Apríték adagagoló építése .Ide lehet írni tapasztalatokat kérdéseket ebben a témában.Sok embert foglalkoztat a kérdés .hogyan lehet kiváltani a gázfűtést ,hogy a komfort azért megmaradjon.
Szia! Elvileg terhelésen nem szabad átengednie. Láttam már olyat, hogy ha lebegett az egyik vége, akkor műszerrel mérhető volt rajta a feszültség. Áramot mértél sorba a motorral?
Mérd meg az SSR-re menő vezérlő feszt is. Kikapcsolt állapotban nem szabad feszültségnek lenni ott, de 1V-nál többnek semmiképpen se. Ha van, akkor egy diódát, vagy zenert sorba kell kötni a vezérlő kimenettel, hogy lecsökkentse a hibát. Miről vezérled a relét? Jó emlékszem, hogy egy HALL-ról? Egy rajzot tudsz adni esetleg?
Szia Totya3. A hallos vezérléshez kérnék még egy kis segítséget. Konkrétan az a probléma, hogy az ssr nyitott állapotban is átenged némi áramot a kimenő oldalon. Nem lehet ezt valahogy megszüntetni? Lehet hogy rossz a relé? újonnan vettem. Fotek 25A.
Szia! Kicsit off leszek, de arra reagálnék, hogy írtad, hogy nem nagy segítség... Igazából már annak örülök, ha valaki megérti, veszi a fáradságot, hogy megértse a feladatot! Nem mint ha olyan bonyolult lenne, bár ki tudja, inkább a problémát abban látom, hogy a fórum adta szűk kommunikációs lehetőség miatt, valamint az időnkénti rossz megfogalmazások miatt félreérthető, érthetetlen kép alakul ki az olvasóban. Az is fontos ilyenkor a megértéshez, hogy ismerjük egymás rendszerét és szándékait. Sokszor a szándékok sem biztos, hogy jó irányba mutatnak, de ha igen akkor sem biztos, hogy a válaszoló egyetért az iránnyal(a vita épít, ha szakmai és szenvtelen).
Lényeg, hogy köszönöm neked és a többieknek, hogy megpróbálta megérteni a problémát és érdemben tudott válaszolni a kérdésekre, amik sokat segítettek, hogy én is megértsem, megbizonyosodjak a gondolatmenetem működőképességéről. Persze lehet, hogy még vannak hiányosságok, remélem nem túl nagyok.
Azt nem tudom még, hogy idén elkészül-e a szelep beépítése, jó lenne, ha futná anyagilag, mert azért a szelepen kívül kéne még pár dolog és lehet, hogy magam nem is tudom megcsinálni szerszám híján(2" metsző, láng, vagy CO hegesztő), szóval 50-60-ba biztosan fájna...
Szia! A kazán visszatérője nem lenne hideg, mert védőszelepet mindenképpen használni szeretnék. Ezért nem értem pontosan, mire gondoltál, amikor hideg visszatérőt emlegettél.
Ha megvan a kiskör, amiben a hőfok először felmegy 65°C-ra, utána már csak az a kérdés, hol találok egy olyan mérőpontot ami arányos a kimenő teljesítménnyel, ami egyenlő a védőszelep által átengedett vízmennyiségben lévő energiával. Szerintem ha a kiskör kilépő hőfokát mérném az jól működne.
Viszont közben elgondolkodtam, hogy melyik pozíció lenne ideális a szelepnek. Azt hiszem valóban akkor működik a legjobban, ha alul van a visszatérő ágban, mert ilyenkor a bekeveredő hidegvíz gyorsan lehűti, elzárva a vissszatérő hidegviz útját. Pontosabb lehet a visszatérő hőfoka. Felül csak akkor kezdene zárni, amikor a kazánon keresztül felérne a visszatérőből bekeveredő víz hatása, ez pedig idő. Ha meg alul szabályozzuk, akkor az előremenő T-n átjutó mennyiség lesz szakaszos, ahogy a szelep ki-be nyitogat a visszatérő hatására. Ez talán kisebb gond.
Viszont egy kicsit soknak tartom a 65°C...75°C-ot visszatérőnek, ide az 55°C-os szelep jobb lenne. Nekem nem kellett még 56°C nagyobb hőfok előremenőként sem.
