Keresés

Részletes keresés

szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338231

Álmok édes álmok. :-)

Előzmény: padisah (338227)
padisah Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338230

a Németeknél 10 Ft/kWh alatt lesz az önköltségi ár

- pár évig amíg ezek a 'termelők' becsődölnek

- a fenti áron lehet áramhoz jutni májustól augusztusig, reggel 6-7 és este 6-7 óra között, azon kívül ...bableves (ja és készülni kell ups-el, mert jön egy felhős időszak, és húsleves)

 

szerintem a reális képlet inkább az, hogy a német rendszer előállít 2030-ban is kb 60 ft/kWh áron fogja előállítani az áramot

 

Előzmény: szilvatövis (338229)
szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338229

Ez a történelem. Olyan, mint az ösztöndíj az egyetemen a jó tanulóknak. Nem ennyi a költsége, ennyit adott valamikor az állam, hogy segítse az elterjedését, hogy majd egyszer... aminek most jött el az ideje, a legolcsóbb energiatermelési mód lehessen.

Most már csak ~14 Ft/kwh-ra kötnek szerződést: Germany’s auction for large-scale solar concludes with average price of €0.0469/kWh

Ebben már az üzleti haszon is benne van, nem költség.

Mire Paks 2 megépül és 27 Ft/kWh költséggel termelni kezd (jó esetben), addigra a Németeknél 10 Ft/kWh alatt lesz az önköltségi ár.

 

Előzmény: Salvor2 (338225)
Rangun Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338228

450 reaktor adja az igények 15%-át, ergo 10000 reaktor több mint a szükségletek 300%-át adná, szóval közel sem kellene annyi.

Előzmény: _Berci (338219)
padisah Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338227

kötelezni kell őket hogy télen is ugyanannyi energiát szolgáltasson mint nyáron, ahogy tud

vegyen hozzá szelest is, meg annyi akkut, szetet stb hogy zsinóráramot legyen képes eladni

 

onnantól érdekes hogy 'mennyibe került' ez így ugyanis másokra tolt externáliák sokaságát tartalmazza

Előzmény: szilvatövis (338210)
szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338226

Nem lett belőle faltörő kos, nagyobb a presztizst jelent a Teslának ninden egyes korábbi, halva született próbálkoás, mert azt jelzi, hogy mindenki rosszúton járt, egyedül a Tesla találta meg a nyerő stratégiát. Ebben szerintem nem kis része volt a gyorstöltő hálózat és a gyorstöltési lehetőség megteremtésének, amibe senki nem mert fektetni.

 

Valószínűleg a profitkényszer miatt senki nem tudta átlépni a saját árnyékát, de Musk célja nem a profit, hanem a villanyautózás elterjesztése volt, tehát nem kellett választani a bejáratot, relatíve magas hozamú és alacsony kockázatú belsőégésűek és a bizonytalan, nagy kockázatú villanyosok között.

Musknak nem volt ilyen problémája, ezért sikerült csatát nyernie, ma már a nagy autógyárak mindenképp magas kockázattal néznek szembe, könnyebb dönteniük.

 

"It is impossible for Tesla to build electric cars fast enough to address the carbon crisis," Musk wrote in a 2014 blog. "Our true competition is not the small trickle of non-Tesla electric cars being produced, but rather the enormous flood of gasoline cars pouring out of the world's factories every day."

https://www.autoblog.com/2018/11/26/rivian-joins-long-line-of-startups-old-line-automakers-aiming-f/?guccounter=1

 

Éppen ezért nem is ellenfél egyetlen "teslagyilkos" új modell sem, hiszen azok is a belsőégésűek piacát szűkítik majd.

Előzmény: Törölt nick (338157)
Salvor2 Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338225

Mert a szel+szolar szerinted reszt vesz Nemetorszagban a versenyben? Akkor hogy lehet 100 forint/kWh korul a szolar atlagos atveteli atlagara, mikozben ezzel sokkal olcsobb atveteli aru gazos eromuveket araz ki?

Előzmény: szilvatövis (338210)
Törölt nick Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338224

Ugy illene, elvileg a regi "pilot" napkerekek lassan kiesnek es veluk a legtobb tamogatast felvevo csoport.

Előzmény: szilvatövis (338223)
szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338223

Jó hír, reméljük Peak-Umlage.

Előzmény: Törölt nick (338221)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 0 338222

Elnezest a duplazasert ...

Előzmény: _Berci (338220)
Törölt nick Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338221

Amugy ha mar koltsegek, ez a hir volt mar?

