Az egyik magyarországi forgalmazó listájában szerepel egy nagyon praktikus dolog; négykilences arany lemezeket adnak el, kimérve, a világpiaci árhoz képest nagyon kis jutalékkal. A fajlagos ára így a fél kilós és kilós tömbök ára közé esik, de lehet akár 5 grammot is venni.
Szvsz ez egyesíti a nagy tömbök előnyét (alacsony marzs) a kis érmék/tömböcskék előnyével (kis "címlet"), plusz még praktikusan osztható is (pl. egy erősebb ollóval).
Mi ertelme van vilagpiaci ar + 60-70%-ert aranyat vasarolni, amikor ermet pl. vilagpiaci +10-20% ert kapsz? Pl. az aranypiacnal is.
Egyebkent erdemes nezni az arfolyamot.....
Az ilyen néhány grammos aranytömbök (lapocskák) inkább az ajándék kategóriát képviselik; netán egy világösszeomlás után jók lesznek fizetőeszköznek. :)
Úgy látom,hogy nincs köztünk vita,teljesen egyetértek azzal,amit itt is leírtál.Az ügyészségi megkereséshez annyit,hogy Ausztriában bizony kell,még ha nálunk nem is.Az anonimitás pedig kifejezetten az ottani áruátvételre vonatkozik.Ezt talán félreérthetően írtam le,elnézést kérek mindenkitől.
Valaszoltam.
Termeszetesen nem vadoltalak penzmosassal, ha ez felreertheto volt, akkor elnezesedet kerem.
Szerintem az arany egy olyan befektetes, amit mindenki "orokeletunek", "mindent tulelonek", minden korulmenyek kozott hasznalhatonak tekint, es ezert vasarol. Igy az is fontos, hogy szukseg eseten egyertelmuen igazolni tudjuk az eredetet, es ennek legegyszerubb utja a szamla. Ha nevre szol, akkor meg jobb.
"Ha bűncselekmény gyanúja merülne föl,ügyészségi megkeresés esetén...."
Annyit meg tegyunk hozza, hogy nem szukseges ugyeszsegi megkereses. Az apeh siman "bekeri" az utazasi irodaktol a draga utakra befizetok adatait, amit bizony ki is adnak nekik (a dolog jogszerusegen az okosok meg vitatkoznak, de meg nem lattam olyan ugyvezetot, aki nagyon kekeckedett vona az apeh-hel).
"Tudnál írni konkrétan párat?"
Na az vicces lenne. A lenyeg az (es ezt talan nem art ha tudja az atlag befekteto is), hogy a tavalyi brutalis aremelkedes utan sokan nagy lehetoseget szagoltak az aranyban, "elszemetesedett" a szakma, sok olyan kokler szereplo is megjelent, akik az alapokkal sincsenek tisztaban, csak egesz rovid tavra terveznek, semmifele szabalyt nem tartanak be. En a magam reszerol nyelek egyet, es megvarom, hogy eltunjenek maguktol a sullyesztoben, de vannak olyan piaci szereplok, akik nem sajnaljak a penzt arra, hogy ezt a folyamatot meggyorsitsak (pl. magannyomozoval vetetnek egy tombot, es dokumentaljak a szabalytalansagokat. Megy az egesz pakli a rendorsegre, nekik nyomozni sem kell.).
Nekunk kialakult ugyfelkorunk van, nem igazan vagyunk olyan ugyfelekre akik illegalis forrasbol is vasarolnanak, igy nem foglalkozunk a koklerekkel.
(A masik oldal pedig az, hogy talan nem is olyan nagy baj az, ha egy szakma meg tudja vedeni magat, es rakenyszeriti a piaci szereplokre a torvenyek es normak betartasat....)
