Egyszer vásároltam ott, de szerencsém volt, mert az eladónak volt saját site-ja PayPal-os fizetési lehetőséggel :-) De igen, a 3,5%-kal már valóban megfontolandó, ha ebay-en sincs jobb...
Köszönöm! Néztem a Conradosat is, de ezt egy másik fórumon nagyon nem ajánlották. Nekem sem az esztétikai élmény miatt kellene, egyszerűen csak azért hogy felhúzza a használaton kívüli óráimat.
Gondot nem fog okozni a forgató használata, a többi meg egyéni elhatározás és pénztárca kérdése. Nekem van két Conrad-os kettes forgatóm, mondjuk én még 11e-t adtam az egyikért, a másikat meg ajándékba kaptam - most 17e náluk. Semmi gond sincs velük, de nem túl esztétikusak - én nem tartom közszemlén az óráimat, úgyhogy nekem ez nem számít. Mondjuk az én ízlésem szerint az általad bemutatott is max. egy fokkal jobb, de mondjuk egy modern stílusú lakásban inkább el tudnám képzelni, mint az enyémeket.
A minőségről ne legyen illúzióid, ennyiért nincsenek csodák, vmi kínai lesz ez is. A Conrad-oshoz képest
a 4 program akár kompenzálhatja is az árkülönbséget - ezek nélkül is lehet élni -, ha tetszik szerintem
megveheted nyugodtan. Ha meg csak szigorúan a funkció kell, akkor a Conrad-os olcsóbb.
1400-1500 EUR körül van bolttal rendelkező EU-s eladóknál legolcsóbban az új óra a chrono-n, meg persze a szállítás. Aki nem akar sokat tökölni és belefér a keretbe, annak akár megfontolandó is lehet az általad emlegetett 604e - 10% körüli ár...
Urak, tudom, hogy óraforgató témában megoszlanak a vélemények, még magam sem tudom, kellene-e vagy sem. 4 automatám van, így hiába váltogatom őket, elkerülhetetlen hogy megálljanak. Sok pénzt az órák értéke miatt nem áldoznék rá... A fent linkelt forgatón akadt meg a szemem, a többi nézegetett 2 órának való forgatóhoz viszonyítva szemtelenül olcsó. Szeretném kérdezni, hogy érdemes-e beruházni rá, vagy felejtős?
Már régóta léteznek, talán még az Arénában is volt boltjuk. Én úgy emlékszem 1.700. eurós óra. Szerintem ennyire itthon is letudod tornászni. Annak idején vettem tőlük egy Hamiltont. Tárgyalóképesek.
Készülhetek ők már erre, de elég rosszul vette volna ki magát, ha egyből globális árcsökkentést kellett volna bejelenteni, meg talán reménykedtek - ha másban nem, hát a csodában...
Amennyire emlékszem, a Zenith és a Hublot összesített bevételének a nagyjából dupláját hozza nekik a TAG, úgyhogy az igazi keserű pohár már lement, ez ahhoz képest "semmi".
Cc. 1,5- 2 éve hírét se halottam a helynek, mint Longines árusító hely - ez persze engem is minősíthet - létezhettek már akkor? Pólus, Westend, Orex, Váci utca környéke - ilyen egyiknél sem volt akkoriban, pedig már
létezett a modell.
Viszont az ár, amit írtál megmozgatta a fantáziámat és ránéztem a chrono-n. Európából új óraként sokkal versenyképesebb árak is vannak :-)
Még a végén igazunk lesz, nem lehet a végtelenségbe emelni az árakat még a luxusiparban sem.
(A TAG Heuerről meg ordít, hogy Biver keze van benne. Nyilván nem ő tervezi az órákat, de ez az agyon-strukturált skeleton számlap felér egy névjeggyel.)
Sziasztok! Új Longines Heritage 1954 (szerintem egy gönyörűség) L674 szerkezettel, napi kb 9-10 másodpercet siet. Érdemes szabályoztatni ezt a szerkezetet? Egyáltalán beszabályozzák valamennyire gyárilag az ilyen árfekvésű órákat?
A sorszám kérdése is zavaros. Mert a ide-oda : ) gyártott háborus órák (022-k) teljesen más számozásúak. Ráadásul a hátlap külső oldalán egy 21229 es szám is bele van ütve.
Szeretném felkutatni, hogy nézhetett ki ez az óra hajdanán. Ebben a beazonosításban kérnék némi iránymutatást. Sajnos egy nagy egyetemleges katalógust még nem találtam.
Amikor a Conquest-et hajkurásztam, elég tisztességesen átnyálaztam a net-et és az üzleteket is - kíváncsiságból végignéztem a komplett termékskálát, de erre nem emlékszem, pedig eléggé jellegzetes...
Kérdezni szeretnék aki ért hozzá,hogy mennyi lehet kb.az értéke ennek az órának?(használt,de megkímélt)BWC Swiss automata bőr szíjjal,300ATM-ig vízálló.
"...mennyire szabad használtat vadászni és ha igen akkor merre keresgéljek?"
Én Conquest esetében megtettem, nem csalódtam - Ebay, chrono24 -, megfelelő referenciákkal rendelkező
eladónál érdemes próbálkozni - akinek van üzlete is, az még jobb. Az ETA caliber-ek sajnos léteznek kínai klónként is, ez a veszély bármely ilyen caliber-rel szerelt óránál fennáll...
Ha üzletből szeretnéd megvenni, akkor bárhol a nyugati határainkon túl - nem hiszem, hogy nálunk forgalmaznák. Persze újakat is lehet venni az említett site-okon, illetve van hogy be lehet azonosítani az eladót és meg lehet keresni az üzletét, ha van.
Ez egy pincében talált Langendorf Patent, hátlap nélkül, erős takarításra szorulva. Van értelme szerintetek rendbe hozatni? Szerviz, hátlap, új plexi, szíj?
Nem olyan nagyon sokat. Az alapját képező óra igazándiból igen hétköznapi, 10-20 ezrekért már simán megszerezhető. Ebben a kivitelben és ezzel a felirattal azért egyedibb, de őszintén szólva engem meglepne, ha bármilyen árverésen valaki 50 felett adna érte, inkább alatta (akár jóval) várnám a végeredményt.
Ezt az alapszerkezetet több minőségi osztályban gyártották. Még ebből a Doxa-féléből is volt például 17 köves, hattyúnyakas, Breguet-spirállal és bimetál billegővel szerelt, kronométer pontosságú kivitel is - de a legnagyobb számban a 15 köves alapkivitel fordult elő. Az alapjait tekintve például az alábbi is ugyanaz, mint a többi - de minőségileg lényegesen jobb, pontosabb:
Nem bizony - amúgy a 40-60-as évek között, és a karórák egy részén alkalmazták ezt a sorszámozást. De még ott sem következetesen, így előbb meg kell nézni magát az órát, ez alapján megpróbálni időben elhelyezni, és ha az így tippelt időintervallumba illeszkedik a sorszám első két számjegye - akkor még akár igaz is lehet. De még akkor sem feltétlenül...
Jelen esetben evidens, hogy nem lehet az óra 1924-es, amikor 25-ös hivatkozás konkrétan gyárilag szerepel rajta.
néztem a bidfun-on,a korábbin hattyúnyakas finombeállító volt. de a fene sem igazodik el,pár méretet néztem,és azokra mind 1930-at írt. de nem az összeset néztem át.
Ezt elég nehéz meghatározni, ugyanis a Doxa werkek zöme FHF1 alapú volt, a korábbiak más (többféle) alapokra épültek - viszont a Doxa saját kérésére a cég arculatának megfelelő, tényleg alapvetően rájuk jellemző hídkiosztással szállították ezeket (az FHF-1-esek zöme osztott hidas volt).
Magyarán egy képre pillantva annyira tökegyformán néznek ki, hogy pusztán kép alapján inkább meg sem próbálom őket beazonosítani. Még a méretek sem feltétlenül stimmeltek egyébként, 13-tól 19 léniáig készítették, és a DOXA-nál is használták ezeket - de megint csak ott tartunk, hogy egy képről ugyan meg nem mondom (biztonságosan), hogy éppen melyikről van szó...
Rém egyszerű (és ezeknek a DOXA-knak a kormeghatározására nagyon jól használható) módszer elolvasni a porvédő feliratait...
A Doxa ezzel a modellcsaládjával (amit bő három évtizedig gyártott alapvető változtatások nélkül) 1905-ben, 1906-ban és 1925-ben nyert valamiféle órakiállítási érmet. Ezt a porvédőn mindig fel is tüntették, igen következetesen. Ergo ha az 1905-ös évszámot látod, de többet nem - akkor 1905-1907 közötti az óra, ha van 1906-os felirat is, akkor 1907-25 között készült, ha már a 25-ös is benne van, akkor nyilván utána - az időgépet azóta sem találták fel... ;-)))
Ugyanakkor ezek gyártását valamikor 1940 körül fejezték be - a többi adja magát.
Ez egyértelműen egy tipikus, legnagyobb valószínűséggel 1930-as évekbeli (biztosan 1925 utáni, és biztosan a II.világháború előtti) Doxa zsebóra, az akkor legjellemzőbb, legáltalánosabb FHF1 alapú szerkezettel - valamikor később (lehet, hogy egészen a közelmúltban) átalakítva karórának.
Mivel az iparpolitika akkori vezetői a gőzmozdonygyártás megszüntetése és a dízelmozdony-gyártás erőteljes fejlesztése mellett döntöttek, nem látszott célszerűnek a járműszerkezeti részt gyártó MÁVAG és a gépezeti berendezésért felelős, időközben államosított Ganz gyár külön szervezetként való működtetése, így a két, amúgy is egymás tőszomszédságában található üzem egyesítése: így 1959. január 1-jétől a két üzem egy vállalatként, Ganz–MÁVAG Mozdony- Vagon- és Gépgyár néven működött tovább.
Sziasztok! Szeretnèk beszèlni egy pàr olyan emberrel!! Aki Doxa òra szakèrtönek tartja magàt. Vettem egy elèggè èrdekes règi Doxàt. Ukrajnàbòl vettem ès szeretnèk 1-2 infot meg tudni ròlla. Köszönöm
Azt mondtam, hogy minden mindegy alapon belevágok a legdurvábba - és működik!
Le is írom, hátha valakinek hasznos lesz. Kifeszítve rátettem egy befőttesüvegre, így a szemek között is belement a cucc. A Well-done-nal bespricceltem (a spray van itthon), azt gondoltam, hogy így elázogat majd egy fél napig - de 10 perc után nem bírtam tovább, és fogkefével kicsit megsikáltam... Kijött az összes retek!!! most megfordítottam, hogy a másik oldalán is kipucolja.
Köszönöm válaszodat, hamarosan fogjuk frissíteni a honlapot, mert már ráfér - különösen az ár nem derül ki belőle könnyen. :-) Jelenleg 265 dollár, tehát inkább közelebb százezerhez mondanám mint pár tíznek. A bekategorizálással vagyunk talán a legnagyobb gondban, mert a vásárlóinknak csak egy része óra/ékszer gyűjtő, a másik fele inkább high-tech gadget vevő. Utóbbiakat online érjük el, viszont előbbiek esetén a hagyományos boltokban is érzünk potenciált. Mindenesetre örömmel veszek minden visszajelzést (már kaptam is innen a fórumról) és ha van érdeklődés szívesen jelzem, hogy hol lehet majd megnézni élőben. Köszönöm, Balázs
Ja, hát zsíroldó sok van, amit én is tudok - de a legtöbb az olyan, ami nem jó bármilyen felületre. Pl ezek a háztartási cuccok a zománcra vannak kitalálva, mint a tűzhely pl.
Fogsz egy ÚJ WC kefét levágod a nyelét ott ahol már a fúrógé tokmányába befér, a szíjat ráerősíted (a fülrésznél összedrótozod) a kefe fejre majd vödörben vagy valami edényben forgatod fúrógéppel a tisztító löttyben! Így nem sérül meg, viszont nagyon nszépen tisztul!
Ha a sima acel oraszijra gondolsz, akkor az barmivel tisztithato, ami le tudja oldani a zsirt, koszt. En sima mosogatoszerrel szoktam kezzel atdorgolni, es zuhannyal obliteni. Teny, hogy nem szoktam hagyni nagyon elkoszolodni. Ha igazan mocskos a szij, akkor puha fogkefevel meg is kell sikalni, tobbszor atobliteni.
Az arany(szinu) bevonat viszont problemas lehet, azzal nem tudom, mi a helyes eljaras. Lehet, hogy annak tisztitasahoz nem celszeru bizonyos tisztitoszereket hasznalni. Amit irtam, az csak a "sima", "csupasz" acelra vonatkozik. Meg persze a 18 karatos aranyra es a platinara is, marmint ha abbol van a femszij teljes egeszeben :)
pedig muszáj lesz sikálni...van speckó óratisztító folyadék,de egy alkalomra nem érdemes belefeccölni a zsét.nem olcsó. meleg ultrás víz,vagy ami oldja a zsíros koszt.
Van egy kérdésem, bár kicsit off. A rugós óraszíj (biztos nem ez a rendes neve...) hogyan tisztítható a legjobban? A szemek között, ahogy szétcsúsznak, a lerakódott koszt kéne kiáztatni. Mibe áztassam? mert szemközönként kisikálgatni nem nagyon szeretném...
Elso korben szerintem kategorizalni kellene ezt a termeket. Ez most ora vagy gyuru? Vagy mindketto? Ha ez megvan, akkor meg kell nezni, milyen aron lehetne nalunk arulni, es az alapjan beloni egy potencialis helyet az ertekesitesre. Ha mondjuk partizezer Ft, akkor en eloszor a kevesbe felkapott budapesti bevasarlo kozpontokban, valamint a megyeszekhelyek bevasarlo kozpontjaiban levo olyan orakereskedeseknel probalkoznek, ahol hasonlo arkategoriaju orakat arulnak, es ahol jo nehany markat tartanak. Ilyen uzletbol pl. a P*lusban tobb is van.
Az mondjuk nem vilagos szamomra, hogy Te milyen szereplo vagy ebben a tortenetben. Kizarolagos magyar RingClock disztributor vagy, vagy az szeretnel lenni?
Ha egy termekbol naponta ezret vagy me'g tobbet gyartasz, elkerulhetetlen, hogy lesznek hibas peldanyok. Mindez ertektol fuggetlen, lehet csoki vagy karora is. Egy Moon Watch eseteben raadasul a szerkezetet/orat kronometer minositesre sem kuldik el, tehat kimarad egy lepcso, ahol esetleg kibukhatna, ha a szerkezettel valami gond van. Bar, a jarastartalekot asszem nem teszteli a COSC...
Amig van garancia az orara, es csak egyszer fordul elo ilyesmi egy adott oraval, az szerintem abszolut belefer, oramarkatol fuggetlenul. Mas lenne persze a helyzet, ha a legkozelebbi szerviz parezer km-re lenne.
Sziasztok, lenne egy kérdésem, elég határeset de hátha. Van egy különleges gyűrűóra, aminek most indul a volumen gyártása. Szerintetek merre felé lenne érdemes vele elindulni itthon és külföldön? Vajon a hagyományos óra/ékszer kereskedelemben vagy/és alternatív utat találni neki? Minden visszajelzést, tanácsot, javaslatot, ajánlást megköszönök, privátban is jöhet, illetve ha valakit esetleg üzletileg is érdekelne a dolog. Honlap: www.ringclock.net Előre is köszönettel, Stemler Balázs
az a baj ezzel , hogy: volt márkakereskedésben újonnan vett 2824-es szerkezetű órám. és 5 éves korában elkezdett késni, és elvittem akkor már a Sugárba egy akkor még ott praktizáló (itt a fórumon javasolt) óráshoz karbantartásra. meg is csinálta, és azt mondta a végén, hogy valami kontár piszkálta előtte, mert volt benne valahol egy karcolás vagymi. én meg mondtam hogy a szalonból én hoztam ki, a tok meg nem volt nyiitva, ennyi.
és akkor ezt a szervízt így-úgy megcsinálnák erre-arra,az is sok elégedetlenséget szülne, az biztos.
Maga a hiba nem kínos. A legprecízebb gyártásnál is megesik. Inkább a MEO hibája, ha átcsúszik egy lepottyanó mutatós Omega. De előfordul. Ilyenkor a lényeg a profi after sales, hogy megoldódjon a dolog.
De annál az Omegánál lehet, hogy állt a kereskedésben pár évet, és mondjuk havonta egyszer vagy annyiszor sem járatták le.
Volt már erről itt szó, és speciel ez egy jó téma a podcastodhoz, hogy az óra szervizciklusa a tok bezárásától ketyeg, és nem onnan, hogy akármennyi hónap-év elteltével megveszed.
Egy 5 éve a kirakatban álló órát már eleve érdemes lenne nagy szerviz után kiadni csak az üzletből pl.
Egy 4000€-s és egy 150€ automata is egy precíziós szerkezet, szerintem ugyanúgy van esély meghibásodásra, hibás gyártásra, vagy egyéb problémára, ez nem függ össze az óra árával, vagy csak minimálisan.
Egy ismerősöm nemrég, fél éve vett egy ilyen 1863-as Speedmastert, újonnan, nem gagyi óra/ékszer boltban, folyamatosan használja, és arról panaszkodik, hogy a közelében sincs a 48 órának a járástartalék. Mennyire gyakori vagy ritka egy ilyen jelenség? Van valakinek tapasztalata ilyenről?
Pár tucat ember rendszeresen, néhány száz alkalmilag, ezres nagyságrendű kör esetlegesen.
Egy, az általad felvetett fizetős tartalmú portálnak szerintem néhány tucatnál több állandó előfizetőt már nehéz lenne találni, havi mondjuk ezerforintos összegért cserébe pár százat maximum, de úgy, hogy akkor azokkal már állandóan foglalkozni is kell (küldeni a csekkeket, stb...). Nagyon sanszos, hogy a velük foglalkozó titkárnőt nem tartanák el... És ekkora "előfizetői körrel" semmiféle hirdetési bevételre sem lehetne szert tenni, vagy legfeljebb jelképesre.
Miközben ebben a témakörben értékelhető, nívós tartalmat előállítani nem csak rengeteg munka - de költség is.
Nem vagyok híve a "mindent ingyen kell kapni" dolognak, ha valaki időt, energiát, pénzt fektet valamibe, akkor azt gondolom, hogy teljesen természetes, hogy pénzt is szeretne látni belőle.
Ezzel együtt, azt hiszem nem fizetnék egy ilyen weboldalért/blogért/podcastért, és ez nem csak az órás tartalomra igaz, de kb a sajtó termékek 99%-a küzd világszerte ezzel a problémával. Túl sok és túl jó minőségű az ingyen is elérhető tartalom, mivel a netezők táborának egyre nagyobb része gond nélkül olvas angol nyelvű tartalmat is, ezért hatalmas lesz a piacod, így pár nagyobb portál képes ingyenes tartalmat gyújtani, mert a náluk koncentrálódó reklám bevételekből megélnek, a kisebbek pedig bajba kerülnek, mert reklám nem jut nekik, előfizetői díjat az ingyenes miatt nem szedhetnek, a végén általában lehúzzák a rolót, csinálják szerelemből, vagy vegetálnak.
Egyébként az emberek nagy része még egy személyre szóló szaktanácsadásért sem hajlandó fizetni, azért meg végképp nem, hogy Gipsz Jakab feltesz egy kérdést, amit a szakértők megválaszolnak, de Gipsz Jakabot leszámítva mindenki másnak csak pár perces "jé, ilyen is van" érdekesség, a hírekért szintén kevesen fizetnek, ha 1-2 fb like segítségével a gyártók közvetlenül tolják az információt (a bennfentes kapcsolatokkal rendelkező nagyokkal pedig úgysem tudsz versenyezni), tesztekből kis túlzással több van a neten fent, mint amennyit el lehet olvasni 1-1 termék megvásárlása előtt, így nehéz látni az üzleti modellt az ötleted mögött.
Az a gond, hogy voltak erre már kísérletek, és te lehet, hogy fizetnél a tartalomért, meg akadna még pár tucat ember, aki erre hajlandó - de több garantáltan, kipróbáltan nem, és üzletileg borítékolt a kudarc. Túl szűk piac vagyunk az ilyesmihez - de ez még csak nem is hungarikum, nem nagyon tudok világviszonylatban sem olyan, fizetős tartalomszolgáltató portálról ebben az órás témakörben - amelyik ebből élne-megélne, életképes lenne...
A legtöbb online órás médium tartalma reklám, ahogy glashuette is mondta. Az óraipari résztvevők érdeke, hogy a potenciális vevő tudja, hogy lehet valamit kapni. Pénzt kérni ezért olyan, mintha egy szebben nyomott teszkó katalógusért 200 forintot kérnének, hogy megnézhessem, mit vegyek akciósan...
A fórumokon pedig ingyenesen cserél gazdát a rengeteg elméleti és tapasztalati info.
De ezek is távol állnak az ingyenestől. Elég sok mindent meg kell venni, havonta fizetni, mire az egyszeri ember eljut az internetre, és azon belül ezekre a fórumokra.
Másrészt online tartalomról beszélünk. Szívesebben fizetek egy ízléses, szépen kötött új vagy antik könyvért például. De tárhelyre felgórált cikkekért-podcastokért-videókért nemigen. Ami meg az ezek mögött bújó pénz/támogatás kérdést illeti, ingyenes wordpress sablon, fórum topikokba tolt - ingyen - hirdetések...
És amíg Roger Smith ingyen tolja youtube-ra, hogy reszeli a 80 ezer fontos óráit, addig nehéz lesz órás traccspartis mp3-akért pénzt kérni.
Vannak jó példák, van amikor fizetett a nép, fizettünk. Pl. a Direkt36 indulásánál. Egy dolog számít, hogy hiteles, szimpatikus legyen a projekt, vagy aki kéri a pénzt. Pár száz vagy pár ezer forintot elég sokan szívesen adnak.
Én például nem fizetnék. A legtöbbet gyűjtőktől lehet tanulni gyűjtői fórumokon. A többi reklám, vagy bújtatott reklám esetleg rizsa, vagy bárhol máshol ingyenesen elérhető mesedélután.
van egy Tissot PRC 200-am ami öt éves. Van néhány karcolás a tokján és a csatján, ezeket szeretném kijavíttatni ha lehet. Budapesten hova vihetem nyugodt szívvel?
"Én fizetnék minőségi tartalomért, egyértelmű. De szerintem biztos te is, meg sokan. "
Te talan igen. De sajnos a rideg valosag az, hogy az internet nepe, a webet olvasok nagy altalanossagban baromira nem akarnak fizetni az olvasott tartalomert. Kulonosen igaz ez kis hazankra. Nem veletlen, hogy me'g nemzetkozi szinten is baromi ritka a fizetos online tartalom, es az is altalaban nagyon specialis, szuk reteget fed le (pl. az IT elemzoket). Az ily modon fizetosse tett tartalmat pedig sokszor egeszen elkepeszto osszegert lehet olvasni (pl. evente $1000+). Kis hazankban fokozottan igaz ez, azaz hogy senki nem akar fizetni a web olvasgatasaert vagy epp egy video megnezeseert. Erre persze lehetne mondani, hogy az orarajongok is egy specialis reteg, de akkor sincsenek olyan szamban, es altalaban nem a munkajukhoz kotodik ez a tevekenyseg, es igy nem is fognak fizetni a hobbi celbol fogyasztott tartalomert.
Követem az oldalt egyébként, örülök az elindulásának, és szurkolok neki, hogy minél színesebbé tudják tenni a fő csapásirányt. Remélem, sikerül, mert nekem úgy tűnik, van mögötte pénz/támogatás.
Egyébként nem mondtam, hogy ingyenest hiányolok. Én fizetnék minőségi tartalomért, egyértelmű. De szerintem biztos te is, meg sokan.
Korábban viszont volt a SINN forgalmazásával is foglalkozó óraspecialista üzlet Mo.-n is, mégpedig az akkoriban közkedvelt POEN Chronometrie a Régiposta utcában.
Az ottaniak közül Orosz Gábort mindmáig elérheted egy utcával beljebb, a Watch de Luxe órakereskedésben. Szerintem érdemes lehet Nála érdeklődni a SINN-ek kapcsán. Tapasztalata tuti, hogy megvan ezekről az órákról, valamint biztos vagyok benne, hogy az ottani órás-csapat a bármikori szervízelését is vállalni fogja (elvégre, mint íródott is alant, ez nem egy Hydro, amit csak a gyárban tudnának elvállalni).
Szóval a kuriózum jellege nem zárja ki az itthoni életszerű és gazdaságos használhatóságát...
Járattam forgatón egy 4r36-ot és egy 2824-2-t egymás mellett, olyan nagy elterés nem volt köztük pontosságban. Hordva lehet talán nagyobb szórása a Seikonak.
A 6r15C-re leszek majd kíváncsi, az kapott némi fejlesztést a B-hez képest, de ez itt OFF, ráadásul a listámon van még előtte két automata Orient is. :)
Nagyteszt a WERK MANIA oldalain a LEPSI WATCH SCOPE szerkezetről, egyenesen Svájcból, azt hiszem ez ebben a topikban nagyon otthon van...
Az eszköz gyakorlatilag egy zsebrevágható Horometer, bárhol mérhető vele a mechanikus óránk minden fontosabb adata, lengésszög, járáseltérés, sántítás, nagyon érdekes kis műszer, olvassátok :)
Attol fugg, melyik modellre. A Jumbo (15202ST) elegge limitalt peldanyszamban keszul, sz'al arra jo esellyel 0%, boltban (hivatalos kereskedo) es AP butikban is. A butik-only modelleknel nem tudom, mi a helyzet, de jo esellyel azokra se adnak 5-10%-nal tobbet. Minden masra 10-25% kozott, attol fugg, hol kerdezed. Par eve me'g butikban is adtak volna azonnal 15% kedvezmenyt sima acel Royal Oak-ra (nem Jumbo, hanem 15300ST volt a kerdes targya), szurke kereskedoknel pedig nem ritka ma sem a 20-25% minden gond nelkul. Mas teszta, ha mondjuk a B**akaba mesz, ahol erosen a listaar felett (!) indul a beszelgetes, majd onnan engednek 30%-ot. A vegeredmeny persze me'g igy is nagyobb osszeg, mint amit mashol el lehet erni, raadasul raktaron se szokott semmi ertelmes modell lenni :)
Hűűű gyerekek, itthon nincs forgalmazó, ha venni szeretnél egy órát akkor ki kell érte utazni. Persze lehet neten is rendelni, de azért előbb csak felpróbálja az ember a kiszemelt órát mielőtt megveszi. Ha valami van az órával akkor szintén ki kell küldeni, mivel hivatalos forgalmazó nincs, gondolom szerviz sem. Szóval összegezve a dolgot : valami nagyon jó órának kell lenni ennek a Sinn-nek, vagy valakiben nagyon nagy márkahűség kell legyen, hogy ilyen órát vesz :)
Persze az sem kizárt, hogy én is ehhez a táborhoz csatlakozom. Az óra alapjában véve nagyon tetszik. Itt nem mondtatok róla rosszat, és amúgy is a megbízhatóságával reklámozza a cég az óráit, hát ki tudja. Esetleg a testvéreméknél tett Németországi látogatás közben bemegyek egy boltba és megnézem az órát.
Van olyan tok, ami "tegiment" felületkezelést kapott, amitől karcálló lett.
Szerintem csak az olajjal töltött órájukat kell a gyárba küldeni elemcserére, bár lehet hogy a mechanikusaikban is van valami spéci kenőanyag, és használnak kétféle kapszulát is egyes óráikba.
Szóval mivel Magyarországon nincs márkaszerviz.......
A Sinn márkáról tudtam, hogy létezik de ugye nem minden nap fut az emberrel szembe. Sőt most pont ez lenne a kérdésem, hogy tudtok olyan boltot Budapesten ahol meg lehet ezt az órát tekinteni? Mert Certinát szerintem minden második órás boltban lehet kapni, megnézni, megfogdosni felpróbálni ... stb. De Sinn boltot sajnos nem tudok, sőt még a hivatalos oldalukon sem írták, hogy lenne Magyarországon.
A másik ide kapcsolódó kérdés, hogy mi történik, ha szervizeltetni kell az órát? Ki kell küldeni Németbe vagy itthon is be lehet hozzá szerezni az alkatrészeket így nem lehet vele gond.
- Strapabíróbb tokozás? Ellenállóbb a napi hordásból eredő karcoknak, ütődéseknek ?
- Illetve mit takar az Anti-maagnetic ? Van jelentősége a hétköznapi életben ?
Az állapotot a képek alapján nem tudom megítélni, de amúgy szép és jól működő állapotban egy "no name" kulcsos zsebóra egy árverésen 10-50e között kb: bármit érhet.
Mondjuk ez szerintem csak akkor igaz, ha az órák iránt érdeklődők körében vizsgáljuk a kérdést, legalábbis lehet, hogy bennem van a hiba, hogy amíg a fórumot nem kezdtem el visszaolvasgatni, addig nem is hallottam róla, de szerintem 10 átlagemberből 10-nek a Sinn kb pont annyira semmitmondó, mint nekem volt, akár kínai is lehetne.
- A cégnek szokása a rendkívül strapabíró tokozás.
- Ha később megválnál tőle valamiért, akkor a másik aprópénzes lesz, ez legalább még érhet egy jelesebb összeget (habár ezt sem lesz könnyű eladni, mert az előbb említett ínyencek szűkebb köre közül kell majd vevőt vadászni rá).
- De ha kialakul benned egy ragaszkodás a márkához, akkor a SINN választékában remek továbblépési lehetőségek is vannak...
ja, még 1: ezzel a sima tokkal gond lesz, látszani fog rajta a hordás. én jobban szeretem a recés tokokat, ezek a símák kényesek. pár év hordás után már karcos lesz. a mérete a sinnek jó, mert a nagyon nagy kényelmetlen, a nagyon kicsi meg kényelmes, de nem látványos. szerintem.
de mondjuk én nem tudom elképzelni hogy 1 órát hordjak csak, a változatosság gyönyörködtet:)
műszakilag szerintem ugyanaz a 2 óra, a snob faktor az erősen a sinn mellett szól, azt meg fogják nézni a certina az tucatcucc, az a 200e Ft-ért azért elég drága (felmentek az árak). meg egy ekkora beruházásnál (óráért ez nem kevés pénz), én már azt is megnézném hogy sokára is illik-e az emberhez, merthogy egy ilyen óra műszakilag, karbantartva kb egy életet kibír. ráadásul ennyiért vett órát nem fog az ember a vételár 20 százalékáért eladni (mert pár év múlva ennyit fognak érte kínálni). úgyhogy szerintem egy ilyen óra örök darab (a fiókban legalább is).
Mind kettő szerintem elegánsan sportos kinézetű óra, simán fel lehet venni egy farmer+ing pároshoz. Illetve ha nyáron az ember leszalad a Balatonra ott sem kell letenni az órákat.
Kinézetre hasonló mind kettő, a belsejükről sok mindent nem tudok és pont ebben kérném a segítségeteket. Oda kell-e figyelni valamire, van-e valami lényeges különbség a 2 óra között (persze természetesen az árától eltekintve). Illetve pont ez az, hogy a Sinn megéri ezt a plusz 100 ezer forintot amennyivel többe kerül?
ráadásul én valahol (biztos itt az indexen) azt olvastam hogy ráállt a seiko szervíz az 5-ösök olcsó karbantartására. ami azért jó hír, mert ketyeg az óra és ha jön az 5 év sem horror a költség.
Köszi, inkább a tartósság érdekelt, és több helyen olvastam, hogy a 7S sorozat egyszerű komponensekből van, hogy mindenből az olcsóbbat használják, de ezek szerint azért nem várható ott sem, hogy pár év alatt megadja magát.
Kulcsos felhúzású zsebóra 1870-90 körüli időkből. Ezt jobban körül kellene járni, mert például a tok feliratai nem olvashatók rendesen, és nem egyértelmű, hogy ez most egy 18K aranytok - vagy dublé (vastagon bevont) kivitel. Értékben nagyon nem mindegy - a dublé mellett szól sajnos az egyértelműen fém belső porvédő, ami 18K tokkal párosítva már elég ritka volt, de azért előfordult (14K vékonyabb toknál meg gyakori).
A hátlap alapján ez is valami "tizenkettő egy tucat" acél hátlapos egyszerű felhúzós óra - viszont a számlap érdekes. Elvileg egy 1915-ös 10 koronást mintáz - ami azért érdekes, mert ez egyfelől ugyebár egy kb:3 grammos aranypénz, másrészt az 1915-ös évjárat utánveret, folyamatosan (ma is ) készítik, az évjáratból (amit eredetiben sosem adtak ki) lehet tudni ezt, ami viszont azt is jelenti, hogy az amúgy ránézésre 1960/70-es évekbeli órában a számlap akár "eredeti" is lehet (tehát akkor van aranyértéke). Persze ez a képről megítélhetetlen, szét kellene szedni, az átmérő is fontos - az eredeti 10 koronás 19mm átmérőjű, pici pénz, tehát ennek akkor egy kis női órának kell lennie, ha nem az, akkor szinte biztos, hogy a számlap is csak "utánzat".
az orientből viszont rogyásig van idehaza mechanikus. nyilván, már csak az ár miatt is ezektől nem várható el hogy pontosak legyenek. de legalább van (nem úgy mint a seiko, mert az nem igazán van).
Ezeket viszont a képek alapján nem tudom azonosítani - 40-50-es évekbeli egyszerű óráknak tűnnek, a jobboldali egyértelműen csúnyán megkopott krómozott tokban van. De látatlanban is kijelenthető, hogy ezek sem különlegességek.
A baloldali egy 60/70-es évekbeli nagyon tipikus svájci divatóra, préselt fémtok plexi betéttel, egyszerű, elég gyenge minőségű pecek-gátszerkezetes óraművel. Már anno is olcsó órának számított, most sem komoly darab.
A baloldali meg az idehaza talán (a Doxa modellekkel holtversenyben) leggyakoribb svájci modell, egy Cornavin kézi felhúzós, mivel ez az "Extra Flat" kivitel, így nem a legjellemzőbb Arogno, hanem Venus szerkezettel - de így is sajnos nagyon gyakori, ezért komolyabb értéket nem képviselő óra - piacokon akár 1-2 ezerért is ki lehet fogni ilyet.
Sajna nem tudok jó hírekkel szolgálni - ezek sem komoly értékek, már anno sem voltak azok.
Az igazság az - hogy nem tudom... A Seiko sajátosan áll ezekhez a dolgokhoz hozzá, picit végletekben gondolkodik - a Grand Seiko modellekbe kínált felső kategóriás werkjeik pontosság szempontjából szerintem most is, és régebben is verték a legjobb svájci kronométereket is. A beszabályozottságra is rigolyásak - szerintem a legpontosabb mechanikus karórák talán ezek (nem véletlenül nyertek vele most is Baselben - és nem véletlenül nyertek anno is a Grand széria fénykorában rendszeresen).
Másrészt viszont ezzel az olcsóbb óráknál olyan nagyon nem törődnek. Azok sem rosszak, de ott láthatóan más van a fókuszban - mégpedig a robusztusság és tartósság. És ebben megint nagyon jók, mert szerintem Seiko relációban fel sem igazán tehető a "melyik a komolyabb" kérdés, amikor a valóság az, hogy olyan Seiko 5 modelleket lehet találni, amelyek 50 évesek (!!! - 1963-tól léteznek), és minden szerviz és karbantartás nélkül működőképesek ma is. Persze már olyan kopottak sokszor, hogy a pontosságukkal foglalkozni sem érdemes - de még mindig napi használatra alkalmasak. Nyugodtan le merem írni, hogy erre egyik svájci automata sem képes... Persze a mai 5-ösök jóval olcsóbb és emiatt még egyszerűbb kialakítású órák - de igazándiból ezek is hihetetlenül jól használhatók. Nem véletlenül olyan népszerűek.
ez a fél perc körüli dolog van, nem több. de ehhez képest a 2824-em az egy kvarc:)
persze ha jól tudom a 2824-en belül is van több osztály, drágább billegővel, stb.
a fél perc kicsit mellbevágó, főleg úgy hogy nem stabil, hanem szór. de indikátornak jó, és tényleg nem drágák ezek a seikók. pont ezért érdekelne egy drágább példány, hogy az hogy viselkedik. nagyon nem kerestem, de nem nyomul a cég ezzel a jobb minőségű kivitellel idehaza, mert nem nagyonlátni boltban sem, de a neten keresgélve sem. az ebayon van, de itthon mintha nem lenne. kinetic az félmillió példányban mindenütt, de igényesebb mechanikus az nincs..
ugyanitt még egy kérdés: az óraolaj akkor is kb 5év ha használom és akkor is kb 5 ha csak mondjuk 1 évet jár az óra?
Nézd, a 7s26 jó állapotban és jól beszabályozva azért fél percnél általában bőven pontosabb egy nap. Ha ennél jóval nagyobbat szór - akkor valami már nem teljesen kerek.
Az is kérdés, mennyi idős, mennyire volt szervizelve, karbantartva - a legkorábbiak már húsz év körüliek, és ennyi idő alatt azért le lehet ám őket már strapálni... Ugyanakkor mechanikus óránál a pontosságot, mint kritériumot szerintem nem szabad túlságosan komolyan venni.
vagy egy ilyent, bár ha ez is össze-vissza jár mint egy nagyon olcsó seiko, akkor az méreg.
ide kapcsolódik az a kérdés, hogy nincs-e valahol egy táblázat hogy a kaliberek milyen pontosak?
mert pl ennél konkrétan érdekelne.
vagy ez annyira nem komoly ügy, van a cosc meg a nem cosc azt jónapot?
(mert nem fontos dolog, de az eta 2824-emhez képest a 7s26 egy picit túl lazán kezeli ezt a nem fontos dolgot, finoman szólva random jár:)) nem sokat, benne van a fél-egy percben naponta, de nem igazán tudom hogy mi határozza meg.
Az a baj, hogy "csak úgy" nem lehet betenni. Pusztán technikai értelemben bármilyen órába betehető bármilyen olyan billegő-hajszálrugó páros, ami az adott helyen elfér, a hajszálrugókulcsot megfelelően be lehet hozzá állítani. Elvileg.
A gyakorlatban a konkrét márkánál a más, hasonló lengésszámú, de jobb minőségű billegőt-hajszálrugót használó szerkezetekben nem feltétlenül azonos a tengely és a vezetőtárcsa - ergo a billegőkoszorúban át kellene cserélni a tengelyt. És a hajszálrugó átmérőjének egyezőségében sem vagyok biztos - így gondok lehetnek annak végrögzítésével és a kulccsal való kapcsolatával is. Ugyanakkor a Seikonál nagyon sok az uniformizált részlet, igyekeznek mindig csupán néhány variációval lefedni az összes szerkezetet - tehát lehetnek egyezőségek is - próbálkozni kell. Ha olcsón tudsz venni egy 6R1x vagy 4R1x-be való komplettet (tehát szerelt billegőt, rugóval, mindennel - elvileg úgyis csak ezt lehet kapni kapszulában, külön rugót vagy billegőkoszorút nem is adnak) - akkor egy próbálkozást megér a dolog.
azaz betehető egy 7s-be ez a komolyabb rugó és a billegő? vagyis lehetne azért egy pontosabb órát csinálni belőle különösebb véráldozat nélkül? mert azért pontosabb lenne, az érezhető.
mi befolyásolhatja még a pontosságot, mert laikusként ez a 2 dolog legfőképp.
Ez egy jó kérdés... Én alapból a "leletmentés" pártján vagyok mindig, de azért persze vannak ésszerű határok... Ez nem egy márkás, nagy nevű óra, tehát felújítva, jól működő állapotban sem fog sokkal többet érni, mint az arany értéke - sajnos ez van, ez a realitás (egyszerű alpakka tokban ez az óra működőképes, de átlagos állapotban 5-10-15 ezret érne, nem többet).
Ugyanakkor a tok állapota láthatóan rémes, a képek ugyan elég gyengék, de amennyire meg tudom ítélni, össze-vissza van forrasztgatva az első fedél zsanérja - ezt szépen, korrekt módon "visszajavítani" bizony komoly ötvösmunka... A szerkezetről meg annyit látni, hogy elszennyeződött - nem többet, a működőképességéről nem tudunk semmit. Ha esetleg még tengely- és rugótörött is - akkor ez gazdaságilag biztosan "totálkáros", a tok és szerkezet rendbe tételére egy 50-est bátran rászámolhatsz költségként - amit utána óraként értékesítve kétséges, hogy visszakaphatsz-e? Nyerni rajta bizonyosan nem fogsz.
Viszont, ha meg olyan családi emlék, amit nem akarsz eladni, kötődések vannak hozzá - akkor ahhoz mérten ez meg nem akkora összeg, amit adott esetben ne lehetne rászánni. Ezt neked kell tudnod.
A billegőt is ki kellene hozzá cserélni, mert az alap kaliberekben a legegyszerűbb nikkel billegőket használják, amelyek önmagukban sem atom stabilak. Őszintén szólva nem igazán hiszem, hogy van értelme egy 7s26-ot tuningolgatni, csodát tenni vele úgysem lehet - de hobbiból, játékból érdemes lehet kipróbálni...
én is kérdeznék ha lehet: ez a spron510 rugóanyag amit a seiko a jobb mechanikus kalibereiben használ, csak ez elég a nagyobb pontossághoz? azaz egy 7s26-ot fel lehet-e egy iylen rugóval turbózni?
Közepes minőségű horgonyjárat, típus-szerkezet, valamikor a századforduló környékéről (cca. 1895-1920 közötti lehet az óra), láthatóan ramaty általános állapotban, szétesőfélben lévő 14K arany tokban. Ezen állapotban az arany értékénél nem nagyon ér többet, egy ilyen szerkezet "csupaszon" pár ezer, de a tokban lehet 15-25g arany.
Amúgy szerintem is zseniálisak ezek a cuccok, elképesztően zseniálisak, és idevenném az MB & F robotjait, tárgyait is. Nem tudom, hogy trendszetter lesz-e ezekből, de fantasztikus utat járnak szerintem.
Igen, ezzel tisztaban vagyok, nem is ez a problemam. Nem erzem arányosnak azt, hogy -- amennyiben tenyleg annyi az annyi -- szinte azonos aron cserelik a keramia tokot, mint amennyiert egy kicsit hasznalt komplett orat kaphat az ember. AP-nel az remlik egy regebbi forum bejegyzesbol, hogy kb. az ora uj aranak 1/7-edet mondtak a keramia tok cserere. Oke, hogy a keramia tok, plane egy olyan komplex megoldas, mint a Speedmastere, nem olcso mulatsag, es nem is feltetlenul lehet lenyomni az árát a DSOTM/GSOTM listaaranak 1/7-ere, de azert hogy az 1/1-hez konvergaljon, az kemeny. Ha igaz.
Olvassa itt a topikot valaki, aki esetleg Omega szervizben dolgozik, vagy van ott ismeretsege? Az erdekelne, hogy a DSOTM es GSOTM keramia tokja tenyleg, teljesen komolyan 2 millio Ft-ba kerul, ha cserelni kell? Johet emailben is a valasz, ha nem publikus -- bar miert ne lenne az --, nicknevem + freemail + pont + hu. Koszonom elore is. Ha nem reagal senki, akkor felhivom a szervizt. Csak gondoltam, esetleg kozerdeklodesre is okod adhat ez a tema, engem legalabbis megdobbentett az, hogy az USA-ban 6700 dollart (+ sales tax) quote-oltak az embernek egy serult GSOTM tok cserejere. Ha ennyire durvan draga a keramia tok javitasa, akkor lenyegeben hulyeseg ilyen orat venni, ha az ember hordani is akarja...
Sajnálom, hogy hasonlóak a tapasztalataid, ha nincs szükséged részidőkre, akkor egyébként sokan a filléres decathlon órákat használják, a garancia alatt gond nélkül cserélik, és mikor elromlik, akkor nem nagy érvágás. A Timexet viszont én is hanyagolom, bár mióta nem hordom, csak az asztal fiókjában ketyeg, azóta semmi baja nincs, lehet, hogy öltöny órának kellene hordani, és azt bírná :P
Köszi! Közben én is keresgetek,szeretnék pár félét.Az oldalon amit linkeltem találtam egy piros pythont,nem tudom meg merjem-e venni,kicsit vad :) A krokodil hornback tényleg jól néz ki. A CITES igazolást értem,de csak nem veszi le a kezemről senki,ha esetleg nem adnak hozzá :) Közben még ezt találtam,kinti fórumokon jó minőségűnek írják.
Gondoltam, de azért írtam ide, mert a legtöbb Timex bejegyzést itt találtam. :)
Egyébként egy éve vettem és az én tapasztalatom az, hogy nem bírja az uszoda vizét. (heti 3x) A szíja berepedezett, majd el is tört. Még az 1 éves garancia előtt visszaküldtem, ott volt majdnem 2 hónapig, majd visszaküldték, hogy a szíjra nem vonatkozik a garancia és egyébként sem lehet kapni, hiánycikk a szíj. Majd érdeklődjek 2 hónap múlva.
