Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Mindezzel nehezebben lehet megvezetni a megrendelőt ha van egy rendes, tervezői költségvetése. Mivel a költségvetés az is egy terv, természetesen pénzért. De megéri. Ez a trükk általános, úgy vállalom olcsón, hogy nem is akarom végigcsinálni, csak a drága részt.
Nekem 2017 elején adott árajánlatban 40% volt a munkadíj de voltak értékesebb tételek anyag oldalon pl. nettó 7e-es burkolatok vagy a motoros alu redőnyök.
A szerkezetkész állapotra is van arányom. Ott 44% volt a munkadíj. Azóta a munkadíjak még emelkedtek vagy 10-20%-ot szóval a fele is teljesen elképzelhető.
"Az előre kerűlő tételeket jól felárazza a kivitelező, a későbbieket pedig általában leárazza.
Egy pl. A falazást és az oldalfal vakolást alaposan felértékeli, a plafon vakolást vagy a külsőt alacsonyabbra veszi.
Amennyiben ő végzi semmi probléma, de ha kenyértörésre kerül a sor, a következő kőmíves brigád csak mosolyog. Ugyan kérem mit képzel ennyiért ? Nem, a duplája lesz .
Felénk Csillahegy külsőn ( valamilyen hegy ) van építkezés ahol már a harmadik brigád tevékenykedik - Pedig csak falak meredeznek.
Ha jól tudom Aranyhegy , arany árakkal."
- ez mondjuk nem is jutott eszembe de elég aljas trükk. Ezek szerint nekem szerencsém volt mert semmi bajom nem volt a kivitelezőmmel és végigvitte a ház építését (az aranyhegy másik oldalán Ürömön :) ).
Általában megvan az indok, hogy miért száll ki. Ritkán fejezi be az első. 2015-ben terveztem egy nagyon igényes háznak a statikáját, a megbízó nem hallgatott a jó szóra, eddíg 3 kivitelező hagyta ott, most nincs senki, a ház majdnem szerkezetkész.
Hogy látjátok, egy új építésű ház esetében ma milyen megosztásban van a munkadíj és az anyagköltség? Nyilván ez a műszaki tartalomtól és sok minden mástól is függ, de mégis? Lehetséges, hogy ez elment akár 50-50%-os irányba is?
"Eddíg csak olyannal találkoztam, hogy a tervező készített egy költségvetést (ő tudja a legjobban, hogy miből legyen az épület) azt árazatlanul megkapták kivitelezők és ha akarták ingyen, ha akarták pénzért beírták az árakat minden egyes tételhez. Csak ez hasonlítható össze
írta Jenő
azaz :
tervezés,
költségvetés készítés és
annak beárazása pénzért, majd a másodikkal kivitelező keresése.
igaz ez most csak döcögősen müködik.
Mit csinál az ember a 3. -kal ?
Az tulajdonképen egy költség becslés. Csak arra , jó hogy az irányárakat tudja az ember. Egy házépítés állhat akár 500 tételből, nem árt ezeket a tételeket ismerni.
Egy érdekesség.
Az előre kerűlő tételeket jól felárazza a kivitelező, a későbbieket pedig általában leárazza.
Egy pl. A falazást és az oldalfal vakolást alaposan felértékeli, a plafon vakolást vagy a külsőt alacsonyabbra veszi.
Amennyiben ő végzi semmi probléma, de ha kenyértörésre kerül a sor, a következő kőmíves brigád csak mosolyog. Ugyan kérem mit képzel ennyiért ? Nem, a duplája lesz .
Felénk Csillahegy külsőn ( valamilyen hegy ) van építkezés ahol már a harmadik brigád tevékenykedik - Pedig csak falak meredeznek.
Ebben sajnos én nem tudok segíteni. Ezt egy másik kivitelező tudná megoldani. De ha tényleg így volt akkor mindegy is mert ha elkezdesz mazsolázni a tételek közül akkor nem fogja vállalni. Próbálj a környéken érdeklődni mennyibe kerül egy építkezés és abból is tudsz saccolni mennyit változtak az árak. Mint mondtam a 2x teljesen reális 8 évvel ezelőtthöz képest.
Nekem nem fél óra alatt csinálta meg ezt a fecnit, ahogy írtam, rákérdeztem, részletes kalkuláció van mögötte, ami meg is kapok és a tervezővel egyeztetek.
"Szerintem az az árajánlat kb. úgy nézett ki, hogy megszorozta a m2-őt X pénzzel, hogy ennyiért építené fel kb. Aztán csinált hozzá költségvetést."
Éppen ebben kértem segítséget, hogy nézzétek meg, hogy reálisak-e az árak.Ha jól emlékszem, talán csak egy társunk írta le ezzel kapcsolatosan a véleményét, ami hasznos is volt ebben a kérdéskörben.
Az, hogy megbízom-e a munkájában, abban nincs kétségem, azt eldöntöttem,nem hiszem, hogy kritizálni kellene emberek szakértelmét, vagy hogy megérdemli az ember, ha ilyennel dolgoztat.
Eddíg csak olyannal találkoztam, hogy a tervező készített egy költségvetést (ő tudja a legjobban, hogy miből legyen az épület) azt árazatlanul megkapták kivitelezők és ha akarták ingyen, ha akarták pénzért beírták az árakat minden egyes tételhez. Csak ez hasonlítható össze, mert mindenki ugyan arra válalkozik. Ha mindenki másikat csinál akkor az egyiknél aranyból lesz a kilincs, a másiknál pedig nem is lesz. Műszaki tartalma eltérő. Nem viccből írom ezeket, ébresztő.
Az építtetőmnek ez év februárjában már jeleztem, hogy mikor tudná elkezdeni az építkezést. Az időjárástól függően jövő év elején tud kezdni, azaz 1 év volt, ehhez igazítottam a tervezést és mindent. Vártam rá, mert ahogy írtad, a jó szakemberek foglaltak felénk is.
" ... aki ingyen ajánlattal próbál munkát szerezni az az elsők között van. Hátulról."
Tévedsz. Felénk, a Nyugat-Dunántúlon akivel eddig találkoztam évek során, mindenki ingyen adja az árajánlatot.
"De nem lesz ez mindig így !" - ja, de a fórumtárs most akar építkezni. Valszeg nincs ideje megvárni, hogy mikor jön egy újabb válság amikor újra a vevő lesz az úr. Jelenleg itthon szinte az összes szakmában ez van.
Amúgy meg ez szerintem egyáltalán nem visszaélés. Meg is fordíthatod a dolgot és az a visszaélés az ha 20 helyről kérsz árajánlatot mert az "ajánlat ingyen van". Ami ingyen van az a durva becslés mennyi lesz a dolog. Ez egy fél órás munkaja egy tapasztaltabb kivitelezőnek. Ezzel már tudja is a kedves vevő milyen árkategóriájú emberrel dolgozik. Ha kell a részletes árajánlat fizess addig meg csak ilyen fecniket fogsz kapni mint amit a vitaindító kapott. Szerintem az az árajánlat kb. úgy nézett ki, hogy megszorozta a m2-őt X pénzzel, hogy ennyiért építené fel kb. Aztán csinált hozzá költségvetést.
Mint írtam, sosem hallottam, hogy pénzt kérnek ajánlatért felénk bármiért is. Most sem kért senki.
Ez a kétoldalas ajánlat arra jó, hogy a részletes tervek alapján (amiért nem keveset fizettem) összehasonlíthatóak legyenek az árak. Mint írtam, ha megegyezünk árban, akkor a részletest megkapom ingyen, melyet egyeztetek a tervezővel is. Akivel én szeretnék építtetni, abban megbízom, becsületes, rugalmas, tele jó és leinformált referenciákkal rendelkezik, akit ajánlottam is vagy 4 ismerősömnek és teljes megelégedéssel fejezték be ott is jó minőségben és árban a munkát.
A gépész tervemet most fejezik be, melyért is nem kevés pénzt fizetek. Abban teljes részletességgel le van írva a műszaki tartalom, anyagokkal, mennyiségekkel. El fogom küldeni ezt a részletes tervet ajánlatkérésre több helyre is, biztos azt árazzák be, eltérés nem lehet, visszaigazoltatom velük. Beszéltem is velük, ingyen fognak ajánlatot adni, felénk így megy. Részben mérnök emberként azért a nagy marhaságokat ki tudom szűrni az ajánlatból, vagy legalábbis visszakérdezni. Aki pedig a legkedvezőbb feltételekkel ajánlkozik, megegyezek vele és pontos átbeszélem vele a részleteket, ha kérdés van, felhívja a tervezőt, hiszen itt a kisvárosunkban ismerik egymást a tervezők és kivitelezők.
Most igen. Nagy a munkaerő hiány, de volt nagy munkanélküliség is nem is kevés ideig. Aztán előtte is volt munkaerő hiány.
1960 tól jellemzően munkaerőhiány volt. Főleg a 70 -es évek elején volt egy kiugró munkaerő hiányos idő... kb. 73 -74., majd ezután kiegyensúlyozottá vált a munkaerő kereslet. jött 98 és 20 évig nagy nagy munkaerő felesleg volt. Most vagy 8 éve megint inkább a munkaerő hiány ami dominál.
A stadionok és a házikó építések között azért akad még sok fokozat.
Amúgy ajánlatra még most sem kell fizetni.... ha megfelelően tálalja az ember.
Terveztet, költségvetést készíttet -ezekért fizet, aztán ez alapján ajánlatot kér.
Tény hogy most keresleti piac van, ezzel bőven visszaélnek a vállalkozók.
A jobb szakemberek már jövőre is foglaltak. Még a gyengébbeknek is könyörögni kell. Nem tudom hol fog épülni, de aki ingyen ajánlattal próbál munkát szerezni az az elsők között van. Hátulról. Amiket hallottam az az, hogy szegény vidékről kimentek külföldre dolgozni még a közepesek is ha nem találtak maguknak olyan munkát ami kedvükre való.
Én szóltam. Kb. fél centis többlet mozgás várható a saroknál ha nincs alátámasztva normálisan. Ez az ablakot fogja terhelni kivéve ha fölül hagyok ennyi mozgási lehetőséget.
Ha pénzt kérnek érte és szükséged van rá akkor mind a háromnak kell fizetni érte. De lehet azt is mondani, hogy pénzért nem kell. Aki egy ilyen kétoldalas izéből építtet házat az meg is érdemli. Egyébként itt költségvetésről van szó, sohasem hallottam, hogy tervező vagy költségvetés készítő ingyen készítette volna. Kivéve a kivitelezőt a homály fokozása érdekében.
Nincs a sarokra semmi oszlop tervezve, csak a fa szerkezet. Hogy a fa szerkezeten belül van-e valami acélszerkezet, azt nem tudom. Egyszintes ház, monolit födém lesz.
Itt - Budapest és környékén - annyira megindultak fel az árak, hogy egyszerűen nem hitték el az emberek ezért végigpörgették 10-20 emberen ugyanazt a tervet. Szerintem egyes kivitelezők ezt unták meg (ahogy itt írja valaki egy részletes árajánlat 1-3 nap) és pénzt kérnek érte. Miért baszakodjon az árajánlattal ha közben házat is építhet pénzért.
Cégünk más iparágban dolgozik. Csak jeleztem, hogy nem találkoztam még olyannal, aki pénzt kérne az ajánlatért, attól az létezhet. Ha három helyről kérnék ajánlatot pl. a tetőszerkezetre, akkor mindháromnak az ajánlatért fizetnem kellene? Szerencsére most sem találkoztam ilyennel és el is kerülném.
"Van bizony, sőt ő fizet csak azért, hogy indulhasson a versenyben." - lehet 6-8 éve így volt de ma biztos nem. Esetleg olyan projektnél tudom elképzelni ahol erősen túl van árazva minden (házépítésről beszélünk nem Puskás stadionról). Családi házaknál már rég nem az van hogy versenyeztetsz hanem gyakorlatilag örülsz ha találsz kivitelezőt.
Lehetne ott egy vastagabb falu zártszelvény (akkora kb. mint a soroló fából) kiöntve betonnal, hogy ne rozsdásodjon. Nem ismerem a tervet, tehát ez csak gyanu, de a sarokra le kell hogy támasszon egy szelemen (nagyon ritka ha nem, de akkor vb. tetőfödém esete forog fenn) és a tetőt fúvó szél rángatja az épületet. Ha van fölötte emelet, akkor is, csak valamivel kevésbé. Én megfontolnám a fa helyett az acél sorolót.
