Szerintem ez a tema eppen azt a celt szolgalja, hogy "megfelelo tajekozottsaga" legyen
azoknak, akik azon dontes elott allnak, hogy kell-e nekik vagy sem.
Es pedig megszolalhat mindketfel, de a tapasztalat az, hogy scientologusoknak
nincs erdemben lovesuk a felhozott ervekre.
Ami engem illet, tekinthetjuk vallasnak a scientologiat.
Ez sehol sem annak alapjan dol el, hogy igaz annak tartalma vagy sem.
Miert ne fogadhatnank el a scientologiat mint vallast?
Senki nem mondta, hogy kotelezo ezt valasztani.
A pszichologiaval biztos van valami kapcsolata, hiszen minden vallas hogy ugy mondjam ert az emberekhez. Valami igenyt kielegit.
Nem tudom, probalta -e valaki elolvasni Hubbard konyveit? pl. a Dianetikat (alapmu...)
Az ember el tudja donteni egy dologrol, hogy kell -e neki, vagy sem. Ha nem, akkor nem azzal van a gond, hogy elkezdik befolyasolni.
Nekem nem kellett. Nem haborodtam fel rajta, hogy a nyakamra masznak... ha jol belegondolok, az a dolguk. Megkerrni meg nem kertem meg oket, hogy hagyjanak beken.
Hazudni is csak annak lehet, akinek nincs megfelelo tajekozottsaga, es nem is probal segiteni ezen, ily modon pedig hagyja magat.
Kerdes, melyik oldalon van az igazsag?
Arrol nem szol a fama, hogy ez a Hubbard miert utalta annyira a pszichiatereket? Igy elso blikkre en azt mondom, vagy sult bolond, vagy jo uzletember volt az urge. Esetleg mindketto. Az ilyen felig vallasi, felig eletmodkontrollalo, uzleti vallalkozasokkal dunat (vagy inkabb Missisippit) lehet rekeszteni. Kar, hogy mar ide is begyuruznek. Csak azt nem ertem, Veer miert pazarolja ilyenekre a puskaport.
Az index egy forgalmasabb es nepszerubb foum, mint az internetto.
Igy itt is publikalnam az internetton megjelent irasomat:
betoro
válasz erre | adatok | e-mail 2000-01-18 16:25:25
Kedves Mindenki!
Mar tobbszor irtam a Fishman-vallomasrol.
Az egyhaz a letezeset is ketsegbe vonja,
en megis kozkincse tennem egy reszletet, Hubbard egy tanitasat.
Eloszor angolul, majd magyarul is.
A forditashoz csak annyit, hogy nem ez a hivatalos magyar forditas.
Az angol viszont eredeti Hubbard termek.
Szeretem a szabad, de lenyeghu forditast. Igyekeztem kitenni magamert,
de ha ugy latod, hogy forditasom korrekciora szorul, tedd meg.
ON CONTROL AND LYING
____________________
THE ONLY WAY YOU CAN CONTROL PEOPLE IS TO LIE TO THEM.
You can write that down in your book in great big letters. The only way you
can control anybody is to lie to them. When you find an individual
is lying to you, you know that the individual is trying to control
you. One way or another this individual is trying to control
you. That is the mechanism of control. This individual is lying to
you because he is trying to control you - because if they give you
enough misinformation they will pull you down the tone scale so that
they can control you. Conversely, if you see an impulse on the part
of a human being to control you, you know very well that that human
being is lying to you. Not "is going to", but "is" lying to you.
A forditas:
HATALOMROL ES HAZUGSAGROL
A HAZUGSAG AZ EGYETLEN LEHETOSEG ARRA,
HOGY HATALMAT GYAKOROLHASS AZ EMBEREKEN.
Ezt akar nagy betukkel a fel is irhatod a fuzetedbe.
Az egyetlen lehetoseged, hogy masokat befolyasolj, hogy hazudj nekik.