 

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2018/20181015_EEGUmlage.html

 

Az EEG Umlage 2019-ben csokkenni fog dacara a novekvo megujulo-termelesnek (kb. a 2016-os szintig fog sullyedni).

_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 0 338220

~10 000 ilyen reaktorepites ... es a zemberiseg bele is gárgyul ...

Előzmény: szilvatövis (338218)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 0 338219

~10 000 ilyen atomreaktorepites ... es a zemberiseg belegárgyul.

Előzmény: szilvatövis (338218)
szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338218

Az atom könnyedén csak a pénzherdálásra jó, Lásd Olkiluoto 3:

2006:

2010 végén, vagy 2011 elején fejeződhet be a finnországi ötödik atomerőművi blokk, az Olkiluoto-3 építése, mivel a beruházás lassabban halad az eredeti tervekhez képest. Ez körülbelül egy éves csúszás a korábbi dátumhoz képest – jelentette a NucNet.

http://www.energiainfo.hu/tovabb_csuszik_a_finnorszagi_olkiluoto-3_epitesenek_befejezese-12201/

 

Ez a történelem és a jelen, 2018:

The launch of Finland’s Olkiluoto 3 reactor has been postponed again. It is now to begin production in 2020, some 11 years behind schedule.

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/long-delayed_olkiluoto_3_nuclear_reactor_to_go_online_in_january_2020/10532547

Előzmény: Rangun (338212)
szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338217

Ebben tévedsz a semmit is lehet nagyon drágán adni, lásd a rengeteg félbemaradt atomerőmű építést.

Előzmény: Rangun (338211)
newman2018 Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338216

" lenyeg az, hogy ne növekedjen a fogyasztas (ez eleg könnyen megvalosithato, az egyre ujabb technologiak ugyanis lehetöve teszik)."

 

Közben egyre több elektromos autó sőt CSAK elektromos autó közlekedjen. MEGA LOL 

 

Előzmény: _Berci (338202)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 0 338215

 

Az atomnal is be kell vezetni a nemet szolar atveteli rendszert, 100 forint/kWh kotelezo atveteli atlagar,  ...

 

Erdekes, hogy ezt a szuper 5letet eddig meg senki nem karolta fel. Vajon miert nem?

 

Előzmény: Salvor2 (338209)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 0 338214

 

Az atom könnyedén alkalmas az emisszó csökkentésre,  ...

 

Persze! Meg kivaloan skalazhato legalabb 15 000 legyartptt reaktorig ... az elkövetkezö evszazadokra. :-))

 

Előzmény: Rangun (338212)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 0 338213

 

Kicsit tul van ruzsozva az EV-k jelentlsege a vellanyos energia tarolasaban.

 

Ha pl. egy orszagban 1 napi fogyasztas ~1,5 TWh, akkor mi is a helyzet?

 

Hat kb. az, hogy EV-bol (legyen atlagban ~50 kWh/db) akkor 20 millio EV tarolna ~1 TWh villamos energiat. Ja, megse ... mert nem lehet feltelezni, hogy minden auto üresen varja az olcso feltölthetöseget. Ha az EV-k atlagban ~50%-ra vannak feltöltve, akkor mar 40 millio kellene az 1 TWh tarolasara. Ennyi nagyon nagy valoszinüseggel meg egy igen fejlett orszagban sem lesz, ugyanis az EV eseteben arra fog a vilag törekedni, hogy 1 db EV több (mostani hasznalati sebessegü) autot valtson ki. Vagyis pl. a jelenlegi ~50 millio szemelyauto kivaltasara eleg lesz ~10-15 millio EV  is.

 

Ha pedig, mint korabban irtam, 40% eredö hatasfokkal at lehet alakitani a fluktualo, fölös energiat a kemiai lancon keresztül ... 1 KWh pedig elöallitasi ara (LCOE) ~4-5 centbe kerül ... hat, akkor szabalyozhato "veszdelej" (residual load) ~10 centert legyarthato. Kb. annyiert, mint Hinkley Point C 35 evre az allam altal garantalt atveteli kötelezettsege ... amely egy "nemszabalyozhato" tulajdonsaggal rendelkezik ...

