Egyébként, gondolom, hogy a nem elégséges enrgialekötés+gazdijelenlét az oka a különböző viselkedéseinek. Ezen még tudok segíteni, bár nem sokat, sajnos.
Viszont, nem is akarom én versenyeztetni, dolgoztatni! Csak az alapvető tudnivalókat jó lenne elsajátítania:
- behívás (ezzel nincs gond, csak ha ismerős kutyák vannak a közelben)
És még az sem biztos, h tudja, h rosszat csinált. Minek azért kapott szét egy férficomb vastagságú banántövet -és csak azt az egyet-, mert vmi üldözendő bogár belemászott. :):):)
ez nem igaz....Ha hazamegyek,meg eszre sem vettem,hogy rosszasagot csinalt,mar huz az agy ala,tehat tudja,hogy delelott megzabalta a cipomet es en ezert este 8-kor marha ideges leszek:)
Nézd meg a helyzetet az eb szemével. Napközben elköveti a "rosszaságot". Végre hazaért a gazdi rohadtul örül Neked, mert végre hazajöttél. Te meglátod a felfordulást és elkezdesz vele kiabálni, megbünteted. Gondold végig (azon túl, hogy a guta megüt). A kutyának fogalma nem lesz, hogy miért harapod le a fejét. Azt gondolja majd, hogy hazajött én örültem neki erre lecseszett... Nem látja majd a kapcsolatot a hiba és a lecseszés között.... Más módszer kell ide és nem a kutya büntetése. Már elnézést... Szintén -nemklikkeres- alapszabály, hogy büntetni csak ott és akkor lehet a kutyát, ahol és amikor a rosszaságot elkövette.
A behívás az elvárt viselkedés kategória, fel sem merülhet, h arra klikkert használjunk. :) Max az első 1-2 esetben, amíg a hozzá tartozó utasítást megtanulja.
A kutya "tevékenysége" az ember szempontjából 2 alapvető csoprtra osztható:
-elvárt magatartás a falka működőképességének fenntartása érdekében;
-extra tudás, feladat a kutya és a gazdi együttes jóérzésének érdekében.
Mindkettő rohadt fontos, de a klikker CSAK a másodikra használható. Az első csoportba tartozó problémák életmódbeli kérdések, a rendezésükhöz a falkakérdések módszerei kellenek (csak nem mindegy, h melyik problémához melyik módszer), vagy az együttes életetek átszervezése, pl. közös séták, kiegészítve vmi rendszeres közös feladattal.
A klikker meg azért nem tetszik, mert vagy te nem akarsz vele ennyit -vagy ilyen módon- foglalkozni, vagy nem érted, mire való. :) De "feladat" akkor is kelleni fog a kutyának. A klikkeres képzés mindössze a lehető legyegyszerűbb, legolcsóbb és legkényelmesebb megoldás lenne az összes szóbajöhető közül. :)
Megértem az ellenállásodat. Nem láttad, nem tapasztaltad, nem tudod. Minket meg nem ismersz, nincs miért elhinned pont nekünk, h megéri. :)
Megkérdeztem a páromat, mi a véleménye, mivel lehet a "drágaságot" enyhíteni, és nem volt jobb ötlete, mint az, h csináljunk egy árösszehasonlítást -csak a mi tapasztalataink alapján:
-a másik módszeres kutyasulik megadják az engedelmességi faktort, de nekünk a mi kiemelkedően inteligens egyedünkkel a vizsgához 2x kellett végigjárnunk az elsőt, mert a módszerei nem voltak megfelelőek- na ott már egálba jött a két suli;
-abban szó sem volt a kutya szükségletei szerinti feladatokról, arról meg pláne nem, h ennek érdekében mi mit tudunk tenni, így az információ hiányában nem jól építettük fel az életünket, aminek magatartásproblémák lettek a következményei (nálunk hiperaktív séta pórázrángatással, mindenkit megutatok-leordítok típusú hírigelésekkel; másnál rombolás, láttam egy 400E Ft-os kanapét "átszabva" -már bőven ez a suli vezet);
-és arról sem volt szó, h a kutyának mi a valóban megfelelő életmód, aminek a hiánya hosszútávon ugyanúgy szervi problémákat eredményez, mint az embereknél -egy ilyen probléma orvosi kezelése is többe kerül, mint a suli (gyanús, h a nyári "felfázásunk" vami ilyesmi miatt következett be, mert kizárt, h egy ridegtartott labi felfázzon abban a Balatonban, amiben a 2 éves lányom nem.);
- és ami nekünk a legfontosabb volt: ez volt az első olyan suli/módszeregyüttes, amit kutyája meg gazdája is nagyon-nagyon élvezett, és nem csak a suli időtartama alatt (pedig korábban voltunk már érmesek kisebb agility-vesenyen, és mégis...)
De ne hallgass rám. Menj el, nézd meg az oktatást, halgass meg egy előadást vmelyik ingyenes napon, és nézz meg más sulit is . :)
Ha egy feladatot már jól tud, akkor arra sem klikker nincs, sem pedig juti. A jutit mindíg be kell kalkulálni a kutya rendes kajájába. Kvázi ennyivel kevesebb rendes kaját kap. Vizsga előtti hetekben eljuthatunk odáig, hogy a teljes kajáját jutiként kapja. A klikker véleményem szerint csak az új dolgok megtanítására használható. Arra a könyvek külön fel szokták hívni a figyelmet, hogy tilos mondjuk behívásra használni. (Tehát az eb már ismeri a klikkert és a gazdi úgy próbálja magához hívni, hogy megnyomja. (Csak először tűnik jó módszernek, a behívással ezután sok gondja lesz szegény gazdinak)
persze,hogy ertem...De azert en mindenkeppen magambaneznek,vagyok-e eleg hatarozott,eleg kovetkezetes,nem erzi-e rajtam a kutya a felelemet,a bizonytalansagot..Hidd el,remek antennaik vannak es ha te bizonytalan vagy,o is az lesz...Minden mas modszer csak ez utan szerintem
izé... a klikker egyik lényege az is, h a kajajuti átkódolható lesz -átkódolódik "hangjutivá". Vagyis a kutya megtanulja, h a klikk azt jelenti, h ő most jót csinált. A jutifalatot idővel el kell hagyni a klikk mellől. (Különösen igaz ez hízékony kutyák esetében.)
Ha klikk van, akkor juti is van. Azaz olyan értelemben rászokik, hogy ha klikkert hall, akkor jutit kap. Ez olyan szabály, amit nem szabad megsérteni. Ha a zsebben véletlenül megszólal, akkor adni kell a jutit, mert ebben a kutyának nem szabad csalódnia. Akkor a leggázosabb, amikor rossz mozdulatot tett, de a bénaságom miatt véletlenül lenyomom a klikkert. Sajna ekkor is megy a juti, mert az, hogy a klikkerben feltétlenül bízzon a kutya, mindennél fontosabb. De a kutyával klikker nélkül is lehet bármilyen más módszert használni. A megvezetés, varázspálca stb. ugyanúgy működnek.
nezd...en parszor voltam osszesen meg annakidejen a kutyaval meg oviban es azt gondoltam,hogy megprobalom egyedul,ha nem megy,kerek segitseget..Tudom,elsokutyaskent ez meresz vallalkozas,de egyvalamit egeszen biztosan megtanultam...Olyan a kapcsolatom a kutyammal,amilyet mindig is elkepzeltem szinte csak jutalmazas modszerrel.
Tapasztalatom szerint a legtobb esetben nincs a kutyaval semmi baj,kivetiti a gazda viselkeset,termeszetet..Ha hatarozott es kovetkezetes vagy,ezerszer jobban tudod kezelni barmilyen tudomanyos modszernel..Lattam en mar sokvizsgas kutyat,aki ugy ment labnal,maradt,csinalta a nyolcasokat,hogy orom volt nezni,csak eppen ledominalta a tobbieket es behivhatatlan volt...Akkor inkabb ne tudjon szabalyosan labnal menni,de odajojjon hozzam elso szora,mert ha nem,annak kovetkezmenyei lesznek.
Ugyhogy ne gyere nekem azzal,hogy jolnevelt kutyat csak sokpenzert,neves oktatoval lehet nevelni,mert csipobol cafolom...Eloszor nezz magadba,mit csinalsz rosszul,mert az oktato nem helyetted fogja nevelni a kutyadat es foleg nem a kutyadat,hanem teged.
...csak nehogy az maradjon meg benned, hogy ez az egész szart se ér! Próbáld ki és meg fogsz lepődni. Fantasztikus dolog, amikor a kutyád kitalálja, hogy Te mit is szeretnél úgy, hogy konkrétan Te nem hoztad az ő tudomására. Nagyon jó kapcsolatot lehet a kutyával felépíteni. Persze mondjuk száz évvel ezelőtt a juhász elég hülyén nézett volna ki egy klikkerrel a kezében menedzseli Morzsit, de változnak az idők. A kutya ma nem csak használati eszköz már. Bár ezt lehet ölebként is fordítani, de azért már kevés az olyan kutya, akik egész nap a nyáj mellett tolják...
A kérdés az, hogy "akinek nincs pénze" problémát mennyiben a kutyaiskola hivatott megoldani. Azt gondolom, hogy ezt nem nála kell számonkérni. Ő pénzért szolgáltatást nyújt. Lehet lazacot enni és lehet csirkefarhátat. Senki nem vádolja a hentest.
Nézd! Ezek módszerek. Sok úton el lehet jutni a célig. A Te döntésed, hogy melyiket választod. Az ösztönkezelésnél a gyorsaság a baromi nagy előny. A klikkernél a kreativitás, pozitív visszacsatolás erősíti a kapcsolatot a kutyával (ez a tankönyv szerint olyan "közös akció", amely mindkét fél épülésére szolgál).
A klikkeresek sem kizárólag klikkerrel dolgoznak. Azt hogy ne másszon rá egy szukára a kan, a büdös életbe nem klikkerezzük le. Nyilván vannak egyszerűbb, jól modellezhető klikkerezhető letiltások. Pl.: Maradsz! Ez egyfajta letiltás az adott pozíció elhagyásáról. Ezt klikkerrel úgy tanítom, hogy ha lefekszik kap egy jutit. Ha felkel vissza fektetem, ha kellő ideig marad, akkor klikk-juti. Ez először egy másodperc, aztán egyre több. Ez például egy letiltás. A Te virágos példád klikkerrel sok virágba kerülne. Azt jelentené, hogy leteszed a virágot és ha közelébe megy és nem nyúl hozzá, klikk-juti. Ha hozzányúl,új virág és kezded előlről... :)
Ha belegondolsz egy képzés kb 7X2 napot jelent, azaz 14 nap. Mindegyik 1,5 óra (de tüköréknél van egy 3 órás előadás is). Azaz 21 óráról beszélünk (legyen 20 óra 40eFt ért az egyszerűség kedvéért)
3-4 segéd és egy oktató szokott ilyen helyeken lenni. Vegyünk 4 embert átlagosan. 6-7 kutya gazdája nagyjából 12-14eFt-t hagy ott egy órára. Azaz egy ember átlagosan 3-4eFt-t keres egy óra alatt egy ilyen képzésen és akkor nem fizetett semmit a pályáért, eszközökért az esetleges vizsgáért a végén (ahol bírót stb-t kell fizetni). Hamar kijön, hogy nem az ár sok, hanem a fizetés kevés. Bár tény, hogy ettől a helyzet nem változik meg, de az árat én nem tartom irreálisnak.
Nekem nem annyira tetszik ez a klikker dolog, és nem is szeretném ilyenre "rászoktatni", csak érdekel, hogy a klikker iskola módszer hogyan kezeli azt a kérdést, amikor NEM a jutalmazás a cél, hanem egy rossz viselkedés "leszoktatása".
Ez a legnehezebb dolog. Nem érdemes ezzel kezdeni a klikkerezést, mert ez nem hoz gyors sikerélményt. Szabály szerint abban az esetben klikk-juti, ha láthatóan tartózkodik az addig megszokott rossz viselkedéstől. Nagyon nehéz ezt a fajtát klikkerezni és ez azért ösztönkezeléssel (letiltás vmiról, kitolás stb.) sokkal hatékonyabb szokott lenni...
De mondjuk hogyan tanítanád meg egy bólya-fal-csap stb. orral érintését. A legegyszerűbb, ha leteszed a bólyát és amikor közelít felé klikkel jutizod. Előbb-nagyobb távolságról is tudja, hogy ha kimegy a bójához megérinti az orrával, akkor abból juti lesz. Ezek látszólag lényegtelenek. A kutya egy ilyen projekttől szellemileg teljesen elfárad. gondold el. ha már tud ilyet dolgokat, megőrül azért, hogy kitalálja, hogy te most mit is akarsz és mitől fog ő jutit kapni. A kutya gondolkodását is fejleszti, nem kicsit... Hideg-meleg játékot játszol, ahogy közelít a vár viselkedéshez, egyre célirányosabban kapja a jutit. Ez mindkét félnek egy baromi jó játék!
Más: most megnéztem a viszonylag közelemben lévő kutyaískola oldalát. Ééés, leesett az állam: mi a frász kerül 39000 Ft-ba egy alapfokú képzésen? Ja, és még el is kell oda jutni az ebbel valahogy.
Én nagyon szívesen eljárnék ilyen helyre a kutyával, de ennyi pénzért? Ez a havi bérem 1/3-a...
Ezért inkább autodidakta módon tanulok, és itt kérdezgetek (a kedves topictársak között is összeszedtem már rengeteg hasznos tudnivalót ingyér!).
Most a klikker módszerrel kapcsolatban merült fel bennem: hogyan tanítják a klikkeresek a kutyának azt, amit NEM szabad/javallott csinálnia az ebnek?