Ha ugy talalod, hogy valaki hazudik neked, akkor mar tudhatod, hogy
az a valaki megprobal befolyasolni teged. Igy vagy ugy, ez a valaki
megprobal befolyast gyakorolni rad. Ez a hatalom gyakorlasanak termeszete.
Ez a valaki hazudik neked, mert megprobal befolyasolni teged.
-mivel ha megfeleloen felre informal, akkor lejebb huz
tonikus skalan, ------- (ennek a hivatalos forditasara mar nem emlekszem
pontosan, a paciens hangulatanak minoseget adja meg: mondjuk
5-os a boldog, 1-es az ep testben, epphogy elek szint) --------
es ha lejjeb huzott befolyasolni is tud vele.
Forditva, ha azon valaki reszerol jelet latod annak, hogy befolyasol
teged, biztosan tudhatod, hogy ez a valaki hazudik neked.
HAZUDIK ES NEM CSAK HAZUDNI FOG.
Hat ezzel azert lehet vitatkozni!
Ami az en velemenyemet illeti:
Mindenek elott szembetuno a szajbaragos stilus.
Hubbard vagy ugyanazt csinalja, mint amirol ir, vagy csak nagyokat teved...
Ajanlom figyelmetekbe az internetto megfelelo foruman
az AntiScientologia Liga topicot. Es egyeb a forumon talalhato
temaval kapcsolatos topicokat.
Talalhatok tovabbi velemenyek, leleplezesek,
es azt is meg tudhatjatok, hogyan juthatok hozza a Fishman-vallomashoz.
Elnezest kerek a konkurens reklamert, de megegyszer mar nem akarom leirni,
amit mar ott leirtam.
ez igaz!
az igazi ray: Nem hiszem, hogy allitottam volna olyat, hogy "mely nyomot hagyott bennem" a dolog, es ezt meg tudom osztani masokkal. Most akkor osszam meg veled mindazt amit pl a Buddhizmusrol olvastam/hallottam, vagy amirol edesanyam beszelt gyermekkoromban? Mindent amelyet be tudtam epiteni az eletembe, hogy minel jobb szemelyiseg legyek? Nem hiszem, hogy ez jo otlet lenne... Ha erdekel a dolog olvass el nehany konyvet, vagy beszelj veluk, aztan dontsd el, hogy kell ez neked vagy sem. Es itt nem csak a Scientologiara gondoltam....
Hat ha ilyen mely nyomot hagyott benned akkor talan meg tudnad osztani velem is azt ami talan az en szemelyisegemet is tovabb tokeletesitene
Annyira meg emlekszem a beszelgetesbol, hogy beszeltek errol az alapitojukrol aki irt egy jo par konyvet es vazolta a tokeletesedes utjanak stacioit, es ezekrol kulon konyveket irt, am a vegen hamarabb tavozott a vilagbol mintsem az utolso par allomasrol is irni tudott volna.. (akkor most a szcientologia hivei hogy jutnak el a legfelsobb szintekre?)
Erdekes amiket irsz. En nem talalkztam ilyen durva, eroszakos dologgal (ez persze nem azt jelenti, hogy nincs ilyen!) Csak annyit akartam mondani, hogy mondtak nehany erdekes dolgot. Nem a tesztekrol van szo, es nem is a "tanfolyam"ukrol. Erdekes volt es kesz. Ennyi. Olyan dolgokat, amelyekrol erdemes volt elgondolkodni (es most ne gondoljon senki, semmifele vallasos, beeteto maszlagra!) Beszeltek arrol, hogy miert olynok az ember amilyenek, hogyan mukodik a "lelkunk" (ezalatt mindenki ertsen amit akar). Es hogyan lehetne esetleg jobban (boldogabban) elni. Ezt vilagosan, feketen-feheren mondak el. Nem azt mondtak, hogy ehhez penzt kell, hogy adj nekik, hanem ha erted, hogy mit akarnak mondani akkor mutatnak neked egy modszert, ami segithet neked. Ne ezert kell fizetned....