 

Előzmény: Auralianus (338207)
Rangun Creative Commons License 2018.11.30 0 1 338212

Az atom könnyedén alkalmas az emisszó csökkentésre, persze ha éppen bezárogatják őket, akkor csak a hülye várja ,hogy attól majd csökken a kibocsájtás, de ha építenék őket, mint anno a franciák, akkor lehetne simán az 1/4-ed részére csökkenteni a globál CO2-tőt, llenben a megújulóval, ami arra sem alkalmas, hogy megállítsa a kibocsájtás növekedést.

Előzmény: szilvatövis (338203)
Rangun Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338211

A semmit lehet olcsón adni, ha kinézel az ablakon láthadod, hogy a német szolár éppen nulla energiát ad.

Előzmény: szilvatövis (338210)
szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338210

Nagyon helyes be kellene vezetni az atomnak is részt kellene venni a tisztességes aukciókon! Egy új építésú atomerőmű is versenybe állhatna a megújulókkal.

A németeknél a napenergia ár a aktuálisan:

Germany’s auction for large-scale solar concludes with average price of €0.0469/kWh

https://www.pv-magazine.com/2018/10/19/germanys-auction-for-large-scale-solar-concludes-with-average-price-of-e0-0469-kwh/

Előzmény: Salvor2 (338209)
Salvor2 Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338209

http://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/erobol-szoritja-ki-a-nap--es-szelenergia-a-szeneromuveket.4.306235.html

 

A headline szoveg (amiro szo sincs a cikkben): "A világszerte működő atomerőművek 42 százaléka veszteségesen üzemel, az arány pedig 2040-ig több mint 70 százalékra emelkedhet a Carbon Tracker Initiative jelentése szerint."

 

Az atomnal is be kell vezetni a nemet szolar atveteli rendszert, 100 forint/kWh kotelezo atveteli atlagar, aztan olyan nyereseges lesz, hogy kiuti a plafont.

,m,1710 Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338208

Ez a fránya "töke" kiszivja a emberk vérét és ezen éllösködik. valoszinü elöfordul a világon ilyesmi, csakhogy az nem a "töke" hanem maga a ember

 

Auralianus Creative Commons License 2018.11.30 0 1 338207

Én még mindig ott tartok, hogy a százezerszámra (milliószámra) utakon futkosó BEV-k ezt az egész cirkuszt fölöslegessé teszik...

 

...értem az ellenvetéseket, meg a technológiai korlátokat... de - meglehet rosszul - azt gondolom, hogy a párhuzamos infrastruktúra

felszámolása önmagában akkora haszon, ami ellensúlyozza a tényt, hogy akkukkal tárolgatjuk az energiát a potenciális felhasználás
közelében, ahelyett, hogy valamiféle hatékonyabb megoldást alkalmaznánk a felhasználás helyétől távol...

Előzmény: _Berci (338204)
,m,1710 Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338206

"vegre kibekitheto a toke es a munka vilaganak az orok ellentete."

 

semmi ellentét nincs, csak ha igy cuculista modon adjuk elö

Előzmény: Törölt nick (338199)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 0 338205

 

Innye ... pont a kulcsmondatbol kimaradt egy szo. :-(

 

De ez miert lenne nekünk (gyartonak es fogyasztoknak) a globalizalt vilagban?

 

De ez miert lenne nekünk ROSSZ (gyartonak es fogyasztoknak) a globalizalt vilagban?

 

Előzmény: _Berci (338204)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -8 1 338204

 

... szinte kizártnak tartom, hogy ne harapna rá senki (előbb-utóbb intézményes formában) a lehetőségre, hogy megawattszámra

és gigawattszámra áll rendelkezésre tárolókapacitás a piacon.

 

Hozok ket peldat:

 

1. Csilliardokert nyögvenyelösen, de elkeszült egy gigantikus ajjus tarolo, a beruhazot mar majdnem megruhaztak, mert a ceg gatyaja is rament ... Gigafactory-szerüsegek dolgoztak ra evekig. Van egy qrva vastag kabelünk ... azon oda tudjuk vezetni a "felesleges" delejt es spajzoljuk, fenyesitjük, törülgetjük ... varunk a kuncsaftra (mikor hajlando pl. a Maier melegvizzel zuhanyozni, vagy Maierné kacsat sütni) ...

 

2. Kiepitünk egy qrva vastag kabelt, amellyel jo messzire el tudjuk talicskazni a delejt (HVDC). Belevezetjük a "felesleges" delejt (ugy, mint pont 1 alatt) ... de a kabel oda viszi el, ahol ippeg a termeszet kevesbe nagyvonalu (mas idöjarasi zona). Persze az ottani felhasznalok le kell, hogy tekerjek a fosszilis forrasaikat, mert nem lesz annyi delejre szükseg. De ez miert lenne nekünk (gyartonak es fogyasztoknak) a globalizalt vilagban?

