Keresés

Részletes keresés

Rangun Creative Commons License 2018.12.02 0 0 338324

Soha nem került annyiba, senkinek sem.

Előzmény: szilvatövis (338321)
zöldkomcsi. Creative Commons License 2018.12.02 0 0 338323

Szerintem végül több is az. Egy atomerőműnek de más ilyesminek, repülőtérnek duna-tisza csatornának ..ja, olyan nincs, mindegy, akkor autópályának legfeljebb fel költsége amit mérnök, technikus, szakmunkás vagy téglákat adogató segédek kapnak esznek meg. Ez a fölénye a megújulókkal szemben.
(...azon túl, hogy a kiszámíthatóan szabályozhatatlanság csak jobbik eset mint a kiszámíthatatlan)

Előzmény: GPS (338320)
_Berci Creative Commons License 2018.12.02 -6 0 338322

Ezzel szemben ... Pax2 pedig belekerül ~6000€/KWp-be (legyen az is 90% cap-faktorral, akkor 6600 effektiv KWp-kent), ami a hitel kamatyoskamatyaval talan ~8500-9000 ... ami dollarba atszamolva ~10 000 $/KWp. Eleg messze esik a valos tervezett bekerüles 1200$-jatol ... közel egy nagysagrend az elteres (kis kesessel lehet egy nagysagrend is) ... igy jar az, aki letolt gatyaval ócsó atomerömüvet vesz.

Előzmény: szilvatövis (338321)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.02 0 0 338321
Előzmény: Rangun (338319)
GPS Creative Commons License 2018.12.02 -1 0 338320

 

A fehérorosz erőőmű 10 milliárd dollárba kerül,

 

Boccs, csak 9 milliárdba.

 

1 milliárdot ebből ugyanis Lukasenkonak kell adni - zsebbe. Különben nincs szerződés.

.

Előzmény: Rangun (338319)
Rangun Creative Commons License 2018.12.02 0 0 338319

Miért hazudsz? A fehérorosz erőőmű 10 milliárd dollárba kerül, nem fele a Paks2 tervezett költségének, hanem majdnem ugyan annyi.

Előzmény: szilvatövis (338318)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.02 0 0 338318

A NM tervezési egyik fontos koncepciója az lesz, hogy lecsupaszítják az EPR-t, megszabadítják egy csomó biztonsági elemtől. Például a négy szintű védelmet háromra csökkentik.

Felfedezték a számítástechnikát is, ezért a most épülő EPR-ekbe beraknak egy csomó mérésadatgyűjtőt és központilag feldolgozzák az üzemelés során nyert működési adatokat (majd) és ezt is felhasználják a tervezés optimalizálásánál.

Persze ezek is csak a tipikus lózungok, amik minden pénzlenyúlós project beetetős fázisát jellemzi.

(Hinkley Point is úgy idult, hogy az adófizetőknek egy fillérjébe sem kerül. Paks 2-nél is fele árról árradoztak nukis olvtársaink, a fehérorosz baráti erőműre mutogatva.)

 

2030 egy olyan dátum, ahol már feledésbe mennek a régi kudarcok, be lehet vállalni egy újabbat.

 

Előzmény: _Berci (338317)
_Berci Creative Commons License 2018.12.02 -5 0 338317

 

Az EPR-t is át kellett tervezni menet közben ezen a téren is, mert a biztonságosnak gondolt dizájn a fukushima kapcsán újragondolt biztonsági követelményeket már nem volt képes kielégíteni.

 

Nadehat barmennyire is attervezik ... gazdasagi szempontbol (allami finanszirozas) nem fog semmi se valtozni (ilyen mennyisegben tovabbra se lesz ra maganpenz ... esetleg, ha uj "bekekölcsönt" kenyszeritenek ki ra).

 

~2030-ra viszont egyertelmü lesz, hogy mit lehet elerni a megujulokkal (mondjuk Europaban a delejgyartasban ~2/3-ot). Azon nem fog valtoztatni, ha 2030-ban eldöntik, hogy 2040-re megiscsak epitenek 3 ilyen szuper, ujratervezettet ... mert 2040-re remelhetöleg mar 80% lesz a megujulok aranya ...

 

Előzmény: szilvatövis (338313)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 1 338316

Miért mondasz ilyeneket? Magadat akarod becsapni?

