Közkívánatra, valamint az újoncok és a forróbb fejű őstagok okulására az alábbi szösszenetet kéretik elolvasni mindazoknak, akik először járnak itt és azoknak, akik csevegni kezdenek friss topiklakóinkkal:
mi négyen élünk majdnem ennyiből és nem érzem magamat "rossz-sorsunak". nem kötözködni akarok, és én is azon vagyok, hogy többre vigyük, csak ha valaki olvas téged, ne kapkodjon rögtön a sírós zsebkendője után.
nem kétlem, de itt nem kell lebetonozni mindent, hogy ne vigyék el. lopni, mindenhol lopnak (ha mások nem, a bevándorlók), de ég és föld a különbség az itteni "volt rá példa" és az ottani "ez a mindennapos" között.
azt sem kétlem, hogy van angol ember is aki rámozdul a fémre, de itt nálunk is 1 csapat járja a környéket fémhulladékért, az is magyar roma társaság. mondjuk ők kérik és nem viszik, de akkor is. pedig itt nem sok a magyar.
minden relatív. aki nem élt az utóbbi 3-5 évben mo-on gyereket eltartva, annak egy minimálbéres meló életszinvonala gyenge, sír, hogy milyen xar. aki próbálta ott a megélhetést, annak egy áldás. persze itt is lemondással jár ez a kategória, de nem a létbizonytalanság a kérdés.
kezdőként persze más, ha az ember jutni akar valahova, mert bútort, ht gépet és egyéb megszokott eszközt venni már nem jut a büdzséből. de ha a bérelt házban jó van, akkor ez nem gond. a saját lakás is max álom. de itt megvan az érzés, hogy ha az ember előre jut (és lehet előre jutni), akkor lesz ez sokkal jobb is.
Persze tisztaban vagyok a koltsegekkel ezert kerdezgetek mert nem szeretnek bakOt loni.Azert 520£ tuti nem tudnek kolteni kozlekedesre mert annyit belem nem fizetnenek :)
Haliho En villanyszerelo vagyok angliaban szerzett tapasztalattal,az asszony munkaja pedig anvil all hogy managers es a shopfloor kozott kordinalja a munkat.Elvileg akikkel kapcsolatban van es nem ennek a cegnek dolgoznak ebben a munkakorben 20-30K fizetesekkel szamolnak.Igazan nem tudom mihez tuna kezdeni de a 13K fizetesnel csak jobb johet :)
Szerintem meg a Tescos dragabb verziok is finomak- de lehet, hogy az en izlesem kevesbe kifinomult. Pl Tesco finest cherry tomatoes on vine- nagyon kellemes az illata is es finom is.
Gyumolcsot ki kell fogni. Meglepo modon nekem gyunibol a Wairose-os extrak izetlenes visoznt sokszor Asda tok sima oszibarack, szilva, malna isteni volt.
Malnabol, eperbol csak brit (nem patriota vagyok, hanem ezeket nem kell messzire szallitani es nagyon finom a helyi termes).
Azert magyar minosegu oszibarackot es sargabarackot irrealis itt varni.
Segiteni nem tudok (bocs), de kivancsi vagyok, szoval kerdezek:
Mihez ertetek? Mert ha most ket minimalberen vagytok, akkor Londonba bejove is lehet azon lesztek (szakma fuggo) de a lakhatasi koltsegek akar durvan megnonek. Szoval ezesetben Londonba koltozni, ahogy itt javasoljak egyesek, nem is olyan jo otlet ha most van melo mindkettotoknek. Ha van szakma, akkor lehet videk-fovaros fizetesben elteres, de ezt az oldalt is csak IT-ben latom.
Kajakerdes ismet :) Paradicsom. Meg amugy szinte barmilyen zoldseg/gyumolcs. Van valami nagyobb halozat ahonnan lehet igazi paradicsomot/epret/banant venni? Kezd elegem lenni ezekbol az izetlen muanyag vackokbol, bar neha azert kifogtam mar igazinak tunot is :) Farmers' markethez meg lusta vagyok, bar lehet az lesz a vege, aztan fagyasztas.
Ha Londonba akarsz/fogsz bejarni akkor erdemes kozelebb koltozni. En 60 merfoldre lakom Londontol, de havi 520 fontba kerul a berletem! Szoval nem olcso annyit szent....
A travellerek (vandorciganyok, es nem feltetlen etnikai, hanem eletmodazonossag alapjan forditva le az itteni kifejezest!) problemaja itt sem tegnap kezdodott, volt mar 10+ eve is. De ennek a nagysagrendje nem szamottevo, persze lehet belole szines hirt csinalni, hogy X falu melle odakoltozott 200 lakokocsi es ez-meg-az tortent. Aztan tovabbkoltoznek es semmi hir sokaig.
Itt nem az volt a kerdes, hogy ki lop, hanem hogy itt is lopnak: ugye amire reagaltam az az volt, hogy "a gyárépületről sehol nem hiányzott a fémalkatrész". Amugy nem tudom, nem lattam nemzetiseg szerinti statisztikat a femtolvajokrol/bunozokrol, de azert abban sem vagyok biztos, hogy a szegenysegben levo angol emberek annyira kulonbbul gondolkodnanak, bar abban majdnem biztos vagyok, hogy a bevandorlok elobb ernek oda a vashoz, valoszinuleg tobb a tapasztalatuk :) (hu, most en vagyok demagog?) A "normalis" eletkorulmenyek kozott elo embereken azt latom, mennyire kulonbbul gondolkodnak a magyaroktol, de meg itt sincs olyan nagy kulonbseg azert. Lasd egy korabbi hozzaszolasomat: kollega meselte, hogy amikor a haza tetejet javittatta, akkor a penz fele zsebbe ment. Es direkt rakerdeztem, es angol volt a vallalkozo.
Azert nem lehet nemi osszefugges? Marmint a femtolvajlas es k-europa kozott? Az utobbi par evben tenyleg tele a sajto az ilyen hirekkel, 10 eve nem emlekszem hogy olvastam/hallottam volna a problemarol.....
Hm, elöször cáfolni akartam, méghozzá a lakbérre alapozva, de aztán matekoztam picit: két minimálbér az havi nettó 2000 font körül van?! Mert akkor úgy néz ki valóban igazad van, egy olcsóbb környéken még saját lakást is bérelhetnek, és ha csak 100 font spórolás marad havonta, az ugyan csak egy százas, de a vásárlóértéke az van annyi, mint Magyarországon, azaz megfelel annak, mintha 30-40ezer forint lenne hó végén a kasszában. Ez tényleg nem rossz. Az egyetlen kockázat amit most így látok, ha valaki vagy mindkettő kiesik a munkából, mert az alap fix költségek azért nagyok, szóval az albi miatt egy hónap alatt 1000 font feletti minuszba kerülnek. De gondolom ekkor jön a szociális háló. De ez a "magas alapköltségek" helyzet annak is fejfájást okoz, aki jobban keres és él de közben gondol a jövőjére is: ha szeretnél hathavi megélhetésre elég tartalékot félretenni, az azért elég fájdalmas összegbe jön már ki, főleg ha benne vagy egy rendesebb lakás éves kontraktjában (mortgageről nem is beszélve, de az másik sztori). Bár legvégső esetben, például ha baleset miatt kiesnél az álláspiacról fél évre, backupnak mindig ott van, hogy Magyarországon töltsd el azt az időt az itteni költségek töredékéért, de mondjuk egy álláskeresés egy-két hónapját azért itt szeretné az ember kihúzni például, és az közben szívja le az ezreseket a tartalékból, de ez már nem az eredeti témakör.
Ez igy van. Plane, ha egy par ev alatt a par eljut oda, hogy 2x20K a fizu, abbol mar "kiralysag van", mert egyikuk fizetesebol megelnek, a masikbol megmarado havi 1K meg "mindenre" eleg. Persze erre meg nem lehet sem gyereket vallalni, sem hazat/lakast venni, de megelni priman meg lehet belole.
Javaslat: kibereltek 1-1 hetre egy B&B-t es 4 het alatt itt-ott London kornyeken probalkoztok, 1 het alatt kiderul, hogy van-e egyaltalan lehetosegetek egy adott kornyeken. Avagy ugyanezt tavolbol, csak ugy nem igazan latszanak a high-street-i avagy business-parkokban kirakott allasajanlatok. Oda kell koltozni, ahol a munka van, a mai kozlekedesi horror-arak mellett!
A fémalkatrész megjegyzésedet azért megkommentelném: Rendszeresek itt is az olyan hírek, mint például "Cable theft is causing rail disruption". És olyan hírre is emlékszem, hogy fém szobrot loptak el fémtolvajok. Szóval ne akarjuk azt a látszatot kelteni, mintha ez csak kelet-europai jelenség lenne.
Elnezest rosszul fogalmaztam 40-50 merfoldes korben barhol csak azert gondoltam London kornyekere mert gondolom ott tobb a lehetoseg.Itt East Anglia teljesen meghalt,huzzak a nadragszijakat a cegek pl En most ua melot 40% kisebb penzert csinalom mint aki 2 eve ment a ceghez :( Azert ezt mar sajnos nem birja el a csaladi kassza :)
Szerintem ez nagyon jól megmagyarázza azt is, hogy miért éri meg eljönni Magyarországról olyan embereknek, akik otthon is csak minimálbéren tengődnek. Itt ha egy pár mindkét tagjának összejön egy full time minimálbéres meló (persze csak ha összejön, amihez sok minden kell, főleg némi nyelvtudás), akkor abból ha nem is nagy lábon, de viszonylag kényelmesen meg lehet élni, akár benefitek nélkül is. Persze spórolni kell, de még úgy is lehet olyan, Magyarországon luxusnak számító dolgokra költeni, mint pl. a lapos tv, ipad, xbox, stb., ezek ui. akár ingyen is összejöhetnek egy közepesen drága mobilelőfizetéssel. Ha valakinek nincs pénze, és figyeli az akciókat, gyűjtögeti a vouchereket, akkor akár utazgathat is (rengeteg 1 fontos akció van), ami ebben az országban azért nem akármilyen élmény lehet, és még olcsóbb éttermekbe is eljárhat. Ez Magyarországon elképzelhetetlen ma még. Nem azt mondom, hogy ez az életszínvonal egy beteljesült álom, de ahhoz képest, hogy 20-án nincs egy fillér sem a családi kasszában, mindenképpen jobb. Lehet, hogy ezt sokan nem hiszik el, de szerintem havi 1800 font két embernek itt a lakbért beleszámítva is elég lehet egy magyarországinál jobb színvonalú életre. Ezt onnan is tudom, hogy én éltem már meg napi 3-4 fontból is (plusz a lakbér). Szűkösen, de nem éhezve. Persze nem sírom vissza ezt az időszakot :)
lakóhajóra, lakókocsira is lehet kérni house benefitet (jó, hogy sátorra nem:) ) és ha saját tulajdonú, akkor is adnak valami hozzájárulást jövedelem alapon, de azt nem tudom mennyit.
jártunk leeds mellett és egy lepukkant, üres gyártelep udvarán ott sorakoztak a lakókocsik. ezek a szimpla vontatható nyarlódobozok. mindegyik mellett gázpalack, generátor, parabola a tetőn. száradó ruhák, játszó gyerekek. :/ érdekes volt. szinte már mo keleti felén éreztem magam, de a gyárépületről sehol nem hiányzott a fémalkatrész. kb. ennyi volt a különbség. meg, hogy tisztaság volt. gondolom, ezekre is kapnak valami támogatást.
érdekes a média, ha hangulatot akar kelteni. szó se róla, vannak szegények, de .... de.
csak érdekesség képpen:
a 251 Ł/w a gyerek nélküli párok szegénységi küszöbe. a 2 gyerekeseké 384 Ł/w. ez a számítás a lakhatási költségek levonása nélküli. létezik egy lakhatási költségek levonása utáni is, ez a couple no children 215 Ł/w, couple + 2 children 349 Ł/w. de!, a statisztikában a lakhatási költség levonása utáni állapot nem tartalmazza a house benefitet és az életben sem kell beleszámolni, mint bevételt. a statisztikákat elkészítik mindkét módon, de a gyakorlati alkalmazásban szinte mindenhol az after housing costs-al számolnak. ezt azzal indokolják, hogy a bérleti díj igen magas és kiszámíthatatlan, nem választható költség. uk pedig legjobban arra vigyáz, hogy mindenki lakjon valahol, vagyis itt ténylegesen állampolgári jog (és nem csak állampolgároknak) lakni valahol. nem ingyenes jog, de a lehetőséget megadják.
ha valaki a neki járó szobaszámú (hálószoba) lakásban él, akkor kapja a benefitet, ami a lakbér 70%-a, szobaszámok és település szerint maximálva. pl. középföld nagyvárosában 2 hálószobás lakásra/házra 410 Ł/hó. érdekesen nézik, mert a nappali, étkező, télikert stb. akkor sem számít hálószobának, ha alszanak benne, a hálószoba meg akkor is, ha el sem fér benne egy normál ágy. minden az, aminek hívják és nem az, amire használják.
másik érdekes:
uk-ban az emberek 21%-a él relatív szegénységben, mo-on a 12%-a. lehet, hogy igaza van a ferdeszeműnek és hamarosan szaladunk vissza? vagy csak a statisztika másként számol?
Igen, ezert mondtam, hogy feneketlen kutrol beszelunk, mivel ha csak 251-et kapnanak, azzal ehenhalnanak, de ha housing benefitet kapnak melle (amivel mar ugy meg lehet elni), akkor az plusz 800-1000 font minimum per ho, a kozosbol.
Amugy szerintem nem szerencses mas orszagok szegenyjeihez hasonlitani az itteni helyzetet: a szabolcsi putrikon is vegig kint vannak a parabolaantennak, mikozben az afrikai gyerekek azt se tudjak mi az... Kis ideig volunteerkedtem hajlekonyakkal es elkepeszto, mennyire nincs penz nehany ilyen helyen.
Talan szocis megoldas, de nagyban javitana a helyzeten sok-sok uj lakas a most "trendi" helyeken. Tudom, tudom, eszakon (Liverpool kornyeken pl.) uresen allnak az epuletek es kulonbenis, de nyilvan annak is oka van. Ha a mostani huzohelyekre (es melle) epitenenek hirtelenjeben partizezer uj councillakast, akkor ezek a lakhatasi tamogatasok idovel mar csak a fenntartasi osszegre (kozuzemi szamlakra, fenntartasra) korlatozodnanak, mig most maganemberek buy-to-let ingatlanjainak szabadpiaci araihoz kell igazodni elegendo lakas hijan. Ingatlanbubit fujo orszagban pedig vicces dolog (ilyen elszallt arak mellett) dss-t finanszirozni. Na mindegy, eleg osszetett dolog ez, orakig lehetne elmelkedni rajta, es meg ugy se lenne jo megoldas. :/
Igy van, en is ezt mondom. (Az iskola, ha nem magan, akkor egyebkent sem koltseg- gyakorlatilag a gyerek ruhaja a koltseg, az egyenruhak meg iszonyu olcsok. A szegenysorban elok az ebedet is ingyen kapjak, ennyivel is olcsobb. Az itteni szegenyseg a fejekben van foleg (es az nem kicsi).
Nos ha lakasra nem kell kolteni, akkor azert havi 1000 fontbol 3 ember meg tud elni! Es gondolom nem csak a lakas esik ki ilyenkor, hanem olcsobban lesz a gyereknek a suli is peldaul. No nem azt mondom, hogy dejo ezeknek az embereknek! De azert nem is olyan korulmenyekrol van szo, mint amire (a magyar ember) a poverty szo hallatan gondolna.
Azert szakmafuggo is a kerdes, meg igenyfuggo is. A valsag miatt eleg sok ceg kitette a kozpontjat Guildford-ba peldaul. Vagy mas ismeros meselte, hogy ha ok jonnenek, akkor kozep-Anglia jatszana nekik, mert valami olyasfajta villamosmernok a ferj, hogy ott vannak neki valo munkak (eromuvek ha jol emlekszem). Bar altalanosan tekintve kozepen meg eszakon nagyobb a munkanelkuliseg es sokkal kisebb a bevandorlo/angol arany, szoval specialis esetektol eltekintve valoban nem erdemes odamenni.
