Kukásautó miatt komolyan irigyellek!!! :-) Én a "mezei" autók zaját is simán hallom mindkét ablakon ( új, régi ) keresztül, pedig nem a Blahán lakunk... A ház kb. 5-10 méterre van az úttól, troli, és ugye autók zaja. A kukásautó nálunk a ház előtt kb. 2-3 méterre dönget el úgy, hogy abba a ház is beleremeg, azt már nem is várom el, hogy egyáltalán ne halljam, de a jobb hangszigetelés is érv volt a 3 rétegű üveg mellett. :-(
A Low-E bevonat nagyságrendben javítja a szigetelőképességet, kétrétegű üveg Ug értéke Low-E nélkül 2.8-2.9, Low-E-vel 1.2-1.3 W/m2/K. Low-E + argon töltés 1.0. A háromréteg ezen még javít valamit, de "forintban" már nem feltétlenül térül meg az, hogy 1.0-ról 0.6-ra javul a hőátbocsátás, és minden egyes üvegréteg 10-15%-kal csökkenti a bejutó fényt, Low-E bevonat nélkül is.
A háromrétegű üvegeknél azért már észrevehető a fénycsökkenés, talán a passzívház fórumon olvastam, hogy ott már 40%-kal csökken a lakásba jutó fény mennyisége.
A háromrétegű, sőt, a jó kétrétegű ablakok is hatékonyan csökkentik az utcai zajokat, nekem sima kétrétegű van, húszéves panoráma keretben, és van úgy, hogy lekésem a kukás autót (vagyis csak azt hallom meg, amikor a ház elől, az ablak előtt öt méterrel nagy gázzal elindul -- amikor egy perccel korábban a szomszéd háznál járt, nem tűnt fel). A zaj talán máshonnan jön, nem a háromrétegű ablakon keresztül hanem (például) az ablak beépítésénél a káva és a fal közötti résen át, vagy (ami még nehezebben orvosolható) a N+F kerámia blokkok fugázatlan függőleges hézagain, tehát "a falon" át.
A mi üvegeink olyanok, hogy ha egy fehér fal a háttér, mintha egy színezett fólia lenne rajtuk. És sem belülről, sem kívülről nem teljesen átlátható, ami sötétíti a teret. :-(
A gyertyalángos próba megvolt tegnap este :-), és van elszineződött láng, tehát van Low-e bevonatunk, de annak ezek szerint nem kellene ennyire bezavarnia a fényviszonyokat. :-(
Még egy kérdés: az normális, hogy a 3 rétegű üvegű ( 4-16-4-16-4, amiből az egyik Low-e ) Kömmerling 88+ ablak kb. ugyanolyan mértékben szűri csak ki az utcai zajokat, mint egy kb. 60 éves hagyományos gerébtokos fa ablak, amiben még az eredeti üvegek vannak, és a keret sincs túl jó állapotban? Vagy kb. annyira, mint egy 5 éve beépített kétrétegű üvegű noname műanyag?
És még egy: U-érték tekintetében mekkora a különbség 3 rétegű üvegezésnél ennél a profilnál Low-e bevonattal, illetve anélkül? Azt próbálom megtudni, hogy nagyságrendi-e az eltérés. Az épület kb. 60 éves, téglából készült, nincs rajta szigetelés, ezért nem tudom van-e értelme beáldozni a fényt a Low-e miatt.
Jobb lenne. Mert akkor nem azt érezném, hogy a tok "üvegezéséért" fizetek. Nem azt a pár ezer Ft-t sajnálom. Ha extra az üveg, akkor legyen drágább. De így csak az látszik, hogy a semmire is fizetni kell.
kifejezetten ravasz kisérlettel lehet egyáltalán kimutatni a Low-E bevonat jelenlétét: sötét szobában, sötét külvilág mellett az ablak elé tartott gyertya fénye megnégyszerezve tükröződik vissza. az egyik visszatükröződés színe picit eltér a többi háromtól - azon az üvegfelületen van Low-E bevonat.
nem, szemmel szinte nem látható a különbség. a low-e bevonat vastagságát úgy állították be, hogy a látható fényt teljesen átengedje, csak a nagyobb hullámhosszú hősugárzást verje vissza.
A Low-e bevonat miatt sötétebb az üveg színe? Ez kb. milyen mértékben befolyásolja a fény áteresztését normális esetben? Látványosan/érzékelhetően sötétebb lesz tőle a helyiségben?
Ha tényleg mindenki a teljes ablak méretre számolja az üveg felárat, akkor nincs mit tenni. De azért 20-30-40%-os tok/ablak aránynál azért ez elég fura.
Új épületnél eleve a műanyagablak tokozásával számolnak, azzal nincs baj, de egy régi ablakszerkezettel-üvegfelülettel megtervezett háznál egy oda nem illő nyílászárót berakni... Még a panelházakon is borzalmasan néz ki, ha valahol kicserélik a fulltáblás ablakot egy középen osztottra, miközben az összes többi ablak teliüveges.
Csak találj hozzá asztalost, azaz ablakost :) léteznek, nem haltak ki.
Tudjuk, szoktunk velük szofisztikált helyekre fa-szerkezeteket gyártatni.
Kell hozzá egy olyan megrendelő, aki ezt kifizeti.
-----
Egyszerűen bűn, ha egy szép házban a régi míves ablak helyére "olcsó" egyenműanyagot dobnak, pocsék lesz az épület kinézete, borulnak az arányok, mert nem olyannal lett megtervezve.
Nem ez a bűn, hanem az, ha a kókler ablakos bevállalja - mert a pénz mindennél jobban kell -és elcseszi.
Tudok Neked mutatni a -volt - Köztársaság, ma II. János Pál pápa téren olyan házat, ahol a zöld tok-fehér szárny előírást betartva gyártott/szerelt ablakomról nem mondod meg, melyik az eredeti és melyiket cseréltem én, de mondhatnám példaként a Frankal Leó u belsejében elkövetett pár lakásomat is. Semmi baj az arányokkal, a "cirádák" hiányoznak ....
Ami tönkrement, az tönkrement. Újat kéne helyette készíteni apróbb módosításokkal, korszerű zárással. üvegezéssel. Csak találj hozzá asztalost, azaz ablakost :) léteznek, nem haltak ki. Egyszerűen bűn, ha egy szép házban a régi míves ablak helyére "olcsó" egyenműanyagot dobnak, pocsék lesz az épület kinézete, borulnak az arányok, mert nem olyannal lett megtervezve.
Egy régi,100 éves elvetemedett ablakot már nem lehet "visszavetemedtetni".
(A számtalan szétkorhadt lichthófos vacakot nem is említve.Azokat eszi meg először a fene.Hiszen ki festi le azokat kívülről?Soha senki.)
Azért megnézném hogy egy magas filtrációs értékű ,2-es "K"értékű,de szépen felújított ablak mit produkálna egy hőfényképen!
Illetve nem is nézném meg!
Tudom.(Bukna mint az ólajtó.)
Légzáró gumi,EPDM satöbbi tömítések alkalmazásához pedig eleve szükséges egy modern több pontos,lehetőleg bukó-nyíló vasalat. Amit persze az eredeti szárnyakba fizikai lehetetlenség belerakni-nem fér bele...
Szélesebb szárny alkalmazásával pedig oda az említett szép nagy üvegfelület.
Mellesleg a mai árérzékeny világban ennyi pénze a legtöbb 100éves házban lakó polgárnak nincs.
Elérkeztél az elhatározáshoz, hogy márpedig Nálad ablakcsere lesz, szétnéztél a neten és szürkeállományon csapott a temérdek lehetőség, a százezer gyártó, a millió kereskedő, a hatvanhat féle profil, a nyolcféle vasalat, az üvegezés, a RAL-beépítés, a hőszigetelt „ajándék” redőny és még számos olyan dolog, ami most eszembe sem jut.
Ekkor idetévedtél, visszaolvastál és a fejedben még nagyobb zűrzavar támadt, ezért mi, itt lébecoló kereskedők, beépítő szakemberek összeszedtünk pár alap tudnivalót, amit olvass át, alkalmazz és pár gonddal kevesebb nyomja a válladat:
- ma már minimum 5 légkamrás, minimum 70-75 mm-es „vastag” – normális szóhasználattal:beépítési mélységű – profil az elvárt. Nyugodtan elfogadhatod a VEKA, Kömmerling ( és tesói, vagyis a Trocal, KBE), Rehau, Schüco, Aluplast, Inoutec, Gealan profilokat, ezekből lehet jót gyártani. Általános Uf érték 1.0-1.3 W/m2k között van. Ne csábítson el a 7-8-9-12 légkamra: laborvizsgálatok szerint 6 légkamra fölött már csak a profil beépítési mélységének („vastagságának”) növelésével lehet plusz hőszigetelést elérni.
- Az ablakok vasalata Maco, Roto NT, Schüco, GU, én személy szerint nem kedvelem a Winkhaust, de néhány beállítás után az is használható
- Az üvegezés minimum 4-16-4-es rétegrendű, de egyre inkább elharapózik a háromrétegű üvegezés. Nyugi, minden vasalat el fogja bírni.
- Gyártóként válassz egy ismert, magyar gyártót, amely több éve a piacon van. Ha kiválasztottad, nézz utána a céges adatbázisokban, valamint a www.feketelista.hu oldalon. Figyelem, ezek az ajánlatok mindig drágábbak lesznek, mint a gagyi lengyel ajánlatok. Onnan tudom, hogy a normális minőségű lengyel ablakok pont ugyanannyiba kerülnek, mint a magyar gyártók termékei.
- Kereskedőt választva próbálj szintén több éve a piacon lévő céget választani, aki normális bemutatóteremmel bír, van nyitvatartási ideje és szintén ellenőrizhető a fentebb írt, különböző adatbázisokban.
- Kérj 3-4 ajánlatot, miután kiválasztottad a profilt, a gyártót, a kereskedőt. Ha 20-at kérsz, az azt jelenti, hogy nem néztél utána rendesen a projektnek, és a zűrzavar csak fokozódik a fejedben.
- Kérd el az ajánlat mellé a termék TVB-jét ( Típusvizsgálati Bizonyítvány), nem kapod meg, azonnal felejtős az ajánlatadó.
- Menj el a bemutatóterembe, beszélj az ajánlatadóval, nézz a szemébe jó mélyen, a személyes kontaktus nagyon fontos. Kérj referenciákat.
- Egyeztesd a műszaki paramétereket, a beépítés módját, a szerződéses feltételeket, majd válaszd ki a kereskedőt. Köss vele szerződést, amely minden részletet világossá tesz. Amikor kilépsz tőle tudnod kell, hogy miért, mennyi pénzt adtál.
- A szállítási időpont előtt 1-1,5 héttel kérdezz rá, hogyan álltok. Figyelem, az építőipar szezonális tevékenység, késő tavasszal és aug-november között előfordul(hat)nak szállítási késedelmek. Ha ezt szeretnéd elkerülni, köss ki kötbért.
Ha még mindig vannak tisztázatlan pontok, akkor gyere vissza ide, a Fórumra és kérdezz.
Sziasztok,ablakcsere előtt állunk,Ti akik értetek hozzá milyen ablakot /Műanyag/ javasoltok,nem gagyit akarok,de árérték arányban megfizethetőt!Van aki a Rehau-ra esküszik,mert az a legjobb...Esetleg egy korrekt gyártót is aki legyártja stb..ajánlhattok .De szívesen vennék egy minőségi felsorolást a márkák között,kezdve a "legjobbal".Úgy tudom legjobb,ha a méretadást a külső kávánál mérjük,mivel nekünk régi fa ablakok vannak bent,és az belül szélesebb,így kívül nem kell javítani.Várom hozzáértő és objektív válaszaitok!
Az itt lévő ablakosoktól kérdezném, hogy, ha egy árajánlatban üveg felár szerepel ( x Ft/m2 ), akkor az "x" a tényleges üveg felületre vonatkozik, vagy a teljes ablak méretre? Ez azért egy 20000+Áfás csilivili üvegezésnél nagyon nem mindegy...
1. nem lehet. ha meg is barkácsolják, sokba kerül és hamar elszivárog.
2. nem érdemes, alig javít valamit. ami a modern ablakokban sokat számít, az a Low-E réteg az üveg belső oldalán
3. ha úgy érzed, hogy nagy a hőveszteség az ablakokon, cseréltesd ki csak az üvegeket. szakember ad ajánlatot.
Jelenlegi üvegeid valószínűleg 2.8 körüli hőátbocsátásúak, a helyére rakható modern üvegek (Low-E bevonatú, melegperemes, esetleg argonnal töltött) üvegtáblák 1.0 - 1.3 körüliek. Az elérhető megtakarítás ablakonként és évente ~300 kWh, ami gázfűtésnél úgy 3000 forintot jelent. És javul a komfortérzés (kevésbé "sugározza a hideget" az ablak), nyáron pedig kevésbé engedi be a tűző nap forróságát.