Ment a mail. Egyébként nem óhajtottam pénzmosásra célozni semmilyen szinten sem,szimplán csak arról van szó,hogy ha valaki nagyon akarja,megoldható az anonimitás,bár az én ügyfeleimnél még nem volt rá igény.Senkit nem buzdítanék ilyesmire,mindenki maga dönti el,milyen módon kíván vásárolni.Mi legális,bejegyzett cég vagyunk,amennyiben valaki nemesfémekbe akar fektetni,segítünk.Nem vizsgáljuk,honnan miből van az ügyfél pénze,nem tartozik ránk. Ha bűncselekmény gyanúja merülne föl,ügyészségi megkeresés esetén természetesen ki kell adni az adatokat,Ausztriában is. És tényleg,hány "ilyen" céget jelentettek föl mostanában?Tudnál írni konkrétan párat?
es szerinted a futarceg nem adja ki az apehnek egy adott feladohoz tartozo cimzettlistat??? Penzmosasi ugyekben a legtobb orszag hatosaga orommel mukodik egyutt, az osztrakok plane. Szerinted az ugynok nem fog kiadni teged 1-2 honap elozetes utan (vagy a lefoglalt gepen a mailed alapjan mennyi ido alatt fognak megtalalni)? Szerinted a legalisan mukodo kereskedok hany ilyen ceget jelentettek fel csak az elmult honapban?
Ugyanis az utobbi honapokban min. 10-20 ceg jott letre csak arra, hogy osztrak kereskedok ugynokeikent lepjenek fel, sokszor barmifele hazai engedely nelkul. Sokan siman at is adjak neked magyarorszagon az aranyrudat, pedig meg a csomagkuldes sem egyertelmu jogi szempontbol. Ha ugynokkel allsz kapcsolatban magyarorszagon, az meg egyertelmuen magyro-n vegzett kereskedelmi tev., amire termeszetesen a magyar jog ervenyes.
Persze akar nyikolajtol is lehet aranyat venni okosba.
Azert egy befektetesi termeket csak erdemesebb legalisan mukodo cegtol vasarolni, nem?
(maganvelemeny, talan kicsit OFF is, de penzmosasra az arany nem igazan alkalmas. Tulsagosan szem elott van, van vilagpiaci ara, etc. Ha valaki aranyba akarja a drogkereskedelembol szarmazo penzet menekiteni, akkor erdemes eloszor tisztaznia jovedelmet (egy erre szakosodott ceg segitsegevel. Pl. gyemant vasarlasaval a dolog kenyelmesen megoldhato.), majd az immar legalis jovedelembol aranyat venni. Hogy mast ne mondjak, a donaldkacsakent vasarolt aranyat eladnod sem lesz konnyu...)
Üdv mindenkinek! Látom kérdéseitek vannak,szívesen válaszolok rájuk,tehetségemhez mérten.Cégneveket inkább privátban írnék,mint pld jalso olvtársnak.Az árak nem titkok,szimplán csak nem akartam itt reklámozni cégünket,mert esetleg nem tetszik valakinek.Ha jól rémlik,azindexen nem bejövős a "direktmarketing" Az anonimitás abból fakad,hogy a cég,akitől vásárolhattok,osztrák.Ausztriában 15000 ojró összegig nem kell igazolnod személyedet.Tehát az anonimitás bécsi áru átvételnél igaz,ha nagyobb tételt vásárolsz,érdemes több,kisebb összegű megrendelést leadni.A megrendelő személye lehet akár Donald Kacsa is. Egyébként az Unió egész területére kiszállít a cég,akár a lakcímedre is.Ahová kéred.
"más EU-s országból nem lehet behozni ? (ÁFA megúszás)"
gond nelkul behozod barhonnan, de ott is AFA-s tudtommal (de pontosan utana fogunk nezni, minket is izgat a pontos AFA helyzet, kulonosen az ezustnel). Kereskedokent ott nem fizetsz, hanem itthon, maganszemelykent meg fizetsz ott.
"hol tudod eladni ?"
pl. nalunk ;), vagy barmely mas nemesfemes cegnel. Valszeg vilagpiaci 93-95%-an, tehat nagyobb a levonas, mint aranynal, hisz joval kisebb a forgalom.
Svájcon kívűl más EU-s országból nem lehet behozni ? (ÁFA megúszás)
Illetve mi a helyzet (Magyarországon) az ilyen tömbök eladásával ? Tehát ha 20 év múlva előveszed (a jócskán megdrágult) Pt, Pd, Rh tömböket, hol tudod eladni ?
"az ÁFA miatt lehet így..?"
a KITCO messze a legolcsobb forras, elkepeszto forgalmat bonyolit, allitolag van, hogy napi 1 tonna folottit. Praktice az egesz USAt/kanadat ok szolgaljak ki. Ilyen forgalom mellet is nagyon kicsi raktarkeszlettel dolgoznak, percenkent valtozo araik vannak, igy alig viselnek arfolyamkockazatot, egesz USAra talan ket fiokjuk van, szinte csak online kereskednek, etc. Ha a szallitas megoldhato lenne, akkor nalunk se lenne versenytarsuk, csakhogy ugy tunik, nem megoldhato, legalabbis nekem nem sikerult.
es persze ott van az AFA, amit a legtobb svajci gyarto nem ad vissza a kiskereskedelemben. Es svajcbol a Pt importnak szamit, amire jo esellyel itthon is rateszik a 25%-ot!
nemtom letezik-e olyan Pt erme, aminek van neverteke, az (talan) behozhato AFA-mentesen. De nem egyertelmu, es nagyot kockaztat az importor (akar 4-5 ev mulva is donthet ugy a vpop, hogy megis AFA-s volt a cucc, es akkor visszamenoleg behajtja az AFA-t a teljes mennyisegre, amit te mar nem tudsz a vevon leverni. Szoval mi nem fogunk platinat arulni alighanem.)
Platina, és palládium tömböket gond nélkül lehet venni, érdekes, hogy pl. az USÁból rendelve olcsóbb, mint közvetlenül a svájci gyártótól (pamp.ch). (naox; az ÁFA miatt lehet így..?)
(Itt: Pt: $1367/oz, 6%-al a világpiaci ár felett Pd: $352/oz, 15%-al a világpiaci ár felett)
Ródiumra csak egy forrást találtam, rhodiumcoin.com, 1 grammos .999 érméket árulnak , $92/g (2869$/oz, kb. a világpiaci ár duplája..)
Ha valaki megelékszik papírral, vannak olyan bef. alapok, amelykben nemesfémek is vannak, de főleg Pt.
"2007. évi CXXVII. törvény az általános forgalmi adóról
242. § Befektetési arany értékesítése esetében az adóalany mindenkor köteles számla kibocsátásáról - a 169. § szerinti adattartalommal - gondoskodni.
169. § A számla kötelező adattartalma a következő:
...
d) a termék beszerzőjének, szolgáltatás igénybevevőjének adószáma...;
e) ... a termék beszerzőjének, szolgáltatás igénybevevőjének neve és címe;"
Eleg egyertelmu.
Ne ertsetek felre, a Pt-Rh az en szemelyes preferenciam, nem javaslom senkinek. En (relative) fiatal vagyok, engem csak az olyan befektetes erdekel, ami 20-30 ev alatt esetleg brutalis hozamot hoz. Nem rakok penzt evi 3-4%-os hozamu dolgokba, minek tennem? Az, hogy rovidtavon mi tortenik a Pt-Rh-mal szamomra nem erdekes. Termeszetesen ilyen anyagoknal jelentos visszavaltasi koltseg van, kicsi a likviditasa, de a Rh pl. a 2-3 evvel ezelotti arfolyam tizedeert kaphato, a platina a feleert. MOst egy eves atlagjovedelm 20 ev mulva esetleg eleg lehet a nyugdijbavonulashoz. Nem tudok ma ennel perspektivikusabb befektetesrol.
Evidencia, hogy nincs "tokeletes" befektetesi strategia, csereben szerencses esetben mindenki ki tudja alakitani a sajat portfoliojat. Mindenki maga tudja, hogy neki mi a jo, a kockazatokat pedig viseli maga. A baj az, hogy annyira penzugyi analfabeta a lakossag, hogy "befektetesi tanacsadoktol" kernek segitseget, akik meg azt a termeket ajanljak, ami utan eppen a legnagyobb premiumot kapjak. Ezert a befektetes (ami ugye egy bizalmi dolog) nalunk szitokszo, rokonertelmu a lehuzassal, atveressel.