Az EDF 2030 körülre tervezi az EPR NM kifejlesztését.

A tervek szerint legalább 30 %-kal olcsóbb lesz mint az EPR alap dizájn.

Hinkley Pointnál szóba sem jött az EPR NM, ott a flamanwillei típust építik meg, embertelen drágán, a világ legdrágább erőműve lesz.

Előzmény: Rangun (338315)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 -1 0 338315

Az angoloknál már olyan épül.

Előzmény: szilvatövis (338310)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 -2 2 338314

Az atomerőmű raális lehetőség, mindössze választás kérdése, ezt nem vagy képes felfogni, nem kell hozzá csoda aksi, sem csoda napelem, mindössze el kell dönteni.

Előzmény: szilvatövis (338308)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338313

Valóban. A fukushimai események kapcsán azt is láthatjuk, hogy nem lehet abszolút mércét felállítani egy inherensen veszélyes reaktor biztonsági paramétereiben.

Az EPR-t is át kellett tervezni menet közben ezen a téren is, mert a biztonságosnak gondolt dizájn a fukushima kapcsán újragondolt biztonsági követelményeket már nem volt képes kielégíteni.

Előzmény: _Berci (338312)
_Berci Creative Commons License 2018.12.01 -9 0 338312

Nehany hete nagy dicsekves folyt. Olyanokat mondogattak, hogy az ottani plazma a legsürübb, legkönnyebben fenntarthato, mint masoknal ... vagyis ugyan elörelepesröl szolt a hiradas ... de a leghosszabb vandorlas is az elsö lepessel kezdödik ...

 

Aki nem tudja manapsag megitelni, hogy a termeke milyen eredö bonyolultsagu, akkor pontosan azokba az ellentmondasokba (költsegtullepes, idöbeli tullepes) fut bele, ami evtizedek ota az atomenergia elterjedeset kizarja. Csak eppen az iparag nem akar tanulni a tapasztalatokbol.

 

Fuku ota meginkabb elakadt a lemezen a tü. Ezert irogattam itt, mar vagy ötvenszer, hogy "jelenleg es Europaban NEM LEHET gazdasagosan müködö atomerömüvet epiteni". Erölködni azert lehet (monnyuk 100% allamadossagbol), de nem hinnem, hogy Magyarorszag Pax2-vel valami uj mercet fog felallitani. Annal inkabb, hogy a ´20-as evekben annyira megvaltozik minden, hogy a projekt ertelmetlensege a bolondok szamara is nyilvanvalova valik ...

 

Pax2 meg igazabol el sem kezdödött, de mat ~2 ev csuszasrol van szo ... es olyan hirek is terjengenek, hogy az elsö modul atadasa ~2032 körül lesz (az pedig mar 7 ev keses lenne).

2032-2009=23 ev epitesi idöt jelentene a "projekt" elhatarozasatol ... (ugye a parlamentben 2009-ben hagytak jova ...).

 

Előzmény: szilvatövis (338298)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338311

Elírtam. Nem 2005-ben, hanem 2015-ben kezdtek bele az EPR NM fejlesztésébe.

Előzmény: szilvatövis (338310)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338310

Az EPR-t a nagy és folyamatos szakmai múlttal rendelkező francia atomműhelyekben kezdték tervezni, a 2000-es évek elején és másfél évtized múltán még nem sikerült üzemelési tapasztalatokat gyűjteni. Sikerült viszont építési tapasztalatokra szert tenni, ami alapján a franciák belátták, hogy az EPR jelenlegi formájában totális kudarc. Túl drága, túl bonyolult, nem alkalmas tömeges gyártásra.

Ezt felismervén és elismervén az EDF 2005-ben belekezdett egy új EPR, az EPR NM (new model) tervezésébe, aminek ki kellene küszöbölnie az EPR fejlesztése során elkövetett alapvető koncepcionális hibákat, amik azt eredményezték, hogy az megvalósult reaktor dizájn az eredeti koncepció: modularitás, szabványosítás, tömeggyárthatóság, olcsóság,  stb. egyetlen feltételét sem teljesítette.