Szia!Nem érzem nagy segítségnek a dolgot, de szivesen!Nehéz dolog lesz összehozni ,mert egyrészt védeni akarod a kazánt a kátrányosodástól,másrészt nem akarsz túlfűteni.Ez a visszatérő vízhőfok ellenörzést már olvastam a kondenzációs kazánoknál is ,meg mintha még régebben már említetted volna ,te is. Jó is lenne ,ha nem lenne a kazánodnak gond a hideg víz.
Ha gravitációsba menne így ahogy leírtad gyakorlatilag akkor lenne igazán fűtésed az utolsó helyiségedben amikor a szelep nyitásának üzemi hőfokának közelében lennél.Legalábbis nekem ezek az aggályaim evvel a megoldással szemben. Legjobb megoldás az lenne ,az utolsó helyiség kivételével ,ide raknád a hőmérődet,termoszelepeket feltenni a radiátorokra ,és úgy figyelni a visszatérő vízhőfokot ,akkor biztos tudnál egy megfelelően egyenletes teljesítmény szabályozást.Igaz akkor még mindég fent áll hogy a kazán visszatérőd hidegebb a kelleténél.Modjuk ha így ebben a formában tennél be egy kazánvédő szelepet és a szelep előtt és után mérnéd a visszatérő vízhőfokot akkor pontosabban lehetne szabályozni.
Szia! Igen, elvileg az előremenőbe kellene betennem a hőérzékelőt, ami szabályozná a fejet, mint most. De itt elakadtam megint, mert az előremenő nem lesz azonos hőfokon a radiátorral, ha nincs szivattyú(szivattyú esetében az előremenő hőfoka kiegyenlítettebb lenne, lehetne rá szabályozni, de jó lenne passzívan hagyni a rendszert). Lehet, hogy a visszatérőt kéne figyelni inkább. A visszatérő hőfoka arányos az előremenőével és jelen esetben jobban tükrözi a szoba teljesítmény igényét. Természetesen nem a védőszelep utáni visszatérő szakaszra gondoltam, hanem a radiátorok felől jövőre.
A kazán hőfoka beáll a szeleptől, talán annak szabályzásával nem kell foglalkoznom. Viszont reteszt kell tennem, túlfűtés, vagy védőszelep meghibásodás esetére, hogy álljon le a fej. Teszem azt 80°C-nál kikapcs. Ezt még temosztatikusan is lehetne, hogy független legyen a vezérléstől, de végül is mindegy.
Arra gondoltam még, hogy a kazán előremenője a védőszelep előtt 65 és 75fok között mozog terheléstől függően és az előremenő eredője arányos lesz ezzel, mert védőszelep e két hőfok között állítódik a két végállása között egyre többet beengedve az előremenőbe. Nyílván a bevitt teljesítménytől függően fog emelkedni a hőfok, amit a szoba igénye határoz meg, azaz át lehetne számolni erre a tartmányra is a vízhőfok szabályzást! További előny, hogy nem kell külön lekezelni a túlfűtést.
Azoknak akik nem ismerik a rendszeremet, a szoba PID szabályzóköre határozza meg a víz hőfokát, a víz PID köre a füst hőfokát és a füst PID-je a ventilátor fordulatát. Tehát nekem fontos, hogy a víz hőfokkörét szabályozni tudjam és az arányosan változzon a bevitt teljesítménnyel, legyen az bárhol mérve(előremenő, visszatérő, vagy kazán kiskör előremenő). Én ez utóbbira tippelnék, ha nem teszek a nagykörbe szivattyút.
Szia! Igen, linkeltem is a szelep beszerzési helyét.
Nagyon köszönöm az infókat, megnyugtattál, én is így gondoltam, igaz nem a viszatérőbe, de tehetem oda is, szerintem mindegy, mint ahogy a korábbi két rajzon sincs megkülönböztetve a két bekötési mód. Nekem valami miatt szimpibb, ha felül van, de majd emésztem alul is...
Nagyjából erre van szükséged csak a puffer jóval kissebb legyen ,ami egy nagyobb hidrováltónak felel meg ,és a kazánkörbe nem kell szivattyút tenned. Vagy amit lejjebb ítam ,hogy az elektronikával vezérled a max vizedet. Megfelekő hőlépcsőnél szerintem nem lenne ,hogy a kazánod túlhülne.
A kazánod hőfokát is ellenörzi az elektronikád ,és avval állítanád be a max hőfokot.a primert meg a termosztatikus szeleppel . Nekem is van a rendszerbe kazánvédő szelep,de annál nincs hogy a 65Cfokos szelepnél csak 35Cfokos előre menő vizem legyen.Ezért külön kell a két kört szabályozni . A legjobb verzió ami lerajzoltam az lenne ,vagy két szelep ,egy kazánvédő+ egy max előremenő vízhőfok szelep. vagy így vagy úgy szerintem szivattyú és hidrováltó kell.
Szia! Közben rájöttem mit írtál. Kétféle bekötési mód van, ezek a következők:
Nálad az első van, ha jól értem, én a másodikra gondoltam.
Az ESBE VTC szelepe is kazánvédő szelep, ugyanolyan, mint a TSV8, csak sokkal drágább, valamint nem találtam belőle 2colost. Kisebb VTC szelep nem működne gravitációsan, de a 2colos Kvs-e 32m3/h, ami azt jelenti, hogy 0,01bar különbség esetén is 3,2m3/h áteresztési képességű, ami a gravitációs körhöz elegendő szerintem bőven. (képlet: Q=gyök(dP)*Kvs, ahol a Q(m3/h) áramló mennyiség, dP(bar)nyomáskülönbség, Kvs(m3/h) 1barhoz tartozó koeficiens.
Nem az előremenő hőfokát szeretném beállítani egy termosztatikus szeleppel, hanem a kazán hőfokát 65-75°C között tartani, és másodsorban megoldani, hogy az előremenő hőfoka a fejbe táplált teljesítménytől függjön! De ezt leírtam részletesen, nem olvastad? :)
Még egy nem lényegtelen apróság: nálam az ESBE nem a rajz szerinti bekötésű, a radiátor visszatérőt keveri a kazán előremenőhöz, és az így kialakuló kevert hőfokú tápvíz megy a szivattyúra.
Szia! Szerintem ugyanarról beszélünk. Az ESBE egy gyártó, a TSV8 is kazánvédő szelep. A kérdés, hogy az előremenőt hogyan tudod 30°C ra beállítani, illetve, hogy a radiátorban megodlódik-e a dolog annyi idő alatt, hogy szabályozható legyen a szoba hőfoka alacsony vízhőfokigénynél is(30°C).
A nagy szelep miatt nem sok eltérés lenne az eddigi gravitációs fűtéshez képes az áramlásban. Valami 32m3/órás áteresztési képessége van.
Annyi a hátránya a szivattyúshoz képest, hogy a radiátorokhoz sok idő alatt fog feljutni a melegvíz, ami nehezebbé teszi a szabályzását a fejnek. Elég sok víz van a rendszerben, nagy a tehetetlensége. Keringetésel jobban eloszlana a hőfok, de az meg árammal működik...
Az ESBE VTC termosztátot is tartalmaz, a kazán előremenőt és a radiátor visszatérőt keveri a kazán felé a szivattyún keresztül, de csak akkor nyitja a radiátor visszatérőt, ha a kiskör eléri a kívánt hőfokot. Csökkentett égőfejteljesítménynél mindig a kiskörben indul meg a cirkuláció, csak megfelelő fűtési teljesítményen kezdi nyitni a radiátor visszatérőt.
Szia! Ha az a szelep, amit rajzoltál kazánvédő szelep, akkor ezzel az a baj, hogy a szelep után kilépő víz hőfoka minimum 65°C, ami lassan összegyűlve a csőben emelkedne a radiátorokig, mire odaérne, késő lenne visszaszabályozni. A célom, hogy 30°C-os víz keringjen az előremenőben kicsi teljesítmény bevitelkor. Nem jó, ha a radiátorban keveredik a foróvíz, mert nagyon hosszú vastag csöveim vannak, hiába a szigetelés, nagy lenne a veszteség. Persze jó kérdés, hogy a két szivattyú mennyit enne, még akkor is ha 35W-ra kapcsolnám őket.
Lehet, hogy a radiátorban megoldódna a kishőfok, ha a forróvíz nagyon lassan haladna az előremenőben és akkor elég lenne egy szivattyú a kiskörben? Erre nem is gondoltam...
Szia! Azt már látom, hogy keringető nélkül nem megy a nagykör miatt. A fő kérdés, hogy a kiskörben forogna-e a víz, és bejutna-e a nagykörbe, szivattyú nélkül. Jó lenne, ha legalább egy elég lenne! Elvileg a kétcolos csöveken ugyanúgy megforogna a víz, mint most az egész rendszerben, talán még könnyebben is, csak bejutna-e a nagyköbe?
A második rajzodnál mi biztosítaná, hogy a kazán mindig 65°C körül legyen? Első körben ez a cél, csak a második a nagykör hőfoka.
Sziasztok! Mindenkinek köszönöm a hozzászólását! Próbálom leírni, mit is szeretnék és hogyan, mert nem sikerült átadnom a dolgot.
A keverő szelep nem keverő szelep, hanem egy kazánvédő szelep(TSV8 - 65°C). Ez arra való, hogy a kazánba addig keveri vissza a vizet, amíg az el nem éri a 65°C. Akkor nyit ki teljesen, ha 75°C a víz. Közben arányosan nyit. Tehát minél jobban fűtjük a vizet, annál jobban kinyit. Ezért ha csak egész kicsit fűtjük, kicsi mennyiség jön ki a szelep kilépő oldalán, az viszont 65°C-ál melegebb. Megtévesztő lehet a rajzomon a 30°C-60°C-os nyíl! Azt nem a szelep állítja be, hanem az, hogy mennyire fűtöm a kazánt, pont úgy mint eddig. A különbség csak a kazán primer hőfoka lenne.
Feladat, hogy a nagykörnek nevezett hurokba jutó, a fej szabályzásától függően bevitt teljesítményéstől függően a védőszelepen kijutó forróvizet elosszam, hogy a nagykör keringetője utáni csőben már kisebb hőfok legyen, akár 30°C. Ez elvileg működik, mert nagyobb mennyiségű hidegebb víz kering a nyagykörben, ha a fej kicsi teljesítménnyel fűt, mert ilyenkor a védőszelep csak kis mértékben enged át melegvizet. Ha a fejet lekapcsolom, a védőszelep teljesen lezár, így a kazánkörben a víz nem is hűlne le, ha nem lennének veszteségek a kazánon belül, illetve a csöveknél. Ilyenkor a nagy körbe sem jut melegvíz, csak a benne lévő energia kering, illetve adódik le a radiátorokon, azaz hűl. Ha jobban fűtök, akkor a védőszelep akár teljesen kinyit és jobban melegíti a nagykört.
A rajzon két szivattyú van, egy kazánvédőszelep és egy viszacsapószelep.
Bocsi a Mórickás rajzért 2es voltam mindég rajzból .A légyeg biztos lejön belőle.A hidrováltó lehet akár egy 200as cső is mondjuk 150 centi hosszú így tudna a kazánkör menni szivattyú nélkül.
Mindenféleképp keringtető nélkül szeretnéd megoldani?? Arra gondoltam,hogy tennél be egy nagyobb méretű hidrováltót a kazánkörbe kb 50-100Liter körülit ami egy kisebb puffernak is megfelelne, mert arra azért lehet nem gondoltál ha visszakevered a hőt a kazánba elég kis rugalmasságú rendszered lesz.Erre ez talán megoldás lenne,és a hidrováltó után tennéd a keverő szelepet ,eleve 1 szeleppel kevesebb kellene és rugalmasabb lenne a rendszered.Szivattyú ilyenkor már lehet kelleni fog.Így a kazánköröd símán akár 80-90fokig is felmehetne . A keverő szelep lehetne motorosan állítható és szerintem a vezérlésed tudná belső vagy külső hőmérséklet alapján állítani az előremenő vizedet,mert így ahogy leírtad neked kell,és a lényegi dolgot részben oldottad meg.
Egy ESBE VTC és keringető szivattyú kellene neked, azt beépítve a kiskörben megindul a keringetés, a kazán bemelegszik, a visszatérő mindaddig zárva marad, amíg a kiskörben el éri a VTC hőfokát a fűtővíz. Akkor nyitja, keveri a visszatérőt a kazánba.
Bocsi a Mórickás rajzért 2es voltam mindég rajzból .A légyeg biztos lejön belőle.A hidrováltó lehet akár egy 200as cső is mondjuk 150 centi hosszú így tudna a kazánkör menni szivattyú nélkül.