Mi soha senkinek nem adunk befektetesi tanacsot, segitunk, hogy hol tud utananezni a dolgoknak, eladunk neki aranyat, de sose beszelunk ra senkit a vasarlasra. Egyszeruen nem korrekt az, ha a kereskedo a partatlan tanacsado szerepet jatssza el.
A platina, palládium, ródium ipari fémek, tehát jelentős igény van (és lesz) rájuk; viszont tényleg gond lehet, ha gyorsan szeretnél eladni egy Pt, vagy Pd tömböt..
"Barmelyik jo, szerintem a Pt lesz a nagyobb durranas, de csak hozzaertonek ajanlanam, es persze akkor lesz igazan uzlet a dologbol, ha talal az illeto afamentes forrast. Ha lenne penzem, en platinaba, esetleg rodiumba tennem."
En mint laikus ebben azt a veszelyt latom csak, hogy ha jon pld komolyabb gazdasagi krizis, pld hiperinflacio, akkor az ilyen egzotikus femek nem lesznek konnyen bevalthatoak. Szerinted az emberek hany szazaleka tudja, hogy mi fan terem a rodium, vagy a palladium? Mennyire oldhato meg ezeknek a bevizsgalasa pld egy kisvarosban vagy akar egy zaciban? Azt hiszem ilyen gond az aranynal, ezustnel nincs. Leteznek evszazadokkal ezelott kialakult modszerek, mivel ezek regota nemesfemek.
"ill. alighanem erdemes ezust ermek, etkeszletek felvasarlasat is elkezdeni, ha valaki ilyen korokben mozog. Feldolgozassal egyutt siman lehet vilagpiaci 80%-ert ezustot szerezni, maganszemelytol vasarolva afamentesen." En azt tapasztaltam, hogy az emberek tulzott numizmatikai erteket tulajdonitanak minden nagymamatol orokolt ferencjozsef ezust ermenek, es fantasztikus regisegnek hisznek minden padlason talal ezust kanalat... :) Lehetetlen ezeket ezust arfolyam alatt megvenni, legalabbis nekem eddig kevesszer sikerult valamit tenyleg ar alatt vennem. Csak ha sokat vettem, es azonnal.
"Pt vs Pd"
Barmelyik jo, szerintem a Pt lesz a nagyobb durranas, de csak hozzaertonek ajanlanam, es persze akkor lesz igazan uzlet a dologbol, ha talal az illeto afamentes forrast. Ha lenne penzem, en platinaba, esetleg rodiumba tennem.
ill. alighanem erdemes ezust ermek, etkeszletek felvasarlasat is elkezdeni, ha valaki ilyen korokben mozog. Feldolgozassal egyutt siman lehet vilagpiaci 80%-ert ezustot szerezni, maganszemelytol vasarolva afamentesen.
ha valaki nem vegyesz, es nem forog ocskapiacokon, akkor olcso befektetesi arany.
az ezust ara nem igazan "kovette le" az arany aremelkedeset. Az okorban 1:7, az aranystandard kezdeten 1:15-1:16 arany volt a ket fem kozott, es az ezustot is nemesfemnek tekintette a piac. Mara egy draga fem, de nem funkcional nemesfemkent, csokken a belole keszult ekszerek (plane befektetesi termekek) mennyisege. Ennek oka egyebkent leginkabb az, hogy az ezustot AFA terheli, mig a bef-i aranyat nem.
Piaci oldalrol a gond az, hogy -mint irtad- az ezustot leginkabb kiserofemkent termelik ki, igy -ha tetszik, ha nem-, kozel allando a kitermeles, azt nem lehet csokkenteni, hisz kell az elsodleges arany, rez, etc. Csokkeno felhasznalas es allando kinalat mellett pedig ez egyertelmuen csokkeno arat eredmenyez.
Az ezust okori szerepet velhetoleg a palladium fogja a kozeljovoben atvenni, mar gyartanak palladium ermeket, es a kormanyok (allitolag) tervezik a befektetesi palladium afamentesse tetelet.