Nekem ennyit modott ez a dolog. Ja! Es nem erzem magam bepalizottnak, mert azok a dolgok, amiket ott hallottam, a mai napig epitoen hatnak a személyisegemre. Es az a lenyeg szerintem. Ennyi......
A kerdest azert tettem fel, mert en is talalkoztam veluk.
Kicsit mas a tapasztalatom az egesz ugy indult, hogy a foiskolan ahova jartam eszrevettem egy cca 4 oldalas tesztet sok 1 soros kerdessel.. gondoltam ez jo moka lesz, ingyen is van tehat kitoltom (es par havert is bebolonditottam). Ezek utan jott egy level amelyben szemelyes megbeszelesre hivtak a teszt ertekeles kapcsan. Ott megmondtak, hogy szellemileg mennyire elmaradott vagyok, antiszocialis es egyeb negativ jelzokkel illetek (es a haver is pontosan igy jart akire szinten nem volt igaz a fele sem). Avval folytattak, hogy megmutattak vmi ismertetot egy 'tanfolyam'ukrol (vagy eloadassorozat) ami meregtelenitessel foglalkozik es ezaltal nekem milyen jo is lesz. Tovabba ismet a teszt, hogy a par hetvege utan mennyivel jobb eredmenyeim lesznek (hat ez itt mar budos volt kicsit). Azert hosszu ideig maradtam es hallgattam par dolgot a 'szcientologia'-rol es termeszetesen probaltam vitatni par dolgot amit az illeto allitott de nem tun sem meggyozhetonek (ertsd: szemellenzosen ragaszkodott ahhoz amit mondott) masreszrol mintha fel sem tudott volna fogni gondolatmeneteket.. hat nekem ilyen tapasztalatom van roluk es en inkabb arra hajlok hogy ez az egesz szemfenyvesztes, egy ujabb 'nesze magyar vakulj!'
(bocs a sok szovegert)
Igen en mar talalkoztam veluk. Erdekes...... Olvastam a konyveiket, beszelgettem veluk, sot egyszer "hoszabb" idot el is toltottem kozottuk. Nem igazan erzem, hogy pszicho-biznisz lenne. Ha van egy kis sutnivalod, akkor egeszen erdekes dolgokat eszre vehetsz....
Nemrég szórólap volt a levelesládámban, hogy orrszággyűlési bizottság alakult a pszichológiai, pszicháteri visszaélések kivizsgálására, gyüjtik az eseteket,kivel, hogyan éltek vissza elmegyógyintézetben pszichiáterek, stb.
Talán ezzel van összefüggésben? Kiszólt a lyuk a gödörből?
Greetingz! Régi kedves olvasmányom a Road to Xenu. Ha érdekel valakit, itt lelhető fel: http://users.one.se/~chribesk/sects/xenu/xenu.htm.
Nem kifejezetten a szcientológia mellett elkötelezett írás. :]
Most olvasom ezt a konyvet. Elegge szedett-vedett, kusza az egesz. Nem is igazan konyv, inkabb egy dokumentumgyujtemeny a szerzo(k) elegge lesujto kommentarjaval nyakon ontve, tele vastagbetus kiemelesekkel es effelekkel. Veer elegge indulatos lehetett, amikor ezt a konyvet irta, ami nem csoda, hiszen a szcientologia a pszichiatriat tekinti legnagyobb ellensegenek. (Veer ezt meg is indokolja, hogy szerinte miert)
Mivel a szcientologiarol csak e konyv kapcsan hallottam eloszor, igy nincs rola hatarozott velemenyem (ill. csak elegge egyoldalu lehet). A szerzo, Veer Andras szerint az egesz csak egy jol kiagyalt pszicho-biznisz, egy jol felepitett, hierarchikus szervezet, mely hatekonyan kepes a hiszekeny embereket beszippantani. Vallasnak nem tekintheto.