 

Az EPR NM arra lenne hivatott, hogy az eredeti, két évtizedes terveket végre magvalósítsa, de hogy ez sikerül-e neki arra újabb két évtizedet kell még várni.

http://www.2017.csdm.fr/wp-content/uploads/2017/06/Version-diffusable-Christian-Blanchet.pdf

Előzmény: Rangun (338307)
_Berci Creative Commons License 2018.12.01 -7 0 338309

Pl. a generatorokat, elektronikat ... a Siemens gyartotta. A Siemens kb. 2 eve visszahuzodott az atomenergia területeröl. Nyilvan eladja a termekeit akarhova (pl. a Simatic csaladot), de nem foglalkozik azok "atomos" engedelyeztetesevl, ilyen igenyek szerinti gyartassal ... Vagy vesznek töle, amije van, vagy nem ...

Előzmény: szilvatövis (338295)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338308

Csak azt, hogy miért nem vagytok képesek felfogni a különbséget a reális lehetőségek és a vágyálmok között. A többivel tisztában vagyok.

Előzmény: Rangun (338304)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 -1 0 338307

Próbaüzembe fél éve hálózatra termel.

Előzmény: Tzp (338306)
Tzp Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338306

A kínait még csak bekapcsolták, de rendesen hálózatra még nem termel (tán oda vezetik az áramot, de kereskedni vele nem kereskednek). A másik két EPR (finn és francia) meg még nem üzemel.

Előzmény: Rangun (338305)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 -1 0 338305

Már fél éve megy Kínában az egyik.

Előzmény: Tzp (338303)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 -1 0 338304

És mit nem értesz?

Előzmény: szilvatövis (338301)
Tzp Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338303

Jól olvasom, EPR még nincs hálózatra kötve sehol sem?

szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338302

Sajnos a világ nem feltételes módból épül, szembe kellene nézni a realitásokkal!

Előzmény: Rangun (338300)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338301

Az első repülőgépeket meg lehetett csinálni egy fészerben egy sokkal elmaradottabb világban. Egy a mai követelményeknek megfelelő utasszállító repülőgépet nem lehet fészerben pár hónap alatt összeütni.

Tudod miért?

Ha tudod, akkor azt is tudod, hogy egy mai nukleáris reaktorral szembeni elvárások hogyan viszonyulnak az 50 évvel ezelőtti reaktorokéval szemben.

Előzmény: Rangun (338297)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 -1 0 338300

Magyarországnak elég lenne 2 EPR, Paks1 meg bezárható lenne, a nukleáris részarány mindjárt 50% lenne.

Előzmény: Rangun (338299)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 -1 0 338299

Az EPR már kész van, csak sorozatban kellene gyártani, ahogy a kínaiak teszik.

Előzmény: szilvatövis (338295)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338298

A stellatornak ugyanazok a problémái... nem tudják hatékonyan kicsatolni az energiát és folyamatos üzemet létrehozni. Csak ez most még nem probléma, mert nincs is mit kicsatolni.

Előzmény: _Berci (338290)
Rangun Creative Commons License 2018.12.01 0 0 338297

Az kevesebb, mint ami most van, ha egyszer meg lehetett csinálni, egy technológiailag elmaradottabb világban, akkor kétszer is meg lehet, a feltételes mód, mindössze az akarat hiányát jelenti.

Előzmény: szilvatövis (338296)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 1 338296

A nukis világ csupa feltételes módból áll. Minden mondatban ott a ha, lenne, kellene.

Előzmény: Rangun (338294)
szilvatövis Creative Commons License 2018.12.01 0 1 338295

Csak akkor, ha a párttitkár venné át az irányítást.

Ha betartanák azokat a technológiai, biztonságtechnikai előírásokat akkor lehetetlen lenne.

Kérdezd meg Shadowt, hogy egy új autótípus kifejlesztése és gyártásba vitele hány év!

Megtervezni engedélyeztetni, gyártáselőkészíteni és a prototípust megépíteni lehetetlen lenne a mai korszerű biztonsági, engedélyezési előírások betartásával húsz év alatt. Gyakorlatilag a szakemberképzéssel kellene kezdeni a folyamatot, ami már évekbe kerülne.

 

Mit gondolsz az EPR tervezése és engedélyeztetése és a prototípus elkészítése mennyi ideig tartott.

Előzmény: Rangun (338292)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!