Sajnos nem tudtam, hogy ilyen gyenge a szervizháttere a TIMEX-nek. Ezek után nem venném meg.
Ui, amit mégtudnod kell, hogy nem, vagy nagyon drágán cserélhető a szijjuk az ironmaneknek, mivel egybe van ontve a tokkal, így ha tönkremegy, akkor alt. kuka.
Az offtopic ebben a fórumban, de nekem van tapasztalatom, ha nem is pont ezzel, hanem egy ironman sleek 50-el. Nem volt olcsó, cserébe több időt volt szervizben mint a karomon. Gomb hiba, szerkezet csere, "beázás", pedig nem vittem vizbe soha... Persze 1 darabból nehéz levonni következtetést, mert lehet, csak én vagyok peches, de nincs túl jó híre sportolók között
Ami a témát illeti, én már túltárgyaltam. Csináljátok! :) APT gopros videóját egyértelműen nézni fogom, és még van pár ilyen ember. Szívesen olvasok Becsei Áronról bármennyit és szinte bármit magyar viszonylatban. Vagy örömmel nézegetek nagy felbontású fotókat valami komoly zsebóra gyűjteményről. A többit meg majd átpörgetem.
Elnezest az elirasert. A lumberjacknek van jelentese, favago, ezert is asszocialtam arra, es akaratlanul is leirtam, ahelyett, hogy utananeztem volna, valojaban a Te nicked tenyleg az-e, vagy csak tulsagosan hasonlit hozza :)
Azt hiszem a szervezők arra hivatkoztak, hogy nem adták hozzájárulásukat az írás megjelenéséhez, de ez nyilvánvalóan nonszensz lenne és egyébként is ez a mese része a dolognak. Az írás maga kifejezetten szórakoztató, enyhén ironikus és reális volt. Amennyiben kilátogatsz egy honi órabörzére akkor azért meg fogod érteni, hogy jó néhány jellegzetes figura miért is nem repesne az örömtől amennyiben ilyen szép szociográfiai tanulmány készülne róluk.
Persze csak az emberek egy jelentős része nem racionálisan működik. Amennyiben ez így lenne lehet, hogy te sem adnál ki egy fél vagyont egy relatíve szépen megmunkált tíz dekányi acél darabért, amely használatának még ráadásul sok értelme sincsen. ;-)
Mondok egy egyszerűbb példát. Miért van az ha esetleg lemégy egy edzőterembe és azt fogod látni, hogy az emberek nagy része, legalább 80%, ugyanazt a márkájú / Nike/ cuccot viseli? Holott ez nyilvánvalóan a havi fizetésének akár a fele, harmada, negyede, ötöde is lehet.
Teljesen O.K az amit írsz, de én közép és felső közép osztályról írtam és egy ehhez kapcsolódó jelenségről. Tehát ugyanazt tudom mondani a fogyasztás ha nem is permanensen, de azért relatíve hosszú időtávlatban növekszik. Élelmiszer, autó, ruházat, műszaki cikk ésatöbbi. Hosszú távon pedig az árak sem csökkennek hanem inkább emelkednek. Az pedig mint ahogyan azt már írtam, hogy a közép osztályok vásárlásai is generálják a luxus ipar felfutását tény. Aztán az, hogy ezen belül a Cartier vagy más éppen jól megy vagy nem semmi jelentősége nincsen. Mert ezek természetes folyamatok. Nyilvánvalóan a mobil telefon gyártók sem panaszkodhatnak a Nokia mégis csődbe ment.
"Persze aki nem konkretan szegenynek szamit, es nyugaton el, az jo esellyel vehet Rolexet, ha akar. A legtobben kozuluk sem akarnak"
Igazad van, sőt, ez a luxus termékek nagy részére igaz. Meg kell különböztetni azt, hogy valaki képes e kiadni 2 milliót egy óráért, 1 millát egy bőröndért, etc-etc, és azt, hogy mennyire gondolja azt, hogy neki szüksége van egy 1 milliós bőröndre egy sima 50-100 ezres, meglehetősen márkás Samsonite helyett, és valóban elkölti azt az 1 millát.
Az anyagi lehetőségeket elnézve természetesen az EU, az USA rengeteg állampolgára képes arra, hogy kiadjon ennyi pénzt (de még akár Magyarországon is szép számmal lehetne ilyen embert találni, akinek van mondjuk 2-3 millió megtakarítása), de természetesen többség a kocsira, nyugdíjra, biztonsági tartalékra, a gyerekek iskoláztatására, vagy akármire félretett megtakarítást nem 1db órára költi.
Ezért van az, hogy persze lehet hozni statisztikákat, hogy az USA-ban hány ember van, aki 1-2 havi fizetéséből Rolexet tudna venni, vagy akinek van egy Rolexnyi megtakarítása a bankban, és levonni a következtetést, hogy az ott nem kunszt, de a valóságban az ő 99%-uk sosem lesz Rolex vásárló, mert igenis nagy kunszt azt mondani, hogy az összes biztonsági tartalékom, vagy a gyerek iskoláztatására gyűjtött pénzem elköltöttem egy órára-
Nem ismerlek szemelyesen, fogalmam sincs, a vilagban mennyi koboroltal, hany eves vagy, milyen hattertapasztalatokkal birsz. Alapvetoen mindegy is lenne, csak azert hoztam ezt fel, mert nem szeretnem, ha kioktatasnak tunne, amit irok. 99%, hogy tisztaban vagy ezzel, amit leirok, de azert megis leirom, hatha valaki tenyleg komolyan gondolja itt azt, hogy nalunk nyugatabbra barki vehetne maganak Rolexet. Sajnos nem. Az nagyon megteveszto, hogy ha az ember meglatogat egy nyugat-europai vagy amerikai nagyvarost, annak a belvarosaban koborol egy sort, radcsodalkozik a pompara, csillogasra, majd azt derivalja le, hogy ott irtozatos gazdagsag van. Van, ott, de nem mindenhol. Hasonloan ahhoz, hogy megteveszto lehet egy turistanak a magyarorszagi eletszinvonalrol alkotott kepe, ha csak Bp belvarosaban boklaszik, es semmi mast nem lat kis hazankbol. Konkretan ismerek olyan embert, akit el kellett vinni a 8. es 17. keruletbe is, hogy elhiggye, gazdasagi helyzet tekinteteben Magyarorszag nem Ausztriaval egy szinten van. Es me'g a borsodi falvakat nem is latta...
Vannak nyilvan olyan orszagok, ahol tenyleg _szinte_ mindenki vehetne maganak egy Rolexet, ha akarna, de a legtobb orszag nem ilyen. Az USA kulonosen nem ilyen, ott a 2000-es evek eleje ota folyamatosan es egyesek szerint egyre gyorsulo mertekben nyilik az ollo a (szuper)gazdagok es a szegenyek kozott. A gazdagok egyre gazdagodnak, a szegenyek pedig ha nem is feltetlenul szegenyednek me'g jobban el, de nem novekszik a keresetuk. Oke, hogy a szegeny naluk mast jelent, mint nalunk, de ezek csupan szorzoszamok, amik mindket oldalon jelentkeznek. Konkretan: hiaba keres valaki 2000 dollart az USA-ban, ha 1000 dollar az alberlet, a tobbi pedig boven elmegy mindennapi megelhetesre. Vagy, hiaba keres valaki 4000 dollart, ha 2000 dollar elmegy belole mortgage-re. Nyilvan egy gazdagabb orszagban tobb ember engedheti meg maganak a Rolexet, hiszen ugy altalaban az eletszinvonal magasabb, ugy altalaban nagyobb vagyont halmoznak fel az emberek eletuk soran, de sajnos szinte minden orszagban van egy jelentos (min. 10-15%) reteg, aki szegenynek szamit, es ennelfogva nem fog Rolexet venni eleteben semmikor. Persze aki nem konkretan szegenynek szamit, es nyugaton el, az jo esellyel vehet Rolexet, ha akar. A legtobben kozuluk sem akarnak, hiszen ha maskepp lenne, akkor -- ahogy emlitettem is -- nem 800 ezer lenne a Rolex eves gyartasa :)
Remelem, tenyleg nem veszed rossz neven ezt a postot.
Nemtom, miert rajtam kered szamon a podcastet, amikor az Lumberjack otlete volt, a bloggal egyutt. En csak arra reagaltam az otlete kapcsan, hogy milyen technikai akadalyokat kellene lekuzdeni ahhoz, hogy az megvalosuljon. Utana jottek az ujabb otletek, amik kozott en felvetettem egy cikksorozatot, ami foglalkozhatna a magyar orakereskedoi es oraszervizelesi helyzettel, a piac allapotaval. Izlesek es pofonok kulonbozoek, nyilvan nem mindenkit erdekel egy adott tema. De ahogy Lumberjack is helyesen felismerte, akut hiany van magyar nyelvu oras online tartalombol. Ha megcsinalna valaki (vagy inkabb: egy stab) egy portalt, azon boven lenne helye az olyan cikkeknek, elemzeseknek, videoknak, podcastoknak, mint amit Lumberjack vagy epp Te olvasnal/latnal/hallanal szivesen, de lenne boven hely az olyan jellegu tartalomnak is, mint amit en vetettem fel.
Tovabbra sem ertem, miert feszegetjuk az izlesbeli kulonbseget :) Nem igazan ertem, miert kell nekem vagy masnak megmagyarazni, hogy miert erdekes egy tartalom, amit mi szivesen olvasnank/hallanank/latnank. Ez kb. olyan, mint ha mentegetozni meg magyarazkodni kene valakinek itt, hogy miert valasztott egy XY orat. Mert az tetszett neki es kesz. Valaki szerint rusnya meg ertektelen sz*r, o szerinte viszont tuti valasztas. De ha mindenkepp meg kell magyaraznom, hogy miert erdekel a tema -- bar mar erintettem ezt par posttal ezelott --, akkor ime: kivancsi lennek, vajon bizonyos budapesti kereskedesekben miert kedvesek, mas kereskedesben miert kevesbe kedvesek (sot, nehol bunkok) az eladok. Az az oka, hogy milyen orat viselek? Vagy az, hogy nem turista vagyok, tul sok magyar lezeng vasarlasi szandek nelkul naluk, es ebbol azt derivaljak le, hogy aki magyar, azzal nem kell foglalkozni, mert ugysem fog vasarolni naluk semmit? Pont ezert lennek kivancsi arra, bizonyos kereskedesek tenyleg "ra vannak-e allva" a turistakra, tenyleg rajuk fokuszalnak-e inkabb. Marha erdekes lenne probavasarlasra kuldeni egy kis hazankban elo pl. kinait, aki angolul koszonne kapasbol. Gondoltam mar ra, hogy en is megjatszom ezt, eleg jo az angol tudasom es nem tipikus magyar akcentussal beszelem, de a legtobb helyen mar ismerhetik az arcomat, igy konnyu lenne lebuknom :)
te beraksz egy Cartier bolt kepet, elotte sorban allo emberekkel.
ezek utan leirod, hogy milyen jol megy nekik, illetve azt is, hogy lassan mindenki zsakolhat egy luxusórát...
en erre reagaltam, hogy a richemont csoport egyes markai, koztuk eppen a Cartier eladasi szamai is csokkentek, meghozza annyira, hogy embereket kuldenek el, boltokat zarnak be.
ha ezen ket dolog kozott nincs kapcsolat/osszefugges, akkor valoban bennem van a hiba! :)
Tisztelt kolléga úr! Teljesen másról beszélünk. Már megint. Szóval inkább nem is magyarázom. Tehát szerintem itt lenne az idő, hogy egy időre/örökre véget vessünk ennek a diskurzusnak. Kellemes pihenést!
Na de nemrég még hobbi podcastról volt szó. Azóta meg már oknyomozás lett. :)) De akkor meg nem értem, mivégre kell oknyomozni. Van valami rettenetes titok, ami szétfeszíti az órakedvelők - jóformán mindenki mindenkit ismerő - táborát?
Mert amikor a brit újságíró "beépül" egy csomagküldőhöz, és olyan videót készít a törékeny csomag fociról, hogy az összes ebayező gyomra ökölbe szorul, az oké.
Valamelyik blogger még régebben megjelentett egy írást az éppen aktuális óra börzéről. Azt hiszem talán még Oszi is szerepelt benne halszálkás öltönyében és makkos cipőben, miközben ingyenesen becsülte az értéket. A többiekről nem is beszélve. Jó írás volt nagyon. Szóval a szerzőt örökre kitiltották a börzékről. ;-)
"Én ezért biztosan nem égetném le magam egy "nincs nálam elegendő kp" műsorral."
Az ujsagirokat legkevesbe az erdekli, hogy ki mit gondol roluk ;) Egyebkent en is fordultam mar ki ugy a vasarlas elotti majdnem utolso pillanatban egy patinas oraszalonbol, hogy utana biztos furat gondolhattak rolam. De valahogy nem esett jol, hogy a csupan 12 oraval azelott kozolt, kvazi kialkudott arhoz kepest hogyhogynem, felment a kiszemelt ora ara partizezer Ft-tal. Nalam volt a kp, megvolt az elhatarozas, de azt mondtam, kapjak be, ennyiert nem kell. Budapesten tortent, mellesleg. Tanulsaga nincs ennek a sztorinak :))
"A vásárlás audio és/vagy videó rögzítése az eladók tudta nélkül meg már önmagában büntetőjogi kategória valószínűleg."
En ugy tudom, (oknyomozo) ujsagirasnal kicsit mas a helyzet. De javitson ki nyugodtan az, aki a Ptk-ban jartas, es/vagy ujsagirokent tevekenykedik.
A kép aktuális, a hír forrása pedig hiteles és nem kiárusításról van szó. ;-)
Értem, hogy gyenge a képzelő erőd, de az a valóság ;-)
Egyébként készülhetett volna máshol is. Mondjuk Szingapúrban vagy Kuala Lumpurban, de a nyugat európai nagyvárosokban is. Épp pont erről volt egy cikk a minap. Miszerint a luxus ipar felfutását manapság elsősorban már nem csak a felső hanem a közép és felső közép osztályok fogyasztása is generálja. Konkrétan és egészen pontosan az emberek egy része meg van hülyülve ezekért a dolgokért. ;-)
Nyilvánvalóan nem fogja mindenki a komplett ruhatárát mondjuk a Chanel-től összeállítani. de egy kosztümöt vagy egy táskát, pénztárcát az LV-tól, esetleg egy-két órát A Rolextől, vagy egy szelepet valamelyik F1 Ferrari motorból mindenki meg tud venni. körülbelül erről van itt szó. ;-)
Továbbra sem látom az értelmét. Főleg a boltnév nélküli próbavásárlásnak.
"Voltunk egy budapesti luxus óraüzletben, ahol felpróbáltunk több modellt az egyik illusztris márka palettájából. Az eladók kedvesek és segítőkészek voltak, bár furcsán néztek, mert farmerban és ramones pólóban mentem be"
És akkor ezzel most ki van beljebb? Vagy a jól teljesítő üzletre kiírod, hogy a WDL volt, ahol meg zabált a pultban az eladó, és pofákat vágott, amiért megzavartad,
az meg lesz az "egy budapesti luxus szalon"?
Én ezért biztosan nem égetném le magam egy "nincs nálam elegendő kp" műsorral.
A vásárlás audio és/vagy videó rögzítése az eladók tudta nélkül meg már önmagában büntetőjogi kategória valószínűleg.
Max. az első két pofátlankodás után megy körbe a drót
a szalonok között, hogy két hülye válogat meg hazudozik, lehet, hogy tolvajok. :))
Nekem rém unalmasnak hangzik az egész egyelőre. Kerekasztal beszélgetés arról, hova lett Pécs - azóta megszűnt frekventáltnak lenni - XYZ utcájából Karcsi bácsi, az utolsó órás...
Nem mintha lenne jobb ötletem persze, és kibicnek semmi se drága. De kell az ellenvélemény is. Teher alatt nő a pálma. :)
Ertem, hogy joindulatu a postod, es pont az ilyen drasztikus izlesbeli kulonbsegek miatt is irtam azt, hogy nehez tema az oraval kapcsolatos ujsagiras. Vannak, akiket az orak lelkivilaga kozel sem erdekel olyan melyen, mint itt sokakat. Van, akit meg az is erdekel, ami engem, azaz hogy pl. kik es miert vasarolnak, milyen orat, milyen korulmenyek kozepette. Hogy mire szamithat valaki, aki elutasitja a szurke kereskedoket, es vonzodik az oraszalonok hangulatahoz. Nem vagyunk egyformak, de ez nem baj. Engem egyforman erdekelne az is, amit az utolso 2 sorban irtal, meg az is, amiket felvetettem.
Tetelesen nincs ertelme reflektalnom, hiszen izlesrol nincs ertelme vitatkozni, csak erre irnek valaszt:
"Próbavásárlás? Hogyan, miből? Ki állna bele hitelrontási perbe azután, hogy elmondaná-leírná, hogy melyik üzletben bunkók, csalók?"
Egyreszt nem feltetlenul kell neveket leirni, ezt fel is vetettem elozoleg. Masreszrol pedig ha pl. rogziti az ember (video vagy audio formaban) a vasarlas menetet, akkor azzal ki lehet vedeni az esetleges jogi procedurat. Plusz, es ez csupan megerzes, de lehet, hogy nem alaptalan: adott esetben a bolt tulaja is megkoszoni, ha valaki pozitiv vagy negativ velemenyt alkot a sajat alkalmazottairol. Nyilvan nem akkor kellene a probavasarlast csinalni, amikor a fonok is ott van, vagy nem csak akkor. Maskepp viselkedik a legtobb alkalmazott, ha a fonok a nyakaban liheg, mint amikor "szabad a palya". A mibol pedig rendkivul egyszeru: a vasarlas legutolso pillanataban is el lehet allni a vasarlastol. "Upsz, megsincs nalam a kartyam". Vagy: "Mindjart jovok, most latom, hogy nincs nalam elegendo kp". Vagy egyszeruen elrontod a PIN kodot, es utana motyogsz valamit, es tavozol. De egy verbeli oknyomozo ujsagironak nem kell ilyen otleteket adni, tudjak ok nagyon jol, mit es hogyan kell csinalni ilyen helyzetben.
Egyebkent ha lenne idom, szivesen megcsinalnam a cikket en is, mert tenyleg erdekelne a konkluzio.
Mindenféle bántó szándék nélkül: Ezek érdekes témák?
Mármint hogy hogyan látja OG vagy más az elmúlt 25-30-40 év változásait, és hogy mozog a piac? Vagy hogy xy hogy hordja be németből a használt datejustot vaterára? Szürkeimport a kronó24-en? ( Az utóbbiak kapásból nem fognak tippet adni a létező vagy leendő konkurenciának. )
És milyen őszinteség? Miről mesélne a "budapesti órakereskedő" és a "vidéki óraszerviz vezetője"? El nem tudom képzelni, mi érdekes vagy érdekfeszítő derülne ki. Az, hogy régen jobb volt? :) Vagy arról kéne nyomozni, hogy az órások miért használt órát áruló nepperek is egyben? Az se elszigetelt jelenség. Még Roland Murphy-ék is beszámítanak használt órát.
Próbavásárlás? Hogyan, miből? Ki állna bele hitelrontási perbe azután, hogy elmondaná-leírná, hogy melyik üzletben bunkók, csalók?
Szerintem ezt az összes mutatványt egyben megenné egy Edison utcás Rolex szervizelés, vagy ha APT szétszedne meg összerakna egy negyedütős LeCoultre-t egy gopro előtt HD-ben.
Az összeomló luxus ipar avagy a közelgő nagy válság első pillanatai. A kép egyébként a vasárnap reggeli nyitás előtt készült Hongkongban, de akár készülhette volna mondjuk Rómában is egy Chanel butik előtt.
Ezek nagyon fontos dolgok, jó, hogy elmondod ezeket, és ebből ki lehet indulni szerintem. Sőt, erre lehetne építeni.
A közszereplés az valóban egy külön téma. Nem vitatkozva veled, azt azért megkockáztatom, hogy olyan órás biztos kettőnél több van, aki azért valamit letett a nagy közös asztalra.
Egyébként rajtad kívül vajon emlékszik még valaki erre a Kandós estre, sokan voltatok? Esetleg nem tudod, van másnak is tapasztalata órásokkal készített interjúk terén?
Kifelejtettem: en a szurke kereskedokrol beszeltem, nem a fekete kereskedokrol. Szurke kereskedo, aki ilyen vagy olyan formaban vasarol legalis orakat, amik szinten legalis kereskedesbol szarmaznak, de a kereskedoi listaar alatt kepes adni oket. Amit csinalnak, abban semmi illegalis nincs, leszamitva azt az apro bokkenot, hogy ez a fajta kereskedoi trukkozes a gyarto-kereskedo szabalyrendszer (szerzodesi kapcsolat) kapcsan vet fel problemakat. De vasarlokent legalis orahoz jutsz, amit barhol tudsz szervizeltetni, es barkinek, barmikor el tudod adni gond nelkul.
A fekete kereskedo pedig az en ertelmezesemben az, aki lopott, afa/vamcsalassal "olcsositott", vagy hamis orat arul.
Szerintem igen. Vagy ha nyilatkoznanak, nem arulnanak el tul sokat arrol, hogy mikepp dolgoznak, mit es hogyan csinalnak valojaban. Veluk egy interju mindenkepp feluletes kellene hogy legyen. De ha nincs igazam, es lehetne egy vagy tobb ilyen kereskedovel melyinterjut kesziteni, en lennek a leginkabb kivancsi az eredmenyre.
"A cikksorozat befejezo epizodjaban pedig szurke orakereskedoket kerdeznek, szinten nev nelkul, hogy mikepp mukodik az egesz biznisz az o szemszogukbol. De asszem ok lennenek az utolsok, akik mernenek vagy akarnanak nyilatkozni :)"
Ezt nem tudom miért gondolod.
Ha árulni merik a sz@rokat, - szinte legalizálva különböző oldalakon - akkor szerinted probléma lenne nekik egy név nélküli interjú?...nem hinném.
Ez messzire vezet, abszolut szubjektiv problema (nincs 2 egyforma szulo, es egymassal is sokat hadakoznak a szulok, hogy ki mit csinal sz*rul a sajat gyerekevel, stb), es nagyon off-topic is itt. Annyit irnek csak le, roviden, hogy ne keverjuk ossze a monitorozast es a kontrollalast. Egy dolog tudni azt, hogy hol van egy illeto, akinek a bizontsagaert Te (is) felelsz, es egy masik dolog az, ha a fulen van egy headset es mondod neki folyamatosan, hogy melyik sarkon merre forduljon (fizikailag es a nagy betus elet kapcsan ertve is).
"egeszsegemrol van szo, vagy a gyerekem biztonsagat tartom szem elott"
Az egészség "monitorozása" az egy dolog. A gyerek nyomonkövetését nem tartom egészségesnek. Hogy fog felnőni az a gyerek? hogy fog döntéseket hozni, ha nem tanulja meg? ha folyamatosan irányítják a póráz másik végéről, mire lesz jó? nem a gyerek privát szférájáról van itt szó - de az sem fog jót tenni, ha idővel ezt problémaként kezeli és inkább megoldja okosba...
En mondanek neveket, pl. rendkivul erdekes cikk(sorozat) lenne, ha valaki meginterjuvolna a magyarorszagi orakereskedoket es oraszervizeseket a piac allapotarol. WDL, Petite Geneve, Edison utca, Walther, Baraka, videki boltok, stb. Persze az is kellene, hogy ez ne onreklamba menjen at a 2. kerdestol azonnal, hanem vegig oszinten mondjak el a frankot. Oke, azt nem kell elmondani, hogy kinek milyen kapcsolata van a szurke kereskedokkel, ki hogyan csalja az afat el, de az erdekes lenne, hogy ha XY (pl. Orosz ur) mar akarhany eve Magyarorszagon kereskedest es/vagy szervizt vezet, mikepp latja az utobbi 25-30-40 ev valtozasait. Hogyan es merre mozog a piac? Kik vesznek orat? (magyarok vagy turistak inkabb?) Kik a visszajaro kuncsaftok? A szervizben hany olyan oraval talalkoznak, ami nem magyarorszagi vasarlasu? Tipikus-e az, hogy valaki Omegat vagy Rolexet inkabb kulfoldon vesz, de idehaza szervizelteti? Ha tudnanak valamit valtozatni a mostani helyzeten, legyen szo az orabrandek/oragyarak es az o kapcsolatukon, a piac dinamikajan, vagy epp a vasarlok hozzaallasan, akkor mi lenne az?
Plusz, ezt ossze lehetne kotni probavasarlasokkal is. Egy otlet, akár az ÓM-be is mehet reszemrol :) Persze en is tudom, hogy heroikus feladat lenne, plane hogy ha oszinten kellene nyilatkoznia mindenkinek. Az oszintesegre talan az lehetne a megoldas, ha nev nelkul nyilatkozna mindenki, es csak annyi lenne odairva, hogy "budapesti orakereskedo" vagy hogy "videki oraszerviz vezetoje". Tovabbi erdekesseg lehetne ha az eladokat ill. a nem-oraszervizvezeto szervizeseket is meginterjuvolna a cikk(sorozat), nev nelkul persze.
A cikksorozat befejezo epizodjaban pedig szurke orakereskedoket kerdeznek, szinten nev nelkul, hogy mikepp mukodik az egesz biznisz az o szemszogukbol. De asszem ok lennenek az utolsok, akik mernenek vagy akarnanak nyilatkozni :)
Ha csak levélben írsz neveket - már az érdekelne...
Egyébként történtek erre próbálkozások, próbálkoztam anno egy "magyar órák, magyar órások" cikksorozattal is, aminek egy része született meg - aztán más nem állt kötélnek, és az az egy is még egy ideig "üldözött" minket, mert ő sem "szolgálatnak", hanem üzleti lehetőségnek-reklámnak gondolta a megjelenést...
Volt a Kandón egy kifejezetten óratörténeti est, ahol több ismert órást meghívtak, előadást tarthattak - valahogy őket sem hívták aztán többet vissza, és őszintén szólva ezt nem is csodálom...
Sajnos vagy sem, de a szakemberek zöme a szó jó, de rossz értelmében is "csak szakember", nem túl szofisztikáltak, nem képesek koherens és érdekes előadást összeállítani, többségük igazándiból még gördülékenyen és folyamatosan beszélni sem egy témáról. És sajnos többségükkel olyan csodák sem történtek, amelytől felcsillanna az óraértők szeme - most mondjam azt, hogy a szakma "nagy öregjei" közül kettőt ismerek összevissza, aki dolgozott is rendszeresen az órás esztergáján, készítgetett alkatrészeket, és tartott egyáltalán a pályafutása alatt a kezei között (szétszedve, szerviz alá véve) komolyabb komplikációs, ütős, stb.. órát...?...
Az még 2014 év őszi műsor volt, sajnos a pontos idejére már nem is emlékszem, valamikor októberben-novemberben vettük fel. Talán a rádió honlapján meglelhető.
Nincs meg valakinek a Gazdasági Rádió / Gyűjtő c. műsorának egyik tavalyi adásának hanganyaga, amiben nem merek esküdni, de mintha APT mesélt volna a két érdeklődő újságírónak óratöriről?
Ha jól emlékszem, kb egy órás anyag volt! Tök jó volt hallgatni.
Sajnos a rádió honlapján nem találom, pedig a teljes anyag fent volt.
Me'g annyit, hogy az sem egyertelmu, darabszam vagy ertek kapcsan beszelnek-e minden hatodik orarol. En tipikusan komoly (arcedulaju) hamis orakkal talalkozok, azaz Rolex, Hublot, AP, esetleg Rado. Tudom, hogy hamisitanak mindent, az eredetiben 100 ezres orakat is, de ha csak a sajat tapasztalataimbol indulok ki -- ami nem reprezentativ --, akkor ertekben kozel sem a forgalom 1/6-at mondanam, hanem joval magasabb arányt. Persze ahogy a szoftver-, film es zene kalozkodasnal is, ugy itt is igaz az, hogy aki hamisat vesz, az jo esellyel ugysem venne eredetit, pl. mert nem teheti meg, nincs ra penze, vagy masra kolti a penzet.
Egy pillanatig nem akarom negligalni a problemat, de ... Honnan a rakbol veszik a szamokat? Velhetoen nem hivatalos, kereskedoi statisztikai adatokbol szarmaznak, tekintettel arra, hogy a hamis orakat tipikusan nem a plazakban aruljak az orabutikokban. Ha valaki a netrol rendel maganak, jo esellyel az sem ugy fog bekerulni a NAV nyilvantartasaba, hogy "hamis ora, vam+afa = 20 ezer Ft, a vasarlo befizette".
Es velhetoen nem a vasarloktol, nem kozvelemeny kutatasbol szarmaznak az adatok. Szoba johetne me'g a bunugyi statisztika is, de ott meg kizart, hogy minden egyes hamis ora lebukjon vasarlas elott vagy utan. Egyebkent sem eletszeru egy piac meretet az alapjan beloni, hogy hanyan buknak le, hany esetre derul feny.
Kicsit olyan ez a 16,9%, mint amikor a szoftver kalozkodast probaljak konkret szamokkal illusztralni, es azok a szamok ugy jonnek ki nekik, hogy megnezik, hany db uj PC-t adtak el Magyarorszagon, es azokon vagy kulon licenckent hany db Windows licenc kelt el. Az is egy nagyon durva becsles, vagy mondjuk inkabb ugy, hogy altudomanyos baromsag. Hangsulyozom: sulyos problema mindket fajta hamisitas. De ne probaljuk mar meg fabrikalt szamokkal alatamasztani azt, aminek a mereterol, kiterjedeserol f*ngunk sincs.
Igazat adok a felvetésekre, valóban számos nehézséget és akadályt lehet elképzelni.
Pedig olyan jó lenne pl a szakma öregjeivel egy (mély)interjú sorozat. Ha legalább egy tehetséges, jó modorú, gyakorlott újságíró lenne, aki óramániás... de ezek szerint nincs.
(Mármint az OM munkatársain kívül, akik nyilvánvalóan nem érnek rá.)
Csak úgy kérdezem: sok nyilvános emlék marad a nagyokról? Hogy élnek, éltek az országban fantasztikus életutat bejárt órásmesterek?
De senki ne értse félre, nem hibáztatok itt senkit.
Ezt az órát fel lehet húzni kézzel is? Túl finom a mechanikája, a ketyegését is alig hallanni, és nem hallom/érzem, amikor kézzel húzom, hogy csinálna-e valamit...
Ahogy olvasgatom itt az írásokat, az már kiderült számomra, hogy 7750-es szerkezet a leghatékonyabb felhúzás szempontjából. Esetleg tudnátok írni egy kis táblázatot, hogy szerintetek melyik szerkezet a legjobb és melyik kevésbé. Prémium márkák szerkezetei kérem mellőzzük, én itt egy normál bárki által megvehető szerkezetekről szeretnék információt kapni.
A podcastrol: rengeteg problema van vele. Eleg csak megnezni, mas cegek/szervezetek mit ossze benaznak a podcastokkal. Kell ugye hozza egy megfelelo studio, ez mar nincs ingyen. Aztan kell hozza 1-nel tobb ember, idealis esetben 3-4, hogy minel izgalmasabban korul lehessen jarni egy temat. Ezeket az embereket a megfelelo idoben a studioba kell gyujteni. Ha pl. valaki videki nalunk, maris eleg komoly feladat ezt megoldani, ha nem napi 8 oras meloban dolgoznak ezen a projekten az illetok. Aztan ugye ott van az, hogy meg kell az egeszet koreografalni, kellenek aktualis temak, amiket korbe kell jarni az egybegyulteknek. Mindenkinek jol es feszengesmentesen kell beszelnie mikrofon elott is. Raadasul, "rendes", kellemes hangtonusu kell hogy legyen mindenki, hiszen ha valakinek a hangja idegesitoen vagy ellenszenvesen hangzik egy podcastban, akkor a podcast nem lesz sikeres. Ha mar ilyen, audiovizualis tartalom gyartasa a cel, akkor ha lenne elegendo teszt ora, en tobb ertelmet latnam a videoknak. Ami me'g bonyolultabb tema, de nagyon nepszeru tud lenni egy-egy ilyen video review.
A blogolasrol: igen, letezik az a szakember, aki egyedul vezet blogot, szinvonalasan. De ahhoz tenyleg sok ido es elhivatottsag kell, es altalaban nem is profi szinten uzik ezt. Az orakkal kapcsolatban ezt ugyan meg lehetne csinalni, de kerdes, hogy egy-egy ember blogja mennyire lehetne sikeres. A szubjektiv szempontok mindig bejonnenek, es emiatt konnyen el tudna menni a blog egy adott iranyba, ami nem feltetlenul mindenkinel nepszeru lenne. Hogy konkretizaljam: ha valaki pl. a regi, vintage darabok irant rajong, ohatatlanul a blogja is huzni fog ebbe az iranyba. Ha a svajci orak irant rajong, akkor ohatatlanul is keveset fog foglalkozni a nemet, japan es orosz orakkal. Stb. stb. Ha mar oras hirportal, review site vagy blog, akkor en az olyanokban latok csak fantaziat, amiket tobben szerkesztenek. Ugy sokkal szinesebb, erdekesebb lesz a tartalom, nem tud annyira egy ember szajize szerint menni minden, kiszamithatoan.
Nem erről van szó. Látod, pont ez a baj, hogy én nem tudom rendesen elmondani amit akarok. Ebből arra következtetek, hogy a blog, cikk, stb. se menne nekem (egyébként próbáltam már).
Mindkettőt baromi jó nézni, és mindkettő mocskosul időigényes tudomány. Úgy tudom, hogy már oktatói videóik is vannak és a Youtube fizeti nekik a jutalékot rendesen.
Azért nincs - mert rettenetes mennyiségű munka, és nem fizet érte senki egy petákot sem... A hobbiból tevékenykedésnek meg vannak határai... Időnként kiteszek egy-egy szervizes írást én is a honlapomra - de úgy szervizelni egy órát, hogy közben (magazin-színvonalnak megfelelően) fotózom - két-háromszoros (!!!) munkaigénnyel jár. Utána még ezt fel kell dolgozni, meg kell a cikket írni... Ami kapacitásom nekem például erre van - azt nagyjából el is viszi az ÓM-ben vitt rovatom, plusz még egy kevés, aztán ennyi...
Pusztán lelkesedésből csinálva meg kb: annyira futja így, amit például a honlapomon összehoztam. Szoktam is egyébként kapni "remek jó tanácsokat", hogy kellene még megdizájnolni a honlapomat, meg joomlában milyen szépen fel lehetne programozni interaktívra - persze, hogyne, ha főállásban ezzel foglalkoznék, meg még megfizetnék zsebből plusz egy munkatársat erre, akkor lenne is rá érkezésem... ;-)))
Az ÓM-nek is alapvetően az a feladata-célja, hogy a magazint eladhatóvá tegye - és hirdetőket találjon rá. Az online felület is fontos - de csak mint kiegészítő, önmagában nem lenne képes még a puszta önfenntartásra sem - igény természetesen óriási van a tartalomra, fizetőképesség viszont alig, és mint tudjuk, sajnos Jézus koporsóját sem őrizték ingyen...
Jó, rendben, sok mindenben igazatok van, de menjünk tovább. Válasszuk ketté: írott média és podcast.
És itt előre is elnézést kérek, ha valakinek a teljesítményét akaratomon kívül kisebbítem, vagy ne adj isten az érdekét bántom.
Írott média:
- Nekem az a fura, hogy van jópár órás blog, rovat, csatorna, de nincs egy olyan se, amelyikről az sugárzik, hogy a készítője, felelőse igazi megszállott. Pedig itt most nem költségigényről van szó, hanem széles látókörről és fanatizmusról, meg alaposságról.
- Az üzleti szempont nem minden. Mások autókról, kozmetikumokról, fűszerekről, barkácsolásról, numizmatikáról, latin nyelvészetről (!) stb. csinálnak elképesztő jól kinéző, izgalmas anyagokat, olvasnivalókat. Lelkesedésből.
- Van, létezik, prosperál már legalább egy csúcsprofi magyar szerkesztőség. Csak éppen a nyomtatott lappiacon. Fel nem foghatom, hogyan engedhetik meg maguknak, hogy egy extra tartalommal kecsegtető QR-kód mögött semmi, vagy rosszabb esetben bug van. És a honlap! Imádom az újságot, de amit online csinálnak az komolytalan. Nem akarom ezt tovább ragozni, és mondom, a print kiadás készítőinek az egészségére legalább kéthavonta poharat emelek.
- Angol, stb. nyelvű források. Persze, de én is, és ti is írtátok, hogy szívesen olvasnátok magyar nyelven. Ráadásul Sok külföldön élő ismerős olvas és néz pl. NFL-t magyar nyelven, miközben anyanyelvi szinten beszélnek máshogy, gondolom, mindenki ismer ilyen embert. Úgy értem, rengeteg napi médiafogyasztó érkezik az itthoni online tartalmakra külföldről.
Podcast
- Ez nem bűvészet és nem művészet. Nem kell se olyan jól kinézni, mint Bánó A., se olyan szabatosan és jól, elmélyülten beszélni mint Röhrig Géza. Beszélgetni kell, vitázni, egymás szavába vágni, ilyenek, de természetesen intelligensen, artikulálva valamennyire és szakmailag megalapozottan.
- Nem kell feszengeni, ez web2, ez laza, itt az a lényeg hogy emberek beszélgetnek. Még csak nem is látja őket senki. Bárki csinálhatja. És azért mondtam, hogy 2-4 ember kell, aki kedveli egymást.
- Nem tankönyvet kel megfogalmazni és kiadni az éterbe, hanem valami érdekeset vagy aktuálisat. Egy fórumtárs néhány hete dicsekedett itt azzal, hogy 4 év (!) nyomásgyakorlás után sikerült meggyőznie ismerősét, hogy adja el neki a (de szörnyű, nem emlékszem) valamilyen asztali negyedütős (?) óráját - mekkora sztori már és mit lehet tudni az órakészítőről - na ez megért volna egy témát. Stb. stb.
- A podcast műfaj felfutóban van.
- Csak simán beszélgetni kéne az órákról. Ennyi. Működne magától.
- Mikor is hallottunk utoljára interjút Becsei Áronnal?
Vércukor mérő már most is van olyan, amit vársz (azthiszem cgm a technológia neve) de az ha jól tudom bőr alatti szenzort igényel. Ezt egy cukorbeteg berakatja, de egy egészséges ember nem hiszem, hogy megteszi, hogy az okosóráján lassa
Nem csak a szulokkel. En ismerek olyan ferjet is, akit a felesege folyamatosan nyomon kovet a joeg-tudja-melyik app + GPS segitsegevel. Es ugy indokolja meg az egeszet, hogy igy latja, hogy mikor er a zoldsegeshez, es fel tudja me'g idoben hivni, ha me'g eszebe jut valami bevasarolnivalo. Szerintem agyrem, legalabbis felnott emberek kozott, de nyilvan az is tehet rola, aki elviseli ezt. Mindenesetre ha a sajat egeszsegemrol van szo, vagy a gyerekem biztonsagat tartom szem elott, akkor kevesbe tunik borzasztonak a privat szfera reszleges felaldozasa. Raadasul, a nyakamat ra, hogy a mai gyerekek maskepp allnak hozza az ilyen kutyukhoz meg a GPS-es koveteshez, mint ha nekunk adagoltak volna ezt be tinedzser korunkban.
Kizart. Marmint, kizart hogy addig kelljen erre varni. Nezz vissza, hogy csupan 25 eve milyen volt a telekommunikacio es a szamitastechnika, es ma milyen. Eg es fold, oriasit leptunk elore szamitasi kapacitasban es miniaturizalasban is. Innen mar nem olyan oriasi lepes az, amit en vizionalok. Legyen 25 ev mostantol, az me'g jo esellyel az en oregkoromra fog esni, kiegyezek azzal az idotavval :)
"És kérlek, ne vedd személyesnek, de abban is biztos vagyok, hogy amiket leírtál, azok kifogásként is értelmezhetők"
Nem veszem annak :) De rolam jo ha tudod, hogy en uzleti vonalon inkabb a legrosszabb forgatokonyvet szeretem alapul venni, mintsem hogy hurraoptimizmusra epitsek legvarakat, es fut-fat igerjek olyan dolgokrol, amirol halvany lila f*ngom sincs. Nem rad gondolok ezugyben, nyilvan nem Te igergetsz, de sajnos ebben az orszagban (es mellesleg kulfoldon is) mar jo nehany vonalon talalkoztam ilyen hozzaallassal. Ugyhogy ha egy mod van ra, en megprobalom mas vonalrol begyujteni a tapasztalatokat, es azokat rahuzni egy uzleti tervre. Ha pedig azt nezem, hogy kis hazankban mennyire nyomorult modon megy az altalanos online media is, azaz a nem ennyire szuk kor szamara irodott online termekek, akkor nem igazan latok raciot abban, hogy valaki pont egy magyar oras magazint sikerre tudjon vinni.
A potencialis tartalom, mondanivalo nyilvan mindenkiben ott van, de me'g a szakertok (en nem vagyok az) sem feltetlenul tudjak szabatosan kifejezni magukat, az olvasok szamara is elvezheto modon eloadni a mondandojukat. Mas egy forumba beirkalni, szabadon, kovetkezmenyek nelkul, mint a borodet vasarra vinni napi 8 oraban, hetfotol pentekig :)
De ha me'g zarojelbe is tesszuk a tartalom letrehozast es szerkesztest is, azaz feltetelezzuk, hogy aki az orakhoz igazan ert, az egy cikket is frankon meg tud irni; akkor is ott van a nagy kerdes: ki fogja elolvasni? Ki az, akit pont az a tema erdekel, amit mondjuk APT eload epp? Oke, hogy szakember, oke, hogy penge, oke, hogy teged meg engem erdekel, amit mond, de a szelesebb kozonseg szamara is fogyaszthato lesz az, amit mond? Nyilvan minden temara van vevo, de egy igazi online magazin, ami szeles olvasokozonseget celoz, sokfele temaban, sokfele megkozelitesbol kell, hogy egy adott szakmai temat koruljarjon. Kellenek az olyan cikkek, videok is, ahol a szerkezetek szervizeleserol van szo; kellenek oktato anyagok, szines hirek, iparagi elemzesek, termekbemutatok, stb. stb. Es ha tegyuk fel APT vagy mas, a szakmaban veteran illeto jo is az egyik temaban, jo esellyel nem minden temaban jo. Kellene akkor 3-4 ember, aki hireket, cikkeket ir, folyamatosan. Nekem nem lenne ra idom (meg egyebkent is csak lelkes amator vagyok, semmi tobb) es energiam sem. Kedvem lenne hozza, de amiket leirnek, az meg masoknal, adott esetben stabtagoknal verné ki a biztositekot -- mint ahogy mar itt a forumon is volt erre precedens :)
Sz'al nem egyszeru az egesz, de ha valaki megcsinalja, kivancsi leszek, hany honapot fog kibirni a projekt. Plane a mai magyar rogvalosagban, ahol mindenki szereti a sajat pecsenyejet sutogetni, es a legtobb ember sz*rik a masik ember fejere magasrol. Bocs, ez kikivankozott, de nyilvan nem erre a forumra ill. az ide postolokra vonatkozik :)
Pl. hirtelen felszokik a vercukor, verrog gyanu all fenn, durva oxigenhiany vagy gazmergezes (pl. szen-monoxid) tortenik - ezekhez a vár analizálását kéne tudnia... szenzorokkal talán, valamikor az unokáid idejében.
A vérnyomás mérés pedig, ahogy már valaki írta, elképesztően pontatlan a csuklón. Gyakorlatilag haszontalan.
Nem biztos, hogy egyre gondolunk, mert a tévés beszélő fejek az teljesen más tészta.
Beszélni tudni: erre mondtam, hogy artikulálni tudni kell, igen.
Szakértelem: alap, igen, de léteznek különböző szintek és kompetenciák azért.
Megszólják őket: kit nem? Komolyra fordítva: a szakmai presztízs akár egy élet munkája is lehet, természetesen vigyázni kell rá. De én egyelőre abban a feltételezésben élek, hogy 1) mindenki el tudja dönteni, hogy átlépi-e a saját kompetencia határait vagy sem; 2) vannak az órástársadalomban olyan szakik, akik lazák, nyitottak, intelligensek, és szívesen beszélgetnek, sztorizgatnak anélkül az aggódás nélkül, hogy a szaktársak, kollégák mit szólnak hozzá.
Nem profitorientált anyagra gondoltam.
***
Okostelefonon szeretnék a dugóban ülve, vagy munka közben _például_ olyan beszélgetéseket hallgatni, mint amik itt mennek.
Értem egyébként a felvetéseiteket, nagyon is. És igazat adok sok mindenben, nem is csodálkozom, hogy szkeptikusak vagytok.
Vittem már nem órás témában ilyen oldalt, hazai viszonylatban nagy táborral. A fő problémák: - a hírek nagy része külföldi oldalakról jön, gyakorlatilag fordítás, szinte mindenkitől kaptunk engedélyt, de mire leleveleztük már nem volt újdonság - az olvasók közül csak az angolul nem beszélők olvassák , a többiek csak kommentelnek, és az eredeti témát elolvassák angolul az eredeti forrásból - annyira felgyorsult az infó áramlás, hogy mire egy szerkesztő egy forró hírt kirakott (ráért leülni, megfogalmazni, megformázni, gyk max fél órával a megjelenés után), addigra 5 olvasó már kivonatolt formában kikommentelt, már régen folyt a diszkurzus a kommentekben, mire a hír megjelent - az elején mindenki lelkes, de ingyen és bérmentve senki nem dolgozik teljes erőbedobással, és hajtani sincs szived őket, mert tudod, hogy ez nem munkahely - hirdetőt találni mission impossible, a tárhelyet ha nem ingyen kapjuk, akkor nettó ráfizetés.
Nagyjából egyetértek mindennel amit írsz. De a legnagyobb baj nem ezek között van, hanem a probléma az, hogy én nem vagyok elég exhibicionista, mert különben már rég létezne ilyen magazin (magazin, blog, vlog, podcast, stb.).
Meggyőződésem, hogy a színvonalas tömegkommunikációs tartalomhoz az kell, hogy _akarjon_ az ember elmondani valamit (írni, rajzolni, mutatni, stb.). Én fogyasztani szeretném a tartalmat. (Vagy háttérben segíteni létrehozni)
És kérlek, ne vedd személyesnek, de abban is biztos vagyok, hogy amiket leírtál, azok kifogásként is értelmezhetők. Nem akarom a média, újmédia piac működésével offolni a fórumot, de rengeteg sikersztori van Magyarországon is, hogyan lesz a lelkes exhibicionisták amatőr csatornáiból meghatározó véleményvezér, profitáló média. De nagyon előreszaladtam és nem erre gondoltam.
Bőven elég lenne a podcast esetében, ha annyian hallgatnák, ahányan ezt és a többi órás fórumot olvasgatják. Akkor már megéri csinálni. Heti-kétheti egy sörözés/borozás.
Ja, és hogy honnan lesz tartalom? Haha. A tartalom ott van a mesterekben, APT-ben, benned, a neten, a gubipiacokon, a gyűjteményekben, Kecskeméten, Szentgotthárdon, ott van mindannyiunk kezén, a hírességek kezén, itt a fórumban.. hol nincs?! :)
Jó szándékú profik kellenek hozzá, akik ráérnek ilyesmire. Ingyen. Tudjanak beszélni ( a legnagyobb tévécsatornáknál is hiánycikk ), legyenek végtelenül hozzáértőek és jól felszereltek, mert még megszólják őket ( így is - úgy is ).
És a fő kérdés: Miről, minek?
Ne csak angolul legyen elérhető a watchesbysixről, hodinkeeről stb., hogy az UN vadonatúj CNC gépet állított be a hegyi panorámás üzembe, amin megint valami olyan alkatrész készül, amit a jóisten nem tud pár milliárd eurós befektetés nélkül reprodukálni?
Vagy hogy a Certina visszacserélte a logóját az 1967-esre?
Én szívesen elolvasom magyarul is ezeket, de nem tudom, lehet-e bármilyen profitorientált dolgot építeni erre a pár aktív fórumozóra, luxus óráról álmodozóra stb. Mert hogy ezt színvonalasan és ingyen, a saját szabadidejét felhasználva nem szívesen csinálja senki, az nem csoda. Annak meg nem tudom van-e értelme, hogy valaki magazinszerűen összeollózza a tartalmakat, amit a külföldi színvonalasabb blogok termelnek.
Illetve hogy ez nem vet-e fel mindenféle jogi problémákat például.
Ha jelentos igeny lenne ra, akkor ez mar reg mukodne. Egy online lapnal a mukodes finanszirozasa a kulcskerdes. Egy olyan kicsi, es alacsony fizetokepessegu piacon, mint a mienk, nem sok ceg fog hirdetesre kolteni. Maradna tehat a gugli hirdetes, de ahhoz meg jelentos forgalomra (sok-sok napi latogatora) lenne szukseg, kulonben elhanyagolhato bevetelt hoz. Ha csak 2 ember napi 8 oras bérét kellene kitermelni, mar ahhoz is kellene legalabb napi 10 ezer latogato. Nem gondolnam, hogy ez akár hosszutavon is realis lehetne :( Aztan ugye ott van az a kerdes is, hogy honnan lesz tartalom? Kap barki tesztre orat, barhonnan, barkitol? Egy ilyen kicsi piacon, magyar tartalomra?
Termeszetesen megoldas lehetne az egesz cucc nonprofit modon valo mukodtetese, de abban en kevesbe hiszek. Az ilyen megoldas mindig oda lyukad ki vegul, hogy senkinek nincs elegendo ideje (a napi 8 oras masik allasa es adott esetben a csaladja mellett) szinvonalas tartalmat kesziteni, elore jol kalkulalhato utemezessel. Ha pedig nincs rendszeresen uj tartalom, akkor az olvasok is elszoknak az oldaltol.
En a magam reszerol egyszerubbnek tartottam megismerni az alap szakkifejezeseket angolul, es az ABlogToWatch, FratelloWatches, Hodinkee, Monochrome Watches, Perpetuelle, Professional Watches oldalakat kovetni; valamint az angol nyelvu forumokon boklaszni, mint hogy magyarul probaljak minosegi tartalom utan vadaszni.
Szeretnék tapintatos lenni, nagy tiszteletem a hazai órás közösségé en bloc, de van valakinek fogalma arról, hogy mi a búbánatért nincs egy modern, friss, színvonalas órás magazin online magyarul? (Tudnám ragozni, de gondolom, érthető, mire gondolok)
És ha már itt tartunk: nem kéne elindítani egy fél órás-órás podcast sorozatot (ugyancsak színvonalas formában)?
De igen.
Kéne hozzá pár (2-4) ember, aki kedveli egymást, ért az órákhoz, és artikulálva beszél. Egy helyiség, egy rendszeres időpont, némi technika, és valami utómunka.
Szívesen segítenék a szervezésben vagy bármiben amiben tudok. Tök komoly! Email címem nyilvános.
A lényeg a színvonalas, és független produktumon volna.
Tudom, hogy szerencsére Mo-n is vannak többen, akik efféle szakértelemmel szerelnek egy Speedmastert (és még cifrábbakat is) és videó is biztos van, de legalábbis ugye írásos beszámoló pont nemrég volt. Szóval leborulok a mesterek előtt, csak ennyi, dolgozzatok nagyon sokáig még és publikálni, publikálni! :)
Valami ilyesmire gondoltam én is... Egyrészt biztos megnyugtató, hogy tudom merre van a kölyök, biztonságérzetet ad hogy egy gombnyomással segítséget tud kérni, másrészt meg mégiscsak egy autonóm ember(ké)ről beszélünk, akire nem kéne ilyen digitális pórázt aggatni.
Ehhez a kicsit orwelli világhoz okosóra sem kell gps-szel. Tanár ismerősök mesélik, hogy a szülők jó része a sima mobilt is valami félelmes digitális póráznak használja, a gyereknek telefonálni kell, mikor felszáll a buszra, mikor leszáll, az osztálykiránduláson 2percenkent megszakad a foglalkozás, mert a szülők checkolják a gyereket, és ez évek óta megy, nem új jelenség (és ez a felnőtt korra is kihat, majd 10 éve volt egy huszonéves barátnőm, aki a közös nyaraláson 2percre nem kapcsolhatta ki a telefont, mert a szülők hívják... ez már-már beteges, és ennyire talán nem lett veszélyes a világ, bár nekem nincs gyerekem, lehet ezért látom másképp)
ez a gyerekeknek való okosóra elég vegyes érzéseket kelt bennem... Egyik szempontból értem a célját, feladatát, a másik szempontból kicsit elborzaszt. Tudom, más világ volt, de ha belegondolok, miket akcióztunk kölyök korunkban, nem biztos hogy örültem volna neki ha az ősök tudták volna, merre kalandozunk :)
A topikot - amennyiben más érdeklődés nem mutatkozik - ne offoljuk szét, de ha mailon küldesz róla bővebb információt, azt megköszönném.
Azt tudod, hogy a pulzus mérés jelenleg csuklón elég pontatlan? Az én garminom, de az összes jobb HRM-es óra is mellkas pántot használ (van olyan is, ahol óra helyett telefononhoz csatlakozik). A mellkas pánttal az a gond, hogy relatív kényelmetlen, így persze mindenki szeretne csuklón mérni, de az eddigi megoldások elég gagyik voltak. Most a legújabb garmin elég ígéretes ezen a téren, de még új a cucc nagyon, és már előjöttek olyan problémák, hogy sötétebb börszinnél drasztikusan romlik a pontossága.
Igen, ez a legnagyobb baj vele. A pulzuson felul egy csomo dolgot kellene monitoroznia, adatokat gyujtenie, rendszereznie, es _automatikusan_ riasztania ahhoz, hogy igazan "killer feature" legyen az okosora kapcsan ez. Elobb-utobb el fogunk jutni ide, ha maskepp nem, akkor bor ala ultetett ill. verkeringesbe juttatott kisegito szenzorokkal. En elore megelolegezem az iparagnak azt, hogy ezt meg fogjak tudni csinalni, csak kerdes, mikorra.
Mondjuk ennek az is az oka, hogy jelenleg kb ez az egyetlen hívószó az okosórával kapcsolatban, a többi mind olyan, hogy a mobil is tudja, csak jobban.
"En akkor fogok erosen elgondolkozni azon, hogy melyik orat (okosora vagy mechanikus ora) viseljem, ha lesz olyan egeszsegmegorzo funkcioja, ami automatikusan riasztja a hozzatartozokat vagy a korhazat, ha drasztikus valtozas all be a szervezetemben."
Létezik ilyen, persze talán csak a pulzust nézi, de egyből küldi az infót ahova kell, vagy egy pánikgombbal te magad is indíthaton a funkciót.
Okosóra terén van még egy pici szegmens, amelyet nem érintettünk: A kifejezetten gyermekeknek való órák. Én épp nemrég vettem a kislányomnak, SIM kártya megy bele, GPS is van. Bármikor nyomon tudom követni merre jár, és beszélhetünk is egymással az órán keresztül, van SOS gomb, ami bekapcsolja a mikrofont és küldi a telefonomra a lokációt.
Okosóra továbbfejlődési lehetősége még, ha valóban elterjedne egy használható okosszemüveg, ami így átvehetné a kijelző szerepét, így hordhatod a csuklódon az okostelefonod, ami ettől persze egyből okosórává fog avanzsálódni.
En is hasonlokepp gondolkozom az orakrol, de ha az ember egeszsegerol van szo, es egy kiegeszito -- ami lehet okoskarperec, okosora, okosgyuru, okosakarmi -- segit abban, hogy a kritikus helyzeteket felismerje vagy tulelje az ember, akkor szerintem az egy bizonyos kor utan bevallalhato kompromisszum. Per abszurdum, akarmilyen furan is nez ki, bal karon okosora, jobb karon mechanikus. Vagy forditva.
SZVSZ egy lepukkant, afrikai korhazban is jobb kezekben van az ember, jobb eselyekkel indul, mint ha otthon, egyedul, a lakasban lefordul a fotelrol es rangatozik a foldon. De me'g ha egy csaladtag er is oda egy automatikus riasztasnal, es o segit, az is jobb, mint a semmi. Ha csupan a kozelgo kritikus allapot felismereseben segit az okosora (vagy okosakarmi), az is oriasi elony lehet a tuleles kapcsan. Megjegyzem, en magamat ismerve egyaltalan nem lepodnek meg rajta, ha 10 ev mulva mar nem ebben az orszagban elnek :) Tehat az, hogy a mai allapotok, itthon milyenek, nem biztos hogy relevans lesz oregkoromra.
Persze ha majd lesznek ilyen kiegeszitok, es lehet olyan variaciot is valasztani, ami nem csuklora rakhato, akkor en inkabb azt fogom valasztani :)
A második bekezdésedre viccesen azt mondanám, hogy és akkor? Akkor mi lesz? Bevisznek agy orvos (és lassan ápoló) nélküli, düledező kórházba? Komolyan meg nem tudom elképzelni (bár elég gyenge a képzelőerőm...) hogy egy ilyen komplex, egész külsődet és belsődet monitorozó kütyü kialakuljon, egyszerűen a méreténél fogva sem.
Én lassan negyven leszek, több mint harminc éve hordok órát, épp olyat amilyet. Kisgyerekként a nagymamám régi Slaváját, aztán ilyen-olyan kvarc csodát, tizenévesen az akkori divatnak megfelelő swatchot, majd jött az első komoly, egy Citizen, és pár éve az első automata. Mellette dédelgetem felmenőim régi ruszki felhúzós óráit. Nem tudnám elképelni egyetlen napomat sem úgy, hogy nem veszek fel karórát.
Mondják, hogy a gyerek utánzással, példamutatással tanul. A fiam 4,5, de már nézegeti az óráimat, ismerkedik velük, hallgatja a 17 köves ruszki ketyegését. Fertőződik :) Szerintem fog órát hordani ő is, az más kérdés, hogy ő majd milyen fejlődésen megy keresztül etéren, visszatér-e majd a mechanikusokhoz... Illetve azt is tudom, hogy az kevés az üdvösséghez, hogy egy kis óraszerető közösség (mint ez a topik) megszeretteti a gyermekeivel a mechanikus órákat.
Nem tartom magam nagyon konzervatív gondolkodásúnak, igyekszem lépést tartani a technika fejlődésével (bár akármilyen furcsa, néha már nehezem megy), érdekes módon az okosóra az első kütyü, ami egyáltalán nem keltette fel az érdeklődésem...
Nem, csak eljátszottam a gondolattal, hogy "veszélyben érzik" magukat a tradicionális piaci szereplők és olyasmivel próbálkoznak, mint a válság idején mondjuk az Omega quartz :-)
Ezt szántam lényegi résznek :
"...egy alapvetően tömegeknek szánt - mert ugye a smartwatch üzleti modell jelenleg ez - terméknél..."
Nem tartom kizártnak, hogy az innováció kapcsán eljut oda a termék, amit pl. Tomcat fórumtárs írt - "beparkolja a Teslat",
vagy még inkább mondjuk egy Audi eTron jövendő full elektromos luxus-sportautóját és így akár napi használati tárgyává válik a gazdagok egy részénél - DE ettől még nem az okosóra lesz a luxuscikk, hanem az autó...
Az okosora akkor lesz igazan utos termek, ha valamit csak azzal lehet majd megoldani, semmi massal nem. Es/vagy ha megoldjak, hogy kihajtogatodjon a szamlapja, esetleg ki lehessen dokkolni az ora keretebol a szamlapot, es utana kihajtogatni. Ha ezt valahogy megoldjak, akkor akár a mostani okostelefonok helyet is atveheti az okosora. Vannak mar felbe hajthato OLED panelek, onnan mar csak egy "apro" lepes a 4-be hajthato :) Onnan pedig mar csak miniaturizalas kerdese az egesz.