 

Gyakorlatilag mindket esetben a delej belecsorog a qrva vastag kabelbe ... es eltünik. Az egyikhez csilliardnyi inveszticio kell ... önzö modon totojazunk vele, babusgatjuk, ... mig a masik inveszticiohoz max. milliardnyi inveszticio szükseges ... es pl. minimalis veszteseg tartozik hozza.

 

 

Melyik valasztas kedvezöbb egy atmeneti allapotban? Itt egyelöre meg nem a "vegjatekrol" van szo, hanem egy atmeneti allapotrol, amely mondjuk addig tart, amig a megujulok aranya eleri a 60-70%-ot ... a vegjatekot majd akkor kell ragozni, ha (2030 utan) elqakad a lemezen a tü. De akkor legalabb azt mondhatjuk majd, hogy eddig mar eljutottunk ...

 

Előzmény: Auralianus (338188)
szilvatövis Creative Commons License 2018.11.30 0 0 338203

Ennyit a megújulók  és az atomenergia  szerepéről, még arra sem elegendőek, hogy megállítsák a globális kibocsájtás növekedést.

A finnek az atomenergia mellett voksoltak és elkezdtek 2005-ben építtetni egy atomerőművet. Be is zártak néhány szenes erőművet gyorsan és tényleg sikerült is csökkenteniük a fosszilis részarányt:

 

https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_energia_en.html

 

Modjuk az atomerőművet még mindig építik, ami jókora széndioxid emisszióval jár.

 

Előzmény: Rangun (338142)
_Berci Creative Commons License 2018.11.30 -9 0 338202

 

Szerintem (magánvélemény) amit te vizionálsz az egy hosszabb távú vízió. Reális, logikus - de nem középtávon (15-20 év) alatt realizálódó.

 

Ezt is mar hanyszor leirtam? Szo sincs vizionalasrol. :-(

 

A lenyeg az, hogy ne növekedjen a fogyasztas (ez eleg könnyen megvalosithato, az egyre ujabb technologiak ugyanis lehetöve teszik).

 

Aztan, ha ez megvan, ... akkor evenkent (atlagban) ~2%-nyi uj forrast kell letrehozni es ezaltal ez evenkent 2%-kal növeli a megujulok aranyat. Nemetorszag most tart ~40-42%-nal ... vagyis 12 ev mulva (az ~2030) ez az ertek ~24%-kal könnyeden növexik ... vagyis ~65% tajekan lesz a megujulok aranya 2030-ban. Pont ez a hivatalos cel. Ugyhogy, 12 ev mulva azt lehet majd mondani, hogy a nemet delejfelhsznalas ~2/3-a megujulobol szarmazik. Az tovabbi politikai lepesek sorozata az lesz, hogy pl. mennyire "tiltjak" (egy szabad gazdasagban) a szendelej exportjat, ... vagy az atomdelej importjat ... (2020-tol se Ausztria, se Nemetorszag NEM FOG felcimkezett atomdelejt vasarolni).

 

Ez nem ködszurkalas, nem a belathatatlan ingovanyos jövö, hanem olyan realitas, amely mar sok eve meg is valosul. Pl. evente ~1200-1300 szelkelepet allitanak fel ... ha ez a tempo marad (es a ´20-as evekre a ~10 MW-os szelkelep relativ könnyen gyarthato lesz, akkor az evente ~12 GWp uj szelkelepet jelent, ... amely egy atlagos ~25%-os cap-faktorral (az evente ~2000 kWh KWp-kent) ~24 TWhe delejt csihol (onshore es offshore összesen). Ehhez jön meg a szolar, biomassza, viz ... esetleg valamennyi geotermia ...

 

Ha azt akarjuk, hogy az evenkenti eltolodas ~2% legyen, akkor evente ~12 TWhe energia keszitesere alkalmas megujulo potencialt kell tartosan letrehozni.

 

Szerintem a megujulok ellensegei mar latjak, hogy hol koppannak ... csak belatni es elismerni ... az ket különbözö müfaj.

 

Ez nem csalas, nem amitas, hanem a folyamat vagy 15 eve tart es igy alakult. Különben mar ez az abra is volt nehanyszor ... a nemet villamosenergia keszitesben a megujulok aranya %-ban:

 

Előzmény: GPS (338186)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!