosan szép lenne - bár páran biztosan kardjukba dőlnének még itt is, hogy mit keresünk ekkora harcoló erőkkel egy "idegen érdekű háborúban" - de a MH még nem tart ott. (Szerencsére?) Aki a kicsit nem értékeli, az a nagyot nem érdemli! :)
Tudom hogy először hídelemeket gyártott, a neve is gép és hídelemgyár volt vagy ilyesmi. Azt nem mondtam hogy mikortól gyártott teherautókat, mert nem is tudtam, de kösz a pontos infot. A videóban az hangzott el amit leírtam, nem mintha szentírás lenne amit ők mondtak:) vagy én biztosnak venném. Különben én is csak legendának gondolom, meg nem szeretem azt mikor ilyen légbőlkapott legendákat valaki úgy ad tovább hogy az 100%-ig biztos úgy van, aztán még akár alapja is lehet.
Egyébként hirdetésekben szinte minden katonai cuccot M-zároltként hirdetnek, gondolom csak azért mert így a vevők azt hiszik hogy akkor ezek vadiúj cuccok.
Anno bemutatták a Totalcarban is a Kraz-t, ott is említettek legenda szinten olyat hogy egy 30-as évekbeli amerikai teherautó másolása/koppintása. Annyi lehet az alapja hogy a II. vh. alatt szép számmal kapott a SZU mindeféle harci technikát az USA-tól, az hog yutána esetleg merítettek ötletet belőle az teljesen érthető.
Valahonnan nekem is derengett ez a kétütemű dieselmotor a Krazzal kapcsolatban, azt tudtam hogy a 255-ben nem az van. Amerikában talán még a mai napig is gyártanak nagyon jó 2-ütemű dieseleket, kisebb mérteben is, a 80-as 90-es években még biztos, a Detroit Diesel és a Cummins is csinált. Valamelyik Volánnnak is volt pár ilyen 2-ütemű dieseles Ikarus busza. De nem csak amerikában, van egy Csehszlovák kistraktor, abban is 2-ütemű diesel van, 1 hengeres, 1000ccm alatti.
A legtöbb honvédségi teherautó viszonylag keveset futott. A 131es üza normája ha jól emlékszem 46 liter volt, az Uralé kb 56. Erre jöttek a szorzók: 1,1 a sorállományú sofőr miatt, 1,2 az utánfutó, városban 1,35, terepen 2,4 stb. Nem véletlenül volt a Zilnek 2 db 160 literes az Uralnak egy db 300 literes tankja.
És egy híradó század állt 16-20 ilyen kocsiból amiket kettesével szétszórtak.
Volt néhány teherautó amit a napi szállítási feladatokra használtak, a többi kocsit csak akkor mozdították, ha muszály volt.
Tehát ha én vennék ex honvédségi kocsit nem a futott kilométeren izgulnék.
Az M zárolt telephelyről alig tudtunk összeszedni elegendő számú működőképes kocsit a vezetési gyakorlatokra amikor oktató sofőr voltam, mert a tartalékosok használták őket és egy csomót hengerfejesre hajtottak és utána úgy álltak vissza velük. Valszeg elfelejtették kinyitni a hűtőzsalut és megfőzték a motorokat.
Krazt sajnos nem vezettem. Pedig szép nagy állat. Egyszer beszéltem egy öreg pasival aki azt mondta, hogy valamikor fiatal korában (50-60-as évek) vezetett olyan Krazt (?) amiben Sherman harckocsi motor volt. Állítólag a blokkba öntvénybe volt írva, h Sherman. Hallottál ilyenről?
-------------------------
Valószínűleg Urban Legend.
Az ős Kraz-ok Magyarországra majd 100%-ban mint darus kocsik kerültek be. = Kraz-162
Ezek még kétütemű dízel motorral motorral mentek.
Igen.
Kétütemű dízel motorral.
A Shermanhoz nem volt köze (max. közös ős) de amerikához igen.
Ugyanis a kétütemű dízel motorok eredendően mozdonymotorok, stabil motorok illetve hajó motorok.
Ezeket pedig a Szovjetúnió vásárolta, az USA-tól.
Kevesen tudják, hogy 1925-1935 között az USA igen sok licenszet eladott pénzért( nem átadott) a Szovjetúniónak.
Krazt sajnos nem vezettem. Pedig szép nagy állat. Egyszer beszéltem egy öreg pasival aki azt mondta, hogy valamikor fiatal korában (50-60-as évek) vezetett olyan Krazt (?) amiben Sherman harckocsi motor volt. Állítólag a blokkba öntvénybe volt írva, h Sherman. Hallottál ilyenről?
A 131-es Zil gyárilag ha jól emlékszem 75-76 oktános benzinnel ment a gépkönyve szerint. A 86oktános benzin már habzsi-dőzsi volt neki! De tetszett is neki. Egyszer elbambultam és kb 25-re lelassultam egy 10 tonna örüli össztömegű ezf 131-el, 1,2 tonnás utánfutóval ötödik sebbességben. És nem csörögtek a szelepek. Csak amikor gyorsítani akartam. De akkor nagyon! :-)
Mondjuk nálunk kb 2 ezer km futású néhány éves kocsik voltak. Alapjáraton a nyitott motortérben csak az ékszijjak sziszegését és a ventilátor suhogását hallottad. A leghangosabb a szervó szivattyú leszabályzó szelepe volt. De ha felgugoltál a motor tetejére és adtál neki egy kövér gázt, akkor meghallottad magad alatt a 7000 köbcentis benzines V8-at! :D
Azonkivul nagyon szep a 30 perces keszultseg, de.................
---------------
1981-1985 között olyan alakulatnál szolgáltam melynél 00,00 + 3 óra volt a Teljes Harckészültség.
Gyakoroltuk is bőven, sokat.
Jötttek ellenőrző elöljárók éjjel.
elrendelték.
Ok.
Mérték.
Ok.
Értékelték.
Ok.
Ha nem volt jó, nem volt normaidős akkor morogtak, ritkábban fenyítettek.
Ok.
De letelt a három óra, általában 1 óra 40-re minden készen volt és kiderült, hogy semmi tennivalónk nincs 24,00-ik óráig amikorra az "M+-el is készen leszünk.
Ilyen rövid "M" készenléte igen kevés alakulatnak volt, még a sokszor legendásoknak említett un. első lépcsősöknek se.
Az MVCS ugye dolgozott mint a kisőrült, de az egységünk többi tagja, a béke létszám?
Elkészült kb. a második órára a feladatával és utánna a hátralévő 22 órában nem volt semmi dolga.
Akkor mégis miért rohangált mint töketlen kutya félig gatyában, félig őrülten kb. 300 sorkatona a folyosókon amikor az ellenőrök azt mérték, hogy 15 perc vagy 18 perc alatt veszik e fel a századok a fegyvereiket?
Az előbb nem küldte el a rendszer a hozzászólásom, most gépelhetem újra.
AHH, jó ára van. Na persze nyilván egy ilyen állapotú ennyit ér. Amire én gondolnék az egy lepusztult rozsdás darab lenne kilóra, na persze csak elméletileg, ha ilyenre szánnám magam akkor inkább egy RÁBA-STEIGER-t vennék vagy egy Kirovecet:) de azokat ti nem ismeritek, nem volt a katonaságban, mondjuk Kirovec akadt pár:)
Miben különbözik a B1 altípus? Amúgy ezeket tényleg ilyen keveset használták? Ha igaz ez az 1600km. Ami speciális felépítménnyel volt pl. daru, PMP hídelem annál érthető, nem lehetett sok folyóátkelési gyakorlat évente.
Közelebbről nem ismerem ezeket a taherautókat, de az biztos hogy a Zil-131, URAL-4320, Kraz-255 trióból (na meg még a Kamaz is jó kis vas) terepjárási szempontból a Kraz a legbrutálisabb. Magas alváz, nagy terepszögek, nagy kerekek, kis fokozatban óriási ereje lehet, kevés akadály lenne előtte. Anno egy tanár is említette 2 mondat erejéig hogy mikor bejöttek a Karzok akkor az előírásoknak se feleltek meg, magasan volt a lámpájuk, meg a fékkel is vol vmi. Ma is csinálják még, elég pofásan néznek ki az újak. Látszik hogy olyan terepre tervezte őket az orosz ahol nincs kiépített út háborúban se biztos hogy van, Szibériában meg biztos hogy nincs, egy árok, fa, sár, kisebb folyó nem lehet akadály.
Rohamkarabelyok, geppisztolyok, maroklofegyverek, kezigranatok, puskagranatok, panceltoro granatok, kulonbozo robbanoanyagok, es ami a csucs, egy lovo toll.
Szoval arrol sem kell elfelejtkezni, hogy bizony az alvilag is szorgalmasan spajzol, szoval keszletek mindig kerulnek felhalmozasra.
Kosz a pontositast, de amirol szo van, az nem csak logisztikai feladat. Azonkivul nagyon szep a 30 perces keszultseg, de tudtommal a Concorde-ot mar kivontak, igy a sima legitaxi is igenyel legalabb 8 orat, de inkabb tobbet. Azonkivul arrol volt szo, hogy bevetes. Amihez minimum eligazitas kell, meg anno Rambo II.-nek is szuksege volt ra.
Annyit allitottam, hogy meg a legspeckobb specko sem bevetheto 24 oran belul, viszont addig pl. Avianorol lehetne potolni a neheztuzerseget, csak a hatekonysag erdekeben ehhez marhara jol jonne a magyar JTAC. Amennyiben jol emlekszem a roviditesre.
A KRAZ is egy szép darab vas, a ZIL 131 szintén. Milyen árban adhatják őket? bár gondolom a honvédségtől kisember 1 darabot nem vehet, mert egyben adják őket el, aki megveszi az szintén rátesz valamennyit. Elméletileg tankot is eladnának civilnek, vagy azt még hatástalanítva se?
Nem volt szándékom visszatérni a témára, de úgy néz ki hogy az analógiákra épült példabeszéd értelmezése nehezen megy egyeseknek, na meg így nem kell válasz mail-ezni annyit.
Itt dobtam be a döglött patkányt, itt is válaszolok.
Az eset a szólistával szerepelt anno egy távoli galaxis sajtójában, illetve az Új Köztársasági Szenátus vizsgálóbizottsága előtt is megfordult, visszakereshető az anyag. A dolog valahogy elsikkadt ( még abban az évben volt 2 bányászhadjárat a Zsíl bolygóról), de nem is ez a fontos. Nagyon jó példa arra hogy egy szólista is lebukhat egy apróságon, méghozzá akkor amikor totál káosz van a bolygón, az eset hónapokon belül nyilvánosságra került, biztos örültek a nyilvánosságnakJ. És a lehetséges következményeknek ha nagyon erőltették volna ezt a vonalat: amikor egy fél távoli galaxis felfegyverezetten szaladgál és viszket az ujja a billentyűn beüthet a helyi közfelfogásba hogy a művelet nem egy harmadik ország állampolgárai ellen irányult-azaz a köztük lévő fekete bárányok ellen , hanem a helyiek lettek volna a célpont
Ugrás időben és a csillagháborús sorozatban :el lehet gondolkodni az előzmény után mennyi esélye lett volna egy szimfonikus zenekarnak arra hogy a koncertészrevétlen maradjon egy másik bolygón 2006-ban.Akkor amikor a körülmények azért nyugodtabbak, mások a hírközlés/adatrögzítési lehetőségek, az emberek jobban odafigyelnek furcsa apróságokra.
Az említett bilincses/TV-s eset és a többi ( volt még ilyen) pontosan a felelőtlen média és politikus fecsegés és kijelentések következménye, nagy klasszikusok. Ha valahonnan bedobnak egy ilyen hírt, akad majd valaki aki ambícióból vagy pusztán hülyeségből fog hozzáalkotni tárgyi bizonyítékot, ennek az árát természetesen mások fogják megfizetni, esetleg életükkel és testi épségükkel. Utána ( szép példányszám és nagy nézettség már megvolt, ismertek lesznek a következmények ), érdekes amnézia jelentkezik arról hogy mi/ki/ volt a bombahír forrása. Az embereket mindig is érdekelte az a zóna és az arab/zsidó téma, sok mindent el lehet adni abba csomagolva, bal-jobb összeesküvés elméletek/ kérdések dettó menőek. Egyszer az egyik a hunyó, máskor a másik, ahogy az inga lendül. Örök értékű tapasztalat: ameddig az ilyenek zajlanak a nyilvánosság előtt, szép csendben el lehet intézni egyéb dolgokat, a cirkuszi jegy árát úgyis a nézőkön vasalják be.:).
És az is érdekes mennyire hasonló reflexeik vannak a bal és jobb sajtónak J
Az említett lehetőség és időhossz nem volt véletlen. Ha úgy néz ki hogy egy bármilyen megmozdulás sikerrel járhat és meglesz az ehhez szükséges népi támogatása, a történelem során bőven akadtak saját párton belüliek ( meg a kis frakciójuk) akik az aktuális népszerűtlen vezér( vagy csak éppen kiszaladt a pártja ellenőrzése alólJ) ellen a kb említett idő alatt ( gyorsan kell cselekedni, hatalmi és megélhetési kérdések forognak kockán ) megmozdulnak, elővarázsoljákJ a komplett váltógárdát ( és a hozzá szükséges belügyi/seregi kádereket is, elvégre rendőrék és katonáék nem lehetnek meg parancs nélkülJ). Jobban utánagondolva, 56-tól kezdve egészen 2011-ig ez a menetrend szépen működött. Ergo akiket ma neveznek csőcseléknek kissé már arrébb időben hősi népi mozgalom lehetnek, ráadásként épp ugyanazok részéről akik lecsőcselékezték őket, csak megfelelően forduljon a kocka.
Hogy mi köze ennek a topichoz? Csak annyi hogy ebben a világban kell a fegyveres és rendvédelmi testületeknek is meglelni a saját útjukat . Úgy hogy nem az ő nyakukban landol a végtermék amelyet mások hoztak össze, serényen és nagy lelkesedésselJ, a megszokták már a fiúk hogy xarban vannak, plusz két-három lapáttal már nem árt nekik alapelv szerint
Nálunk 85-ben híradó alakulatnál volt Ural 375-ös. Valami tyúkbélhúzó volt a hátulján. Olyan farnehéz volt, hogy enyhe emelkedőn terep egyben nagygázzal indulva emelkedőn fölfelé, fölemelte az első kerekeit a földről. :-)
De én otthonra inkább 131-es Zilt vennék. Mozgékonyabb, közúton is gyorsabb és sokkal jobb a hangja.
Nehogy félreértsetek. Nem azt mondom, hogy a missziós feladatok nem használtak a honvédségnek. Használtak, azok eredménye, hogy "válámi ván, de nem áz igázi". Önámítás ha ezt harci tapasztalattá kívánjuk tupírozni. "Országvédő képesség"-ről pedíg jelen viszonyaink közt csak hamukázni lehet.
Szenzációs képarchívum vált elérhetővé bárki számára a finn honvédség jóvoltából. 170 ezer, 1939-45 között, Finnországban, a Téli háború, a Folytatólagos háború és Lappföldi háború idején készült fényképet nézhetnek meg és használhatnak fel szabadon a téma[...] Bővebben!Tovább »
Na én még nem tartok ott hogy vegyek egyet, ha úgy adódna hogy veszek valami vasat akkor meg nem ezzel kezdeném, mert más is van a kívánságlistámon előbbre sorolva:))
Az orosz típusjelzések érdekesek, nem sok Ural-t láttam, de ezt tudom hogy a 375D a V8 benzines, a 4320 az már diesel, képről a hűtőrácsról lehet megkülünböztetni őket, ezért is mondtam hogy a légifotókon szerintem 4320-ak vannak. Reptéri APA kocsik is vannak még 4320-ak.
Kösz az információkat, szívesen olvasok hasonló régi történeteket.
82-83-tól a marcali tüzérdandár kapta meg az első Diesel Uralokat. A pécsi tüzérezred Soós alazredes Várpalotán a Kincsesban diszlokált, Marcalihoz tartozó M osztálya felszámolása kapcsán vehetett át egy osztályra való Diesel Uralt 1986 januárjában. Mire a RUBIN kapcsán a pécsi tüzérezred dandár lett, az összes Uralja gázolajos volt 1989-re. 2000 környékén kezdték a pécsi tüzérdandárt lerabolni, hiszen az egész magyar honvédségben ezek az Uralok maradtak meg üzemképes terepjárónak.
BTR 80A-as zászlóaljunk egy T72-es hk. századdal megerősítve, jobbról egy Striker harccsoporttal, balról egy Abrams zászlóaljjal sikeresen tört előre háztól-házig folytatott harcban Bagdad központjába felhasználva az amerikai ISAR adatokat, élvezve az amerikai tűztámogató rendszer minden rendelkezésre álló elemét.
Ha ilyet olvashattam volna, azt elismertem volna "harci tapasztalat"-nak.
Ezügyben persze még mindíg tovább akadékoskodnék, hogy ez a tapasztalat hogyan építhető be a nem létező magyar országvédelmi képességbe.
A helyszínen - félhivatalosan én is ott voltam - röviden el is mondta. Én igazat adok neki. Javaslom, kérdezd meg tőle!
A lényeg: az egyes katonák és kisalegységek éles körülmények közötti szereztek gyakorlati tapasztalatokat, amit egyszerűen úgy is mondhatunk, hogy "hozzászoktak a puskaporszaghoz", ami hazai béke felkészítés során soha sem jöhet össze. A parancsnokok és a törzsekben dolgozók pedig az ISAF nemzetközi rendszerében napi rutint szereztek a NATO eljárásokból.
Ezért is mondtam, hogy nem tudok Neked igazat adni abban, hogy az lenne a jellemző, hogy nyelvtudás nélkül a magyar környezetben ellébecoltak odakint. Tény, hogy volt ott még nénény olyan altiszti és tisztesi hely, amihez nem kellett tudni angolul, de a tisztek és tiszthelyettesek többsége igen is rá volt kényszerítve arra, hogy kommunikáljon angolul, németül, stb. Rajpk-helyetteseknek is tudniuk kell olyan szinten angolul, hogy együtt tudjanak működni hasonló kötelékekkel. És bizony még a legénység többsége is el tudott "konyhanyelven" kommunikálni a hasonszőrű külhoniakkal, ami persze még messze van az "ingeroperabilitástól", de ne hidd, hogy a nagy nemzetek legénységi katonái jobbak lennének! (Persze annak könnyű, akinek angol az anyanyelve!) A darit és a pastut valóban nem nagyon beszélik a magyarok, de más nemzet katonái sem. Sőt, a magyaroknál még a legénység is ismerte az alapvető udvariassági formákat helyi nyelvjárásban.
Összességében: A PRT révén sok ezer magyar katona "interoperabilitási készsége" jelentősen javult. Ez persze nem jelenti azt, hogy mostmár minden tökéletes! És ahogy céloztam is rá: Még a "nagy előadók" is több olyan dolgot említettek, amelyen javítani kell! Érdemes volt elmenni és meghallgatni őket még ha én is több "önkritikát" vártam volna. A cikkekből szinte semmi ilyesmi nem jött le. :(
A helyszínen - félhivatalosan én is ott voltam - röviden el is mondta. Én igazat adok neki. Javaslom, kérdezd meg tőle!
A lényeg: az egyes katonák és kisalegységek éles körülmények közötti szereztek gyakorlati tapasztalatokat, amit egyszerűen úgy is mondhatunk, hogy "hozzászoktak a puskaporszaghoz", ami hazai béke felkészítés során soha sem jöhet össze. A parancsnokok és a törzsekben dolgozók pedig az ISAF nemzetközi rendszerében napi rutint szereztek a NATO eljárásokból.
Ezért is mondtam, hogy nem tudok Neked igazat adni abban, hogy az lenne a jellemző, hogy nyelvtudás nélkül a magyar környezetben ellébecoltak odakint. Tény, hogy volt ott még nénény olyan altiszti és tisztesi hely, amihez nem kellett tudni angolul, de a tisztek és tiszthelyettesek többsége igen is rá volt kényszerítve arra, hogy kommunikáljon angolul, németül, stb. Rajpk-helyetteseknek is tudniuk kell olyan szinten angolul, hogy együtt tudjanak működni hasonló kötelékekkel. És bizony még a legénység többsége is el tudott "konyhanyelven" kommunikálni a hasonszőrű külhoniakkal, ami persze még messze van az "ingeroperabilitástól", de ne hidd, hogy a nagy nemzetek legénységi katonái jobbak lennének! (Persze annak könnyű, akinek angol az anyanyelve!) A darit és a pastut valóban nem nagyon beszélik a magyarok, de más nemzet katonái sem. Sőt, a magyaroknál még a legénység is ismerte az alapvető udvariassági formákat helyi nyelvjárásban.
Összességében: A PRT révén sok ezer magyar katona "interoperabilitási készsége" jelentősen javult. Ez persze nem jelenti azt, hogy mostmár minden tökéletes! És ahogy céloztam is rá: Még a "nagy előadók" is több olyan dolgot említettek, amelyen javítani kell! Érdemes volt elmenni és meghallgatni őket még ha én is több "önkritikát" vártam volna. A cikkekből szinte semmi ilyesmi nem jött le. :(
Sokakat megtéveszt, hogy a benzines Ural típusjelzése URAL-375-D. De itt a "D" betű NEM dízelt jelent.
Az öregautó találkozókon néha feltűnik egy benzines kivitel.
Anno a tűzérség számára (fogatolt tűzérség) vásárolta a Magyar Néphadsereg.
Kizárólag ők kapták.
Később bejött az üzemanyagszállító változat is, melyből viszont majd minden alakulat kapott 1-2 darabot.
Nagyon kevés vízszállító* is érkezett.
A tűzér alakulatok (kezdeti) csökkentésével (1985 ??) az ottani állomány egyes darabjai átkerültek más csapatokhoz.
A '80-as évek második felében megérkeztek az első URAL 4320-ak. Ezek már dízel motorosak voltak.
---------------------
* = A kevés 375-ös vízszállító URAL egyikével történt az a halálos baleset, melyben kettő katonánk lelke maradt az észak Csehországi erdőkben egy koalíciós gyakorlaton.
Harcosaink unták magukat és a környező falvak egyikében felvettek kettő helyi hangulatjavító szakmunkás hölgyet. Így már négyen ültek a szűk fülkében. Majd egy Galyatető-Mátraháza típusú, kanyargós úton a gkv. megpróbálta megdönteni a helyi pályacsúcsot.
Nem sikerült.
Az egyik kanyarban elindultak lefelé és közel 70 métert (ez a Gellérthegy magassága a rakpartról) pörögtek lefelé a hegyoldalon.
Ha jól emlékszem az egyik hölgy életben maradt.
A történethet még az tartozik, hogy a hazaszállításuk az alakulat ZIL-130 (DAC motoros) hűtőkocsijában történt.
-lehetséges hogy erősítést hoztak a nagykövetségük védelmére? Igen
-lehetséges hogy az embereik ott voltak egyik_ másik oldalon ( azaz mint tanácsadó és agent provocateur a másikon)? Igen
- tömegverést gyakorolt egy századnyi " Kóhn bácsi" ? Nem.
Anno egy távoli galaxisban, nagyon régen, egy ellenörző ponton fennakadt egy ürge aki egy valóságos gyöngyszemet hurcolt: 22-es Beretta, hangtompítós:)
A második-harmadik "gyomorszáj ismeretet köt a puskatussal" és "falhoz állítjuk hátha mesél valami érdekeset" műsor után buzgón ecsetelte hogy neki semmi köze az épp zajló eseményekhez:), neki bizonyos arab diákokkal :) van dolga:)
Mivel arabusék inkább választották a helyőrségi fogdát ( rendkivül barátságos és komfortos hely:)), a pasi vissza lett pakolva a helyére,azaz bizonyos nagykövetségre:)
Ezt természetesen a neten olvastam, egy érdekességgel együtt: aszongyák a netes források hogy a 80-as évek végén, amikor egy egész ország rongyos és éhezik, nem sokan járkálhatnak tányér:) méretű stailess steel karórával , mégpedig olyannal amelyre rá van írva hogy "100 ft water resistant":)
A hapsinak szerencséje volt, mondom is hogy miért: akkoriban egy kisebbségi be lett mutatva a TV-ben mint "líbiai terrorpista", a szerencsétlen cigányt odabilincselték a korházi ágyhoz és ha valami óhaja volt akkor egy AK tussal orvosolták.
Ha meg valaki felháborodna: Iliescu elnök sk hírdetett ki amnesztiát a téli mese alatt történtekre, tehát nincs folytatás...:)
Ezt próbálom súlykolni az ittenieknek: ha igazán beindúlnak a dolgok, akkor nincs kegyelem,lehet megarambószupermosi a sayeret XY-ban vagy nagy família tag, ( na jó,esetleg szuperképzett szekus aki minden "pozícíóból" képes tüzelni ( copyright Ion Iliescu:))end quote:)nincs menekvés.:(
Nagyon jókat szórakoztam anno a kincstári TV-ben zajló "csőcselélékezés" ügyben: ha még egy hétig tart a buli, akkor ott lett volna az amit egy golyó által elhunyt államfő :) annak idején " huligán"-nak nevezett: pár tucatnyi létszámmal rendelkező, ismerősökből ( ex-katonák és átálltakból:)) összeállt csapatok amelyeknek határozott elképzelése van hogyan is lehet harcolni:) és mi is a teendő...
Csak úgy elgondoltam mi lenne ha hobbiból meg tudnék venni egy ilyet rosszvasárban, aztán szépen összepofozni. Tudom hogy ócskavasak, főleg így hogy már nincs szükség rájuk, meg ha lenne is, ilyen benzinárral itt nem is lehetne üzemeltetni ilyen benzintemetőket.
Amúgy ezek a hűtőrács alapján nem 4320-ak, szerintem azok (láttam ezeket a képeket nagyobb méretben), mert akkor már dieselek.
Gyula! Már megint a végletekbe esel! Nem véletlenül provokáltam a kérdést. Hallgass inkább Python-ra! Bár ő sem nézett utána pontosan, hogy mikor és milyen "létszámemeléseket" hajtottak végre a PRT-ban! Arányaiban ugyanis a "harcoló" elemek létszámemelkedése jelentősebb volt, mint az általa kifogásolt "irodalakóké". És kivételesen nem egészen alaptalanul! Ha jól megy, akkor a napoikban talán pontos arányszámokat is tudok majd "szállítani".
"Rémálom, viszont most épp egy ilyen "trójai faló" dolog került említésre hazai viszonylatban. Egy sima nagykövetség megerősítéshez szükséges létszámot el tudok képzelni, de egy komoly beavatkozáshoz ( bocsánat, tüntetők gumibotozásához:)) azért több kell, megnövekszik a lebukás esélye is. Ráadás: a lebukás esélyét megnövelte volna a helyi segítők/összekötők esetleges indiszkréciója. Inkább valamilyen UL lehet amelyet feldobott egy helyi tag akit kissé megszorongattak az ügyészek, a lelkes viperázást könnyebb rákenni egy külsősre:) Azt meg keresd elő ha tudod:)"
A dolog mar csak azert is agyrem mert 100-120 tomegoszlatasra kikepzett es akcentus nelkul maghyarul komunikalo izraelit hirtelen leakasztani azert meg csodaorszagban sem megy.
Marpedig azoknak egy ilyen akcioban komolyan komunikalniuk kell oda es vissza . Hangosan erthetoen. Ha ezt akcentussal plane heberul tettek volna ( vagy mas idegen nyelven ) akkor mar keszen is lett volna a bukta.
Azonban ilyen nem volt senki nem is hallott ilyenrol mostanaig.
Én azt hallottam II. Leto, az Istencsászár küldött ide 40 arctáncoltatót... azok meg magyar rendőrnek öltözött zsidó rohamosztagosnak álcázták magukat .P
Illetve volt egy csapat magyar rendőr, aki tüntetőnek öltözött és összefutottak egy csapat rendőrnek öltözött tüntetővel.
Rémálom, viszont most épp egy ilyen "trójai faló" dolog került említésre hazai viszonylatban. Egy sima nagykövetség megerősítéshez szükséges létszámot el tudok képzelni, de egy komoly beavatkozáshoz ( bocsánat, tüntetők gumibotozásához:)) azért több kell, megnövekszik a lebukás esélye is. Ráadás: a lebukás esélyét megnövelte volna a helyi segítők/összekötők esetleges indiszkréciója. Inkább valamilyen UL lehet amelyet feldobott egy helyi tag akit kissé megszorongattak az ügyészek, a lelkes viperázást könnyebb rákenni egy külsősre:) Azt meg keresd elő ha tudod:)
Az ilyen esetekre jellemző a kis pszichó hadviselés is, mondok egy példát. Anno valahol egy másik galaxisban egy nagyon élénk lezajlású eseménynél be lett dobva a birodalmi rohamrendfenntartóknak hogy bizony a mocsok tüntetők csavarhúzóval leszúrtak több rohamzsarut, erre a kedves illetők az egyik "tetthelyre befutó" metrószerelvény utasait püfölték el. Az eset nagyban növelte a másik oldal tettrekészségét, a zsaruk úgy 2 nappal később kapták vissza...:), igaz nem azokon akik elkövették az eredeti püfölést.
Tehát bármennyire is csábító áthágni a törvényt és a szolg.szabályzatot, van egy komoly rizikó: mi van ha nem úgy alakulnak az események ahogy kellene?:)
Es tegyuk hozza hogy az EU atjarhato hatarai es vagy a hatarok menten elo kisebbsegek helyismerete ( zoldhatar ) szinte korlatlanul lehetove teszi fegyverlerakatok utanpotlashelyek kialakitasat.
A diverzans alakulatoknak "korlatlan" ellatas es igy eleg nagy mozgaster a felvonulo vedekezo fel lassitasara, megakasztasara, utanpotlas vonalainak maceralalsara.
Igen, és a postaláda:) lehet gyakorlatilag bárhol.
A módszerek régiek, de működnek. Anno szomszédban miután újra megnyílt az iraki nagykövetség, végeztek némi átépítési munkálatokat. Az eredmény: RPG-7, ami ugye szabvány kellék a diplomatáknál:)
A HKNYP állománytáblájában szereplő tartalékos helyekre szerződtetett járandóságos kollégákról van szó, akik a járási VB-nál töltik be az összekötői feladataikat.
Angol tisztek ritkan akadnak nallunk igy a kerdes egy kicsit teoretikus.
Amugy ez mindig attol fugg hogy melyik tisztet szeretned egy kis ingyenes vernyomas generalba reszesiteni. Mennyire birja a viccet, es vagy mennyire volt bajtars es nem segfej korabban.
Oda es vissza a tarhaz eleg nagy az egymas kocsonos szivatasara.
Es meg is tortenik a dolog eleg rendszeresen de nagyon ritkan durvul el.
Mint ahogy arra sincs bizonyíték,hogy leszállt Ferihegyen 6 db Gulfstream V tipusú repülőgép(A cikk ezt a típust említi,és ennek a befogadóképessége max. 19 fő)
Nem gondoljátok,hogy ez feltűnt volna valakinek a repülőtéren?Kiszolgálók,üzemanyagtöltők,biztonságiak.Több száz ember is lehet,aki látta-volna-őket.Gondoljátok,mindenki némasági fogadalmat tett,és senki sem készített egyetlen felvételt sem kamerás mobiltelefonnal?
Ha már idejöttek,miért nem egyetlen Boeing-et használtak?
Komolyan gondoljátok,hogy a Rendőrségnek szüksége lenne 120 izraeli katonára a tömegoszlatáshoz?Nem tudják megoldani nélkülük?
Tényleg elhiszitek,hogy a bármely politikus kockáztatná,hogy a tömeg a sorfalból kiemelhet egy külföldi katonát,aki éppen tömeget oszlat magyar egyenruhában?
Igen, ez kell, minél szélesebb körben. Az említett eset egy nagyváros közkedvelt parkjában történt ( Herastrau), szerencsére a két ismeretlen jős egyből botlódrótra+aknára asszociált, nem gyerekcsínyre:)
És ugyanabban a városban történt hogy egy idióta ( enyhe kifejezés!) bosszúból bevágott egy kgr-ot egy gimi udvarára, 5 súlyos és 12 könnyebb sérült. Ha azok a gimisek tudják hogy ilyenkor hasra, akkor kevesebb "kár" lett volna. Szóval ideje lenne szakítani a " ez csak egy nyűg" szemlélettel, mert szó szerint élet-halál kérdés lehet.
Valóban nem alapvetően a harc volt a feladata a PRT-nek,de azért volt egy-két PRT váltás,ami legalább annyit harcolt,mint az OMLT-s legények.Azt,hogy ezt mélyen titkolták itthon,a Honvédség kommunikációját minősíti.
Az pedig,hogy most a PRT harci tapasztalatairól szinte kérkedve beszélnek,minimum megér egy szánakozó mosolyt.
A kommunikációra elköltött milliárdok kidobott pénznek tűnnek....
De talán meg kellene nézni azt,hogy a PRT a kezdetekkor 165 fő volt,a végén pedig már több,mint 300.De a dolog nem lett sokkal hatékonyabb..
Volt egy-két szükséges bővítés,pl a tűzszerész csoport és az FP létszámának bővítése,UAV csoport, de a létszámbővítés javát a törzsbeosztások emelése tette ki.Olyan beosztásoké,amelyek igazi "táborlakó" beosztások voltak.
Szvsz jó részük egyáltalán nem volt nélkülöhetetlen,sőt!
Kissé árnyalni kellene ezt a nagy sikerpropagandát PRT ügyben,főleg,hogy a cikkeket az egykor PRT-ban szolgált katonák is olvassák.
khmm.... igen... aztán olvastam olyanokat is a Szovjetunió felbomlása után, hogy most itt lesz a világbéke, mindenki happy lesz... Politukosoktól, tudósoktól... Na az is húsz éve volt...
ö...khmm.... akkor írja meg valaki, mennyi a reális minimum, hogy légirendőrködésen másra is legyen egy ilyen durvadrága vadászgép.....
---------------
Nem kell másra.
Nem szoktam kímélni Kedves Vezetőnket, de igen egyetértek azon 2004-2005-ben tett kijelentéseivel, miszerint örült neki, hogy a Gripen beszerzés UTÁN, Gripenjeink ezt se tudták, meg azt se tudják.
És nagyon nem örült neki amikor a következő kormány (Gy.F.) - igen sok pénzért - kiegészítő, plusz képességeket vásárolt a gépekhez.
Ugyanis tényleg nem kellenek a plusz képességek.
A katonák mindíg oda fognak állni a politikus elé, hogy ha még ad sok pénzt akkor a repülőnk, tankunk, akármink még ezt is fogja tudni meg azt is fogja tudni.
Ez igaz.
De.
Olyan ez mint amikor nem kell valami Neked de az üzlet azt hirdeti, hogy egyet fizet ketőt kapsz.
Ez igaz.
De egy se kell.
Bőven elegendő ez a 12 Gripen a következő 20 évre arra amire nekünk szükségünk van.
ö...khmm.... akkor írja meg valaki, mennyi a reális minimum, hogy légirendőrködésen másra is legyen egy ilyen durvadrága vadászgép...
ja...amitől viszont falhoz vágtam az újságot, pedig nem tehet róla:
6 oldalas cikk a lengyek Fulcrumokról, hol hogyan mire használták őket, hogy illesztették be a rendszerbe, hogyan tervezik a további felhasználásukat, és hogyan modernizálták hogy a az elérhető legjobbat hozzák ki a helyzetből.
Gondolatban én is ott tartik, hogy akasztófákat ácsolok a mi illetékeseinknek civilnek/katonainak egyaránt.
ha ezt az idézetet kicsit nézegetjük, akkor még durvább:
a rendszerváltáskor, egy gyakorlatilag államcsődbe jutott országban, illetve még utána is évekig, egy 8 harci repülőszázadot (és nagyszámú helikoptert) fenntartó légierő képes volt 100+ órában reptetni a pilótát, ma, valószínűleg jobb gazdasági helyzetben, 1 repülőszázad, megszűnt forgószárnyas képességekkel, ennyi órát...
muszáj géppel repülni???... mert akkor csak néhány jó nagy léggömb kell, rákötjük a hátukra oszt már repülnek is...
Larry Waters Los Angelesből, egyike azon keveseknek, akik túlélték díjnyertes ügyeskedésüket. Larry gyermekkori álma a repülés volt. Mikor befejezte a középiskolát, a légierőhöz csatlakozott abban a reményben, hogy pilóta lehet belőle. Sajnos rövidlátó volt, így nem sikerült álmát valóra váltania. Elbocsátották, és kénytelen volt megelégedni azzal, hogy a kertből figyeli a fent elhúzó gépeket. Egy napon Larrynek pompás ötlete támadt. Elhatározta, hogy mégis repülni fog. Elment hát a helyi katonai boltba és vásárolt 45 meteorológiai léggömböt és több kanna héliumot. A helyesen felfújt ballonok több mint egy méter átmérőjűek. Otthon Larry szorosan odakötözte a léggömböket vaskos napozószékéhez. A széket dzsipje ütközőjéhez erősítette, a léggömböket pedig héliummal felfújta. Beült, hogy kipróbálja, a szék a dzsiphez kötve lebegett. Larry elégedett volt, hogy a szerkezet működik, így becsomagolt magának pár szendvicset, némi üdítőt, majd magához vette sörétes puskáját - gondolván néhány léggömböt majd kilő, ha le akar jönni - és felkészült a repülésre. Az volt a terve, hogy lassan fellebeg olyan tíz méteres magasságba a kert fölött, és ha megunja szépen leereszkedik. A dolgok végül nem egészen így sültek el. Amikor elvágta a kötelet, ami a széket a dzsiphez erősítette, nemhogy szép lassan felemelkedett pár méteres magasságba, hanem ágyúgolyóként lőtt ki a Los Angeles-i égboltba, csak emelkedett, emelkedett, egészen 3300 méteres magasságig. Ilyen magasan már nem merte megkockáztatni, hogy kilője a léggömböket. Ezért hát fönnmaradt, félt és fázott 14 órán keresztül. Aztán tényleg bajba került. A légáramlatok a Los Angeles-i Nemzetközi Repülőtér fő légifolyosójába terelték. Először egy pilóta vette észre, aki jelezte a toronynak, hogy látott egy embert napozószékben, puskával repülni. A radar is megerősítette, hogy egy tárgy lebeg 3300 méter magasan reptér fölött. Riadóztatták a különleges alakulatokat, akik egy helikoptert küldtek ki, hogy nézze meg miről is van szó. Közben sötétedni kezdett és a légáramlatok tovább vitték Larryt ki az óceán fölé, a helikopter a nyomában. Az óceán fölött a helikopter utolérte Larryt. Amint a személyzet meggyőződött róla, hogy Larry nem veszélyes, megpróbáltak közelebb menni, hogy kimentsék, de akárhányszor közelítettek, a propellerek keltette szél mindig odébb fújta a léggömböket. Végül is a helikopter magasan Larry fölé emelkedett és egy kötelet lógattak le neki, amin sikerült felhúzniuk. A nehéz manővert ügyesen végrehajtották. Amint földet értek, Larryt letartóztatta a rendőrség a légtér megsértéséért. Amint elvezették egy újságíró megkérdezte, miért csinálta, mire Larry közömbösen azt felelte: - Az ember nem ülhet otthon tétlenül.
hmm... nálunk mintha kitüntette volna az aalpolgármestert mert az annyit tett a honvédelemért. Vagy az a toborzóktól volt? kis cikkecske a helyi lapban.
Önkéntes műveleti tartalékos főtiszteket neveztek ki a járások illetékességi területén működő helyi védelmi bizottságok honvédelmi elnökhelyetteseivé tájékoztatott Tóth Ferenc kormánymegbízott, a megyei védelmi bizottság elnöke.
Tolnában hét önkéntes tartalékos főtiszt ez év április 8-án kezdte meg május 2-ig tartó tényleges katonai szolgálatát a megyeszékhelyen, illetve a járásokban. Hat főtiszt a járásokban lát el szakmai feladatot, egy pedig koordinálja a munkájukat. Ősszel a főtisztek újabb egy hónapot töltenek a járásokban.
A tartalékos katonák a 10. Katonai Igazgatási és Érdekvédelmi Irodában katonai igazgatási felkészítésen vettek részt, majd a járási hivatalvezető-helyettesekkel közösen a területi és helyi védelmi igazgatási rendszerrel ismerkedtek a megyei kormányhivatalban. Az elméleti felkészítés után a járási hivataloknál, a helyi védelmi bizottságokban dolgoznak majd.
--------------------------
Nos.
Ők kik ?
Mert arról egy qva szót sem ír a firkász.
Ex hivatásosok ?
Vagy haveri körből a vállára csapott 7 főnek Kedves Vezetőnk és mindjárt őrnagyként indítják marsallbotos pályájukat ?
Hülyeségeket beszél a h. államtitkár úr. A PRT nem harci egység volt, nem is volt feladata a harc. A PRT egy belterjes csapat volt, néhány ember foglalkozott a multinacionális kapcsolatokkal, a többi jól elvolt magyarul, vagy pastu tolmáccsal. Ennyit az interoperabilitás fejlesztéséről. Az OMLT az igen, de ők hányan voltak összesen? A KMZ hazai felkészítése és a PRT hazai felkészítése ég és föld.
Egy év alatt 15 órát repülhet egy helikopterpilóta
2013. 4. 26. 17:25|
Az idén összesen 15 óra szinten tartási repülési időt tud biztosítani a honvédség a harci helikopter zászlóalj pilótáinak, ez elmarad a NATO által előírt normához képest közölte a parlament honlapján a honvédelmi miniszter.
A politikusoknak ( a saját pénzünkön eltartott show-bussiness brigád:) ) könnyű krokó könnyeket ejteni arról hogy "gyílkosokat és nem polkorrekt hozzáállású ürgéket, leendő mocskos faxista-militarista réteget képeztünk ki", de a másik oldal sem rest:
"Tiszteletem Következik egy kis variáció a kgr témában. 2002-ben egy állásából elbocsátott katonatiszt az általa ellopott kézigránátokkal próbált elégtételt venni az egész világon, első lépésben bedobott egyet egy buk-i gimi udvarába, 5 sebesült diák. A második gránátot ( F1-es) egy parkban rejtette el, szemeteskukában, hozzákötve egy botlódrótot. A személyes újítása annyi volt hogy levágta a biztosítókart, így 2 kérdést intézett el: 1-általában a karba ütik be a kgr típus/azonosítószámát, ezzel megnehezítette az utólagos azonosítást 2-más lett a csapda működése: nem kell elmozduljon a biztosítókar a robbanáshoz A mennyei szerencse az volt hogy 2 lakos reggel munkába menet átment a parkon, észrevették a drótot, katonaviselt emberekként nem bolygatták hanem óvatosan megnézték mi is van a drót két végén, meglelték a kgr-ot, egyikük maradt biztosítani a másik rohant a rendőrségre. A tettest később elkapták, valamikor 2020 után fog szabadulni. Rossz elképzelni is mi lett volna ha egy gyerek a drótba botlik vagy valamely guberáló kiborítja szemetest.
Na vissza a saját ügyünkhöz: ami akkor és ott megtörtént, megtörtéhet itt is. És minden politikai marhaságot mások fognak megfizetni, nem a saját eresztésű döntéshozók:)
Az ilyen jellegű brigádoknál vannak bizonyos sajátosságok készenléti szinten: 30 perc első plusz 3 óra második "hullám" vagy ahogy tetszik, ez függ az illető ország méretétől, csapat feladattól, egység mérettől, na meg a legfontosabb: szállítókapacitás.
Anno azzal riogatták a békés népséget hogy egy full B-52-es wing átrámolása teljes technikával a States-ből mondjuk Diegóra:) 72 óra....csak érzékeltetni akartam milyen méretekben gondolkodtak már a 80-asokban:)
És egy század átdobása nem igényel ekkora szervezést -csak legyen meg a szállítókapacitás:)
Tehát kettőn múlik a vásár: a szuperspeckó brigádmeg a logisztika:)
Ugyan már, ne menjünk mellé a fő kérdésnek, nem az az érdekes hogy balhé a városban :) hanem az a kis korrupciós ügy, az bizony...:)
Azt olvastam a neten komoly elemzőktől hogy ha tényleg balhé lett volna ( egy olyan echte mint egy anno egy nagyon távoli galaxisban, nagyon rég), 120 vagy 240 vagy nx120 töktotálmindegy lett volna:)
Köszi! Bocs, de a te hozzászólásodban volt azért arra nyomtam a választ:) Az inkurrencia az annyit jelent ha jól tudom hogy rendszerből kivont, az ilyen anygok már semmilyen tartalékkészletként nem szerepelnek.
Persze más is írhat ha tud valamit arról amit írtam.
"Izrael állam egyik alapvetősége, hogy deklarálta, bárhol a világban fellép ha kell katonai erővel - tekintet nélkül a nemzetközi jogra és a szuverenitásra - ahol zsidó érdekek, vagy zsidó emberek veszélybe kerülnek."
Szép látvány, persze az lenne igazán szép ha nem ott rozsdásodnának.Kár ezekért a Krazokért, Utalokért, Zilekért.
T-55 harckocsik is vannak még tárolva, vagy azok már kohókba kerültek? Annak a lánctalpas munkagépnek mi a neve amelyiken elöl tolólap van, hátul meg egy nagy szerkezet, azt hiszem fedezékásó. A mellette lévő 2 az a BAT-M ha igaz. Ezek 4320-as Uralok vagy még a benzines 375-ök? Kicsik a képek de én 4320-ra tippelek a hűtőrácsból.
"Én maradnék a moderniációnál.Én saját zsebből oldottam meg a fegyverem felöltöztetését Izraelből,neten vásárolt holmikkal.Remekül beváltak,egy NVG kompatibilis EoTech irányékkal.Kb 600 USD-ból kijött a dolog.Ezt a sereg is megtehetné,nem kellene milliókat költeni fegyverenként."
Teljesen igazad van, ezeket nézegettem én is, tényleg meg lehet oldani cirka 600$-ból, nagy tételben olcsóbban is. Szóval max 150 E ft ból / AK kijönne az egész.
4,5 Milliárdból legalább 30 E db megvan.
Ha a HM álltal modernizátból 10 E db-ot megcsinálnak, lehetne mellette egy economy változat is.
VAgy az lenne, hogy mindenki megveszi saját zsebből mondjuk karácsonyra privát módon, és a HM beszponzorálja 50%-ban egy kuponnal. ;)
nos az a gond, hogy akiknek ez a hír, és az abból előállott következtetés szól, azt nem érdeklik a tények, mert az ideológiájukba illeszkedik, nem is kell utánajárni. a mozaikok összeállnak, és ezután mindennemű tisztázás az ő szemükben magyarázkodásnak fog minősülni. ugyanakkor ez csak a meglévő szavazótábor megerősítésére elegendő (erre is kell valószínűleg), akiknek a Tel Aviv-New York tengely nem szerepel az ideológiájában/világképében, annak ez így elég kevés.
a topikhoz meg annyi köze van a témának, hogy ha a Magyar Honvédség nem állna megsemmisülés alatt, akkor lenne itthon is elegendő erő, és nem kéne esetleg kiképzőket importálni.
mindenesetre, HA ezek a katonák valóban a 2006-os nagy tankforradalom miatt érkeztek, hogy kiképezzenek magyar rendőröket, akkor csúfos kudarcot vallottak, elég szakszerűtlenül történt az egész... vagy én nem látom át, mi értelme lett volna az egésznek... de ez az egész nem is ontopik téma, meg az sem, hogy tulajdonképpen kampányolni sem kéne egyáltalán, az egész kormányzó elit oldaltól függetlenül annyi hülyeséget, simlisséget halmozott fel, hogy legalább 2 választásra elég lejárató anyagot szolgáltatnak... ja, hülyeséget beszélek, hiszen a magyar átlag szavazó polgár memóriája egy ciklust sem ölel fel.
magyar állam egy tekercs használt vécépapír megvédésére alkalmatlan en bloc. Egyetlen szerencsénk, hogy ez a csődtömeg senkinek sem kell- tanultak az -NDK-NSZK egyesítés anyagi vonzatából.
Szóval vészhelyzetben bízzuk a dolgot olyanra, akik értenek is hozzá.
Egyébként a kocsmai mottót idézve: "Le se szrm kinek a gyarmata vagyunk, csak már jól éljünk."
Ma vicces hangulatban vagy :D Tehát nem tudod van-e ilyen szerződésünk, de ha van... Hát az valószínű, hogy nem maguktól jöttek ide az izraeli katonák úgymond terrorelhárítási gyakorlatra éppen egy robbanással fenyegető belpolitikai szituációban. Bár lehet, hogy fatális véletlen volt és már nem akarták átírni a kiképzési tervet hahaha! A képviseleti demokráciáról: ha minden képviselőt közvetlenül választanánk igazad lenne, de ma sokan listáról kerülnek be akiket senki sem választ - őket mások választják ki és nem meg.
Mert a magyarországi döntéshozók között jónéhány kettős állampolgár van...
--------------
Mindjárt a legelső helyen mélyen tisztelt nagykövetünk akit sikerült úgy kineveznünk egyik legfontosabb állomáshelyre, hogy csak kinevezése UTÁN négy nappal jöttek rá, nem magyar állampolgár.
.....................:-))))
De pótoltuk.
azóta már megkapta a magyart is, így valóban kettős állampolgár.
Mellesleg nem tudom feltünt-e de gyakorlatilag elfogadtad a beavatkozás lehetőségét, csak most meg - egyébként valószínűleg valóban létező - szerződéssel indokolod.
---------------
1./ Nem indolom.
2./ Fogalmam sincs, hogy van vagy nincs olyan érvényes szerződése hazánknak idegen állammal, mely belegyezésünk esetén engedélyezi, hogy határainkon belül az idegen állam fegyveres ereje önálló, vagy közös akciót hajtson végre.
3./ Ha van ilyen élő szerződésünk (?) akkor azt elsosorban az USA-val kötöttük meg más államok előtt.
4./ Mivel képviseleti demokrácia a mai rezsim formája ezért igen, elfogadom, hogy tudtom nélkül, az általam is választottak, nélkülem, rólam, szerződést kötnek idegen államokkal.
Hm... ehhez képest mondjuk a mossad 72-es a 72-es müncheni merénylet után a Fekete Szeptember ellen indított büntető hadjárata nem hiszem, hogy államközi megállapodásokra épült ahogy az entebei túszmentés sem vagy a legutóbbi merénylet talán Abu Jihad ellen... és még lehetne sorolni...
Mellesleg nem tudom feltünt-e de gyakorlatilag elfogadtad a beavatkozás lehetőségét, csak most meg - egyébként valószínűleg valóban létező - szerződéssel indokolod. Hogy miért valószínűsíthető a létezése? Mert a magyarországi döntéshozók között jónéhány kettős állampolgár van, illetve olyan zsidó akik nyilván elfogadják, hogy szükség esetén mint izraeli állampolgárok vagy pusztán mint zsidók védelmet kapjanak Izraeltől. Ez van.
Azt hittem a doktrinális részét fogod tagadni és kizárod a lehetőséget azzal, hogy leírod: abszolút elképzelhetetlen, hogy izraeli kommandósok beavatkozzanak Magyarországon.
------------------
Ne higgy.
Tudj !
Bárki beavatkozhat Magyarországon akivel/akinek szerződésben ezt az ország megegedi.
Akár az Új-Zélandi hadsereg is.
Az ilyen szerződések 99%-ban nem nyilvánosak.
Általában 90+ év múlva tudhatják meg dédunokáink, hogy mely államokkal köt(ött) ilyen szerződés szeretett hazánk, a mi életünkben.
Azt hittem a doktrinális részét fogod tagadni és kizárod a lehetőséget azzal, hogy leírod: abszolút elképzelhetetlen, hogy izraeli kommandósok beavatkozzanak Magyarországon, még akkor is itt zsidók élete kerül veszélybe, mert azok védelme a magyar állam feladata. Ehelyett valami nőről elmélkedsz ...
Ez jól hangzik, de... bár nem tudom, hogy működnek az ilyen folyamatok (gránát lenyeletés), gyanítom, hogy ez egyfajta ultima ratio mert beláthatatlan következményekkel járhat ha rosszul sül el. Mondjuk legyártanak egy mártírt aki a halálával több problémát generál mint amennyit az adott titkosszolgálat megoldott. Vannak más módszerek... ezekből naponta kapunk ízelítőt a napi politikában...
Az a helyzet, hogy lehet a kérdésen poénkodni és viccesre venni a figurát, de szerintem a téma nem feltétlenül a humor kategóriájába tartozik.
Izrael állam egyik alapvetősége, hogy deklarálta, bárhol a világban fellép ha kell katonai erővel - tekintet nélkül a nemzetközi jogra és a szuverenitásra - ahol zsidó érdekek, vagy zsidó emberek veszélybe kerülnek. Könyvek, filmek szólnak erről. 2006-ban - hogy az mi volt, most ne firtassuk - résztvevői voltak a történetnek olyan erők, személyek, csoportok akik nem viseltetnek túl nagy szimpátiával a zsidóság irán (az okok mellékesek a hsz. szempontjából). Innentől kezdve igen is feltételezhető, hogy Izrael kockázati tényezőként értékelte az eseményeket és a fontosabb zsidó személyek illetve intézmények védelmére, esetleges kimenekítésére kontingenst küldött. Valószínűleg attól tartottak, hogy a konfliktus kiszélesedik és a hatalom nem tudja féken tartani a folyamatokat, ráadásul nem bíztak a rendőrségben sem, hiszen azok jelentős része nem zsidó, sőt.... Nyilván nem reklámozták a dolgot, de az a bizonyos látogatás csak erősíti az elméletet.