En akkor fogok erosen elgondolkozni azon, hogy melyik orat (okosora vagy mechanikus ora) viseljem, ha lesz olyan egeszsegmegorzo funkcioja, ami automatikusan riasztja a hozzatartozokat vagy a korhazat, ha drasztikus valtozas all be a szervezetemben. Pl. hirtelen felszokik a vercukor, verrog gyanu all fenn, durva oxigenhiany vagy gazmergezes (pl. szen-monoxid) tortenik epp, ilyesmi. Plusz, az is hasznos funkcio lenne, ha automatikusan rezegne a csuklon az okosora, ha az ember elszunnyad vezetes kozben. Bar, ez utobbit nehany auto is megoldja mar, sajat hataskorben.
A lényeget megfogtad: mivel ezeknek a termékeknek (okosórák) jóformán korlátlan fejlődési, így olcsóbbá válási lehetőségük van (miközben gyártani őket kizárólag nagy tömegben, volumen-cikként lehetséges, tehát mindenképpen tömegáruk lesznek) - így ab ovo alkalmatlanok arra, hogy presztízscikké-luxuscikké váljanak - de főleg arra, hogy azok is maradjanak...
Emlékszünk még mind, hogy nem is olyan rég, alig pár éve egy iPhone bírt presztízsértékkel - ma már nem bír, és a jövőben még kevésbé fog bírni. Érdemes megnézni azt is, hogy áll a Vertu - sehogy, a mobiltelefon nem alkalmas luxuscikknek, egyszerűen olyan gyors az erkölcsi avulása...
Megjegyzem, az okosóra pont az a történet, ahol én a mai napig nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez tényleg egy életrevaló, valóban értelmes és hasznos ötlet...
Amennyiben a "nagy" gyartok megtalaljak az osszekoto kapcsot az okosorak es a klasszikus mechanikus karorak kozott, amennyiben tudnak utat mutatni a "fejlodesre", akkor siman elkepzelheto, hogy sok ceg kinalataban fel fog tunni a mechanikus karorak mellett az okosora is. A Rolex is gyartott kvarcorat, az AP es a Patek mind a mai napig gyart. A Tag Heuer mar utat mutatott az emlitett "fejlodesre", de kerdes, hogy ez mennyire mukodokepes modell. Meg persze az is kerdes, hogy ki fogja ezt valoban elorelepesnek tekinteni: ki gondolja azt, hogy okosora utan egy mechanikus karora feljebb- vagy elorelepes? Egy kvarc utan me'g csak-csak be lehet ezt valahogy adagolni, de egy okosora mas kategoria, mint a kvarcorak.
En azt elkepzelhetonek tartom, hogy az olcsobb kategoriakban a gyerekek elso vagy masodik oraja okosora lesz kvarc helyett, de a "nagy" cegek ugyanugy terelni fogjak a felnott, sajat zsebere koltekezo korosztalyt a mechanikus modellek fele. Elobb-utobb az okosora is fillerekbe fog kerulni (legalabbis a belepo modellek), mint ahogy az okostelefonok is mar nagyon olcson elerhetoek a fejlodo orszagokban. Ha pedig az okosora egyre okosabb lesz, egyre tovabb birja majd egy feltoltessel, az veszelyes lehet a kvarcorakra (is).
((( A Cortex egyebkent nem egy ceg vagy gyarto, hanem csupan egy IP brand ;) Nincs olyan, hogy Cortex altal gyartott CPU-mag, csak Cortex CPU-mag, amit pl. a Samsung gyartott )))
Szerintem nem a luxusóragyártók fogják piacra dobni a Sub formájú okosórát, hanem az okosóragyártók. Ma már szabadon lehet lopni a dizájnt, és vannak olyan óragyártók is (pl. Davosa, Steinhart), akik lelkiismeretfurdalás nélkül meg is teszik. Inne már csak egy lépés, hogy az okosóragyártók is másoljanak. Végülis ez csak egy dizájn, aminek rég lejárt a szabadalmi védettsége.
Pár éve - mielőtt bedőlt - a Vertu is megpróbált kihasítani valamit a luxusipari bevételekből - vesztére. Őt az olcsó telefonok győzték le, és az, hogy nem volt innováció mögötte (senki nem akart milliókért egy szar Nokiát megvenni), tehát pont fordított volt a helyzet, mint az okosórák esetében, amik fényévekkel fejlettebbek, mint bármelyik luxusóra - és olcsóbbak.
Azon kívül, jelenleg eszement módon emelik a Rolexek, Omegák, stb. árát. Ez nem tartható sokáig...
És majd az átlátszó hátlap alatt felsejlik egy PP, Rolex stb. logo-val szitázott processzor - saját gyártással? A Cortex meg lesz az ETA? Járástartalék mintájára akku üzemidő? Az órajel mondjuk többé-kevésbé kompatibilis fogalom lesz :-)
A quartz krízis után az "egyediségük" tudta visszahozni a mechanikus órákat a halál torkából, nehezen tudom elképzelni,
hogy egy alapvetően tömegeknek szánt - mert ugye a smartwatch üzleti modell jelenleg ez - terméknél ez az általad prognosztizált volumenben működni tud.
Most is vannak "hightech gazdagok", akiknél sosem lesz pl. egy Mona Lisa a falon - hacsak nem vmi alsó hangon 20 m2-es retina*sokezer felbontású panelen- , nekik gond nélkül eladható lesz vmi egyedi csúcsmodell. A gazdagok többsége konzervatív értékek "felhasználásával" éli meg a gazdagságot - nem lehetetlen, hogy náluk is lesz egy-egy darab a "haladni kell a korral" jegyében, de ettől szvsz egy Calatrava sem fog a fiók mélyére kerülni. Erre az Astron sem volt képes anno, pedig elég borsos ára volt hogy "menő" legyen és jóval nagyobb újdonságnak számított, mint most egy okosóra.
Félreértés ne essék - lesz bevétel a luxusipar célcsoportjain is, de szvsz nem a luxusórák rovására.
Nem, ezt nem is állítottam! (vagyis nem akartam állítani).
Nem az számít, hogy milyen anyagból van, hanem azt, hogy a "buta" ékszerekre, amik semmire sem jók a mai napig hatalmas, sőt egyre növekvő a kereslet, egy 2 milliós acél Rolex pedig nem egy okosórával fog feltétlen versenyezni, hanem egy drága arany karkötővel. Ez az amire azt mondtam, hogy a nyugati kultúrában inkább egy Rolex a stílusos férfi ékszer (még ha acélból van is), nem pedig egy ujjnyi vastag karkötő.
Mikor először írtam ide, akkor azt említettem, hogy vagy 15 éve nem hordok órát.
Ez azonban nem egészen igaz, mert van egy GPS-es, pulzus mérős sport órám (az elődje meg egy sok részidős stopper volt), nem klasszikus okos óra, de valahol mégis valami olyasmi: gépre köthető, mindenféle pulzus, sebesség, távolság diagramokkal, útvonalakkal, térképekkel szórakoztathatom magam, feljegyzi mellé az időjárást, kilométerenként automatikusan kijelzi a részidőt, etc.
Tök jó holmi, nagyon szeretem, de a sportolástól eltekintve sosem viselem, és a mindennapokban teljesen feleslegesnek is érzem. Lehet, hogy bennem van a hiba, hogy nem érzem azt, hogy ez az óra kiegészítve még notification funkciókkal mindjárt mindennapi viseletté válna, más pedig jelenleg az okos órák kb ezt tudják, megspékelve 1-2 olyan funkcióval, hogy borzasztó egyszerű kezelő felület segítségével valami előre beállított funkciót aktiválni tudsz, de igazi appokról szó sincs.
(Offtopic: Egyébként az okostelefon jövője egy jó kérdés. Anno a Microsoft készített egy prezentációt még abban az időben amikor a surface hardverük még egy dohányzó asztal méretű volt. A vetítés után mindig feltették a kérdést, hogy mi az az egyetlen dolog, amit nem láthattunk az egész videóban, és a válasz az, hogy billentyűzetet, egeret, és hagyományos gépet, cserébe kijelző lett az egész világ a faltól az asztal lapon keresztül a bögréig. Valahol én is azt gondolom, hogy ilyen lesz a jövő, még akkor is, ha jelenleg ennek nincsenek meg a technikai feltételi. https://youtu.be/RWxqSEMXWuw a kedvenc részem, ahol egy újságpapírból 2 mozdulat alatt valami tervrajz lesz. Ez persze egy nagyon álom világ, de az is biztos, hogy mondjuk 10 év múlva rá sem fogunk ismerni a mostani számítógépekre, és nagyobb lesz a váltás, mint a desktop->notebook->tablet esetében)
"Akkor ez az ifjúság erősen pislogni fog egy Rolex reklám alatt, és nem fogja érteni, apu miért visel egy méregdrága analfabéta karkötőt..."
Nem olyan régen olvastam, hogy a világ arany felhasználása soha nem látott méreteket öltött, és ebben az arany ékszereknek hatalmas szerepük van. Szerintem pont ezért nem fog pislogni. Manapság egy márkás óra ugyanis pont, hogy egy "analfabéta" arany karkötő ellenfele, azért hordja az emberek nagy része, mert az ujjnyi vastag fux nem számít a nyugati világban elegánsnak, de valamilyen ékszer féle, státusz szimbólum, vagy csak egy divatos kiegészítő a férfiaknak is kell (ahogy említettem korábban az óra szeretők, óra barátok köre persze bizonyára nem ilyen, de ők a piac nagyon kis %-át adják)
Eljön majd az idő, amikor a luxus szegmensben is veszélyesen lefednek mindent az okosórák. Mondjuk lesz egy Apple Sub okosra csinálva, negyed áron. Akkor ez az ifjúság erősen pislogni fog egy Rolex reklám alatt, és nem fogja érteni, apu miért visel egy méregdrága analfabéta karkötőt...
A 20 dolláros kvarcok viszont ezt is túlélik. Egyszerűen, a szemétre mindig lesz vevő...
Természetesen az utolsó mondatom abban az esetben igaz, ha a mai fiatal korosztály visszatalál / rátalál ennek varázsára... Ellenben, ha nem, akkor szimplán ez lesz az igazi oka a karórák eltünésének (persze közvetve a kavrc és telefon hozzájárulnak. ok-okozat).
Okostelefonnal élek együtt (analógia: az okostelefon pont annyira csak másodlagosan "telefon", amennyire az okosórák "órák"), mechanikus órákat hordok többnyire, 1-2 kvarc azért befigyel és szeretem őket, az egyik kedvencem is az. "Svájci" automatám is van, ami persze inkább német (bár az én verziómon még swiss made felirat van - A nickemet innen kölcsönöztem).
Az egyetlen órám, amiről egyszerűen nem tudom eldönteni hányadán állok, az az okosórám. Kinézetre viszonylag normális, nem az a gagyi játékóra kinézet (nekem az Apple Watch is ezt a kategóriát képviseli sajnos). Ez egy Pebble Steel, bőrszíjjal. Nem kell naponta tölteni, jól leolvasható napsütésben is, rengeteg jó funkciója van. De nem tudom akarom-e igazán, a lelke hiányzik a dolognak... Évezem ugyanakkor a plusz tudást, hogy vibrál a csuklómon, ha érkezik notification, és el is tudom olvasni a leveleim, üzeneteim a telefon elővétele nélkül is. Néha meghirdetem, hogy nem kell, néha pár napig újra hordom az irodába...
Nem hiszem, hogy a hagyományos óraipart igazán veszélyeztetné, ahogyan erre többen is rávilágítottak alattam. Én a kettő ötvözetében látnám a jövőt. Választott, mechanikus, szerethető óra ötvözve okosszíjjal...
Igazán úgy gondolom ( bár ez távolabbi jövő), hogy az okostelefon önmagában csak egy átmeneti eszköz. Meg fog szűnni. (fokozottan igaz ez szerintem a mostani megoldásra, ahol BT kapcsolat szükséges, egy önmagában haszntalan szerekezet működéséhez) Egy mindenes kommunikátor-személyi számítógép lesz helyette, karon hordva, vagy valamilyen módon az emberi szervezetbe integráltan. Esetleg pont a telefon rész lesz "kiszervezve", mint pl. a Rejtély c. sorozat párhuzamos univerzumában: egy fülkarikába illesztve...
A quartz válság vége és a mobil-ok széleskörű elterjedése között pont elég idő telt el, hogy fizetőképes keresletté váljon - egy részük szüleiken keresztül - egy olyan korosztály, aki nem nagyon viselt még órát
és a mobilok hozzáférhetőségével már nem is érzett rá motivációt.
Szvsz a mobilok inkább az új kuncsaftok mennyiségét tudták csökkenteni, ráadásul pont abból a korosztályból, ami elve nem nagyon volt célcsoport a Swatch őrület lecsengésével.
Ha precízek akarunk lenni, akkor biztosra mondható, hogy azért valamekkorka átfedés bizonyosan van a két "célcsoport" között, és igen, lehetnek olyanok, akik egy Tissotot/Certinát tesznek le egy Apple-Watch kedvéért (vagy nem veszik meg emiatt az előbbit). Ugyanakkor valahogy kétlem, hogy ennek a két halmaznak túl nagy lenne a metszete. Mellesleg nem véletlen, hogy a svájci presztízsgyártók egyike-másika is próbál okosórával is jelen lenni a piacon.
Mint azt korábban már rágcsáltuk, potenciális, azért talán nem óriási, de érezhető válság előszelét ezzel együtt én is látni vélem ebben az iparágban - de alapvetően más okokból.
Az óraviseléssel kapcsoltban csak annyit tennék hozzá, hogy a mai világban egy tepsi méretű okosmobilt elővenni, képernyőzárat kikapcsolni, majd megnézni az időt, elrakni, hát az elég strapás.
Azért is szeretem a karórát.
Most egy Festina 16170/7-esem van, nagyon szeretem, nekem tetszik, 4 év után kellett benne elemet cserélni, maximálisan meg vagyok vele elégedve. Illetve nem: fémcsattal nehéz, meg nem is az a klasszikus finom darab. Van hozzá bőrszíj is, de azt nem teszem rá. Nyáron, nyaraláskor nagyon jó, hogy mehetek vele strandra, bárhova, nem kell levenni, mindig tudom az időt. De télen hideg a szíj.
De szeretnék egy "finomabb", elegánsabb darabot.
Ami a lényeg:
- csak kvarc szerkezetű lehet. Ugyanis hétvégenként nem szoktam hordani órát. Azt meg nem szeretném, ha leteszem két napra, akkor megáll.
- csak fekete számlapú lehet fehér mutatóval, vagy fordítva. Eredetileg az órám az 16170/1-es volt, de ha ránéztem, akkor hosszabban kellett néznem, hogy mennyi az idő. Fehér számlapon fehér mutató: nekem nem működött. Aztán számlapcserét kértem, azóta tökéletes. Csak rápillantok, és rögtön tudom az időt.
Amire szükségem lenne: sima, mezei kvarc szerkezetű karóra, bőr szíj, semmi chronográf, semmi dualtime, max. dátum (de még ez sem kell).
A 20 év alattiakról nekem sincs tapasztalatom, ha csak egy kicsivel is, de közelebb vagyok már a 40-hez, mint a 30-hoz, a kevesen hordanak órát véleményem is inkább ilyesