Keresés

Részletes keresés

elemes2 Creative Commons License 2015.11.30 0 0 23363

a szolár üveg az valami olyan bevonatot kap, mint a fényképezőgép objektívek? tehát ami JAVÍTJA a fény átbocsátást?

 

ezt kérdezem (mert a háromrétegű üvegekkel ez szokott a gond lenni, hogy hőszigetelésben nagyon jók, de nem engednek be elegendő napenergiát télen. de ez inkább passzívházas kérdés).

Előzmény: Törölt nick (23361)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.30 0 0 23362

Annyiban javítanám magam, hogy a belső infra-visszaverés miatt az északi oldalra mindenképp kell a low-e :) DE mivel ott nem kap soha közvetlen bemelegítő napsugárzást, így oda úgy kellene felszerelni, hogy belülről ne engedje ki, vagyis fordítva, a külső üvegen lenne a réteg, ami befelé néz.

 

Déli oldalon télen sajnos ugyanúgy blokkolja a nappali hőt, pedig olyankor pont nem kéne.

Előzmény: Törölt nick (23361)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.30 0 0 23361

Itt írja is:

http://www.build.com.au/low-e-glass

Common problems

Low-e glass reduces solar gain in winter as well as summer. For this reason it is not recommended for solar control in colder climates when the winter sun provides valuable natural heating. It is more beneficial to use low-e glass with double glazing to only reduce winter heat loss.

 

Vagyis amit nyáron megfog, azt persze megfogja télen is. A legjobb egy olyan "roló" rendszer lenne amit este lehúzhatnánk közvetlen az üvegre, nappal meg fel, hogy fűtsön a nap amikor csak lehet.

Előzmény: elemes2 (23360)
elemes2 Creative Commons License 2015.11.30 0 0 23360

Ennek nagyon örülök, okosodtam is, de egy határfelület "reflexiója" a két irányból azonos. Sajnos. Ezért nem tudok örökmozgót csinálni.

 

Előzmény: 0l0 (23359)
0l0 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23359

https://hu.wikipedia.org/wiki/Elektrom%C3%A1gneses_sug%C3%A1rz%C3%A1s

 

Ezt beraknám nézegetésre a téma iránt érdeklődőknek általában. A hősugárzás éppolyan elektromágneses sugárzás mint a látható fény (és sok más sugárzás típus) és a hullámhossztartománya is közel van, így ami a látható fénynél megoldható az sokszor infravörösben is kivitelezhető.

 

A hőáteresztés kérdésében én óvatosabb volnék nálad.

Az is számít ám, hogy egy adott anyagnak milyen a felületi kiképzése. Legalább a homogén anyagszerkezetet és felületképzést érdemes még feltenni a nobel díj megelőlegezéséhez.

 

És ha ez nem elég, akkor a másik gond, hogy a low-e üveg nem kifejezetten egy anyag, hanem több különböző anyagból álló réteges szerkezet. Az üveg maga is egy réteg. A low-e szintén több réteg.

 

Ez egy olyan szolárüveg low-e rétege, ami mindentől véd :-)

 

http://kierantimberlake.com/post/view/242

 

Ha az ember nem ismeri a hatásmechanizmust, meg kell alaposan fontolni, hova/honnan milyen hullámhossz miként lép be, nyelődik el, eresztődik át, sugárzódik ki. Egyelőre nem jutottam dűlőre, ezért ha valaki hozzá tud tenni a témához okosságot örömmel látnám.

 

 

 

Előzmény: elemes2 (23356)
0l0 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23358

Valamit szerintem félreértesz.

Ahogyan a klasszikus mondta az ellen nem véd, de viszont...

 

A nálunk szokásos low-e nem igazán hatásos a napfény infravörös spektrumában.

A napocska 6000 K hőmérsékleten sugároz a szobában lévő tárgyak meg 300 Kelvin fok környékén. Ezért a szobából kifelé igyekvő sugárzás lényegesen nagyobb hullámhosszúságokon oszlik el, mint ami a napból jövő nagy energiatartalmú IR spektrum. A nagy hullámhosszúságú szobai IR spektrumra könnyebb olyan low-e réteget gyártani, ami a látható fényt kis veszteséggel átengedi.

Ha a low-e a napból érkező hősugárzást (is) hivatott szűrni, akkor a kisebb hullámhosszúságú infravörös sugártartományra is ki kell terjeszteni a ténylegesen alacsony emissziójú tartományt. Ez, mivel általában egy haranggörbeszerű frekvenciamenettel rendelkezik jobban beleér a látható fény hullámhosszak tartományába is, vagyis jobban csökkenti a fényáteresztést.

Léteznek direkt  napvédő üvegek, de külön kategóriát jelentenek a legközönségesebb hőszigetelési célú low-e réteggel szerelt üvegekkel szemben. Ilyeneket raknak a nagy üvegfelületű magas épületekre, illetve délebbi területeken mindenhova, ahol a fűtésmegtakarítás mellett vagy helyett a nap hőjének kizárása az elsődleges, az árnyékolás meg esetleg szinte megoldhatatlan.

 

A közönséges hőszigetelt üveg low-e réteggel tehát nem fékezi jelentősen a közvetlen napsütéssel érkező hőt. Ha megoldható a külső árnyékolás a legjobb ilyen célra.

Hogy mit mennyire zár ki a low-e így vagy úgy beépítve az még egy nyitott kérdés a jelen beszélgetésben.

 

Előzmény: Törölt nick (23355)
elemes2 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23357

a low-e TÉLEN arra való, hogy a belső üveg átmelegszik a szoba belsejétől, és ezt a meleget a bevonatnak köszönhetően sokkal kevésbé tudja SUGÁRZÁS formájában kifelé, az utca irányába leadni.

 

ugyanez a low-e NYÁRON arra való, hogy a kívülről érkező napsugárzás kevésbé melegítse fel az ablak belső üvegrétegét.

 

na.

Előzmény: Törölt nick (23355)
elemes2 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23356

igen, a tükröző felület mindkét irányban egyformán viselkedik. csak a hátoldalon valami matt festék is van, de az már egy másik felület.

 

tök komolyan mondom: ha találtok olyan anyagot, ami egyik irányban jobban átengedi a hőt, mint a másik irányban, kérek egy kicsit és örökmozgót csinálok belőle és nóbeldíjat kapok de előtte meggazdagodom.

 

ezért mondom, hogy talán praktikus oka lehet hogy a belső üvegen van a bevonat. vagy megszokás.

Előzmény: ganser (23353)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23355

Hát.... sehol se látok utalást ilyesmire, csak odabiggyesztik, hogy 4-16-4+argon+low-e oszt csókolom. Ha a low-e kifejezetten az üvegre tűző napsugárzás infrahullámait szűri, (nekem ez lenne logikus, a többi csak rizsa) akkor északi ablakra tök fölösleges.

 

Természetes, hogy ugyanott hidegebbnek érezzük, ha nem süt a nap, hiszen nem melegít, míg a low-e -s ablakon át ha süt ugyanúgy nem érezzük mint amikor eleve nem süt, így nincs különbözet-érzés se, azaz egyenletes a belső hőfok, mivel a belső fűtéstől van meleg, nem a napbesugárzás infrahullámaitól.

Előzmény: 0l0 (23354)
0l0 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23354

Szerintem az itthon forgalmazott hőszigetelt low-e réteget tartalmazó üvegszerkezetek döntő többségének elsődleges célja, hogy a fűtési hőveszteséget csökkentsék, ugyanakkor a szoláris nyereséget ne, ami ésszerű is. Nyilván melegebb éghajlaton mások az elvárások.

A  nap által sugárzott a bentről kifelé igyekvő infravöröshöz képest kisebb hullámhosszú sugarak távol tartására más fajta szelektivitású low-e bevonatok alkalmasak, mint a fent említett itthon szokásos.

Előzmény: Törölt nick (23350)
ganser Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23353

A magyarázat szinte triviális!

De inkább kérdezek!

A látható spektrumban a tükör mindkét irányban egyformán viselkedik?

Hát a bevonatolt üveg sem.....

Csak az infrában fejti ki a hatását.

Előzmény: elemes2 (23349)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23352

Egy nap 24 óra plusz ott az éjszaka.

Előzmény: kiss_atti (23351)
kiss_atti Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23351

Ez a nap

 

a szokásosnál is keményebb volt... és attól tartok, még nincs vége....

:-)))

 

Nagyon unatkoztok?

Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23350

Akkor csak az lehet az oka, hogy mindenképp az üveglap nap felőli oldalán kell lennie, a beeső hosszúhullámokat zárja ki. A sérülékenysége miatt került csak a két lap közé, ahol az előző pont miatt így kizárásos alapon a belsőre kerülhetett.

 

3 rétegű üvegezésnél hova rakják? ott a középső külső oldalára tenném, nem a legbelső külső oldalára.

 

Amúgy a külső üveg külső oldalán lenne a leghatékonyabb.

 

A tükör fényvisszaverő rétege is azért van az üveghordozó hátsó felén, hogy ne taperolja össze senki, arra meg egy védó-festéket már rá lehet tenni. Amúgy lehetne a tükör foncsora elöl is, a hordozó meg egy fémlap mint a kocsik fényszórójánál. A rollfilmes fényképezőgépekben szokás volt, és a távcsöveknél is szokásos a mai napig a felgőzölt foncsor külső oldalon. (az üvegvastagság nem torzít bele)

Előzmény: elemes2 (23349)
elemes2 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23349

A bevonatolt üvegnek mindig a belsőoldalon kell lennie!

 

Elhiszem, mert mindenütt  ezt írják. Csak az okát nem tudom -- talán a kisebb hőingadozás miatt.

Előzmény: ganser (23348)
ganser Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23348

A bevonatolt üvegnek mindig a belsőoldalon kell lennie!

A gőzölt fémréteg pedig a a belső üveg külső , mechanikai hatásoktól védett felén van.

A fémbevonat nagyon vékony,ezért igen könnyen ledörzsölhető,károsítható.

Jelen esetben a második tétel figyelembe vétele irreleváns.

A fémréteg nem viselkedik Clausius gépként,de lassítja a rendszer entrópia felé haladását.

 

Előzmény: elemes2 (23328)
0l0 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23347

Az átlag sötétítő függöny szerintem elnyeli, aztán lesugározza, illetve konvekcióval leadja a belső térbe.

Ami direkt reflexív felületű reluxa vagy függöny, az hatékony lehet.

Előzmény: Törölt nick (23346)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23346

A behúzott függöny, belső reluxa mennyire fogja le az infrasugarakat? Éjszaka szokás használni ezeket, amikor nincs külső napbehatás.

Előzmény: 0l0 (23344)
elemes2 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23345

a low-e réteg alapvető célja, hogy 

1. télen a fűtött lakás által felmelegített ablaküveg a melegét SUGÁRZÁSSAL ne tudja leadni kifelé

2. nyáron a beeső napsugárzástól ne forrósodjon fel az üvegtábla.

Előzmény: Törölt nick (23342)
0l0 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23344

Nem.

A low-e az egy olyan réteg, ami a szobában jellemző néhány 10 fokos hőmérsékletű tárgyakról lesugárzott hosszúhullámú infravörös sugárzással szemben alacsony elnyelési, átláthatósági és magas visszaverési értékkel rendelkezik.

Ez azt jelenti, hogy ezeket a szobából érkező infravörös hullámokat kevésbé engedi át, kevésbé nyeli el, és kevésbé sugározza tovább, viszont nagy mértékben visszaveri.

A napsütés szempontjából többféle low-e létezik

Van amelyik jól átengedi (ez téli hőnyereség szempontjából fontos).

És vannak különböző mértékben ezt gátló verziók.

Amit én írtam nyári felmelegedéssel kapcsolatban, csak arra vonatkozott, ami mondjuk a lehúzott redőnyről, vagy a szabadból érkezik a meleg tárgyakról, illetve ami a külső üvegről lesugárzásra kerül befelé, nem a direkt napfényre.

Előzmény: Törölt nick (23342)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23343

Érdekes, arra sehol se találok ábrát ahol ugyanazon üvegezés nyáron előtető alatt van, télen meg besüt alatta az alacsonyabban sugárzó nap, illetve ahol soha se éri a közvetlen sugárzás ott mint működik a low-e üveg vs. nem low-e üveg. Eladónak persze egyszerűbb, és jobban megéri automatikusan a drágábban rátukmálni, hisz csereberélgetni, próbálgatni, méricskélni meg nyilván senki nem fog.

Előzmény: Törölt nick (23342)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23342

Pontosítunk még :)

A low-e réteg tehát az a közvetlen nyári napsugárzás miatt van rákenve? Magyarul, ha egy ablakot a büdös életben nem süt a nap, arra hót fölösleges a low-e? (pl. északi oldal) Ott is fölösleges ahol az ablaküveget le lehet árnyékolni amikor akarjuk pl redőny, külső reluxa, de még jobb példa ha erkély, vagy jól kiszámolt kinyúló tető van fölötte, mint a régi gangos házaknál. Itt nyáron ugye nem süt be a nap, mert árnyékban van a magas napállás miatt az üveg és a házfal. Télen meg besüt, mert alacsonyan jár a nap, és szépen felmelegíti a szobát, nem kell szinte semmit fűteni nappal, ami low-e esetén nem működik. Az UV sugárzás az üveg anyaga miatt meg eleve nem is jön át. Este meg pláne nem süt a nap... Szóval ha jól értelmezem, alapos pénzkidobást lehet összeszedni a nyakra-főre berakott Low-e réteges üvegekkel.

Előzmény: elemes2 (23340)
0l0 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23341

Igazad van, mindkét módon tud hatni, a fizikai törvényeket nem meghazudtolva vissza is ver és lesugárzást is csökkent alacsony frekvenciák esetén.

Már csak azt kéne akkor kifundálni, mi a különbség a fordított beépítéses esetben.

Annyiban mindenképpen másnak tűnik, hogy normál esetben a légrésbe kevesebb hő tud kilépni, vagyis elsősorban a lesugárzást csökkenti, fordított esetben viszont a légrésből nem tud kilépni annyi hő, mert visszaveri ezeket a sugarakat. Hogy a hatását ez miként befolyásolhatja még gondolkoznom kell rajta.

Előzmény: elemes2 (23340)
elemes2 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23340

https://www.pilkington.com/en-gb/uk/householders/types-of-glass/energy-efficient-glass/how-does-it-work

 

Az üveg emissziós tényezője 0.9 körül van, ami azt jelenti, hogy az üveg-levegő határfelületen nagyon könnyen lép át a hősugárzás =  a meleg üveg nagyon könnyen leadja az energiáját hősugárzás formájában, illetve a napsugárzás könnyen felforrósítja az üveg anyagát.

 

Ha az üvegre készítenek egy nagyon vékony bevonatot valami olyan anyagból, ami a látható fény hullámhossztartományát jól átereszti, a hosszabb hullámhosszakat visszaveri, akkor az üveg felülete a nap hősugárzásának nagy részét visszaveri (kevésbé melegszik fel) illetve az átmelegedett üveg kevésbé adja le meleget sugárzás formájában.

 

Ón-oxid-fluoridról és ezüstről olvastam (az ezüstöt védeni kell az oxidációtól), lásd wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Low_emissivity

 

 

Előzmény: Törölt nick (23339)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23339

Namost az a kérdés, hogy az az infrahullámokat mennyire blokkolja, vagy pontosan mit is blokkol?

Előzmény: elemes2 (23337)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23338

Nem baj, úgy is jó lesz a vízlepergetős löttynek :)

Előzmény: elemes2 (23337)
elemes2 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23337

Egyformán tükröz az mindkét irányban :-)

 

Sajnos.

Előzmény: 0l0 (23333)
0l0 Creative Commons License 2015.11.29 0 0 23336

Nem:)

Előzmény: Törölt nick (23335)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.28 0 0 23335

Oké, megbocsájtva! :) A lényeg az, hogy felkenhetem nyugodtan a vízlepergető réteget, a low-e -t semmiképp se tudom összemacerálni.

Előzmény: 0l0 (23333)
0l0 Creative Commons License 2015.11.28 0 0 23334

A belső üveg külső oldala természetesen a távtartó felé értendő.

Előzmény: 0l0 (23333)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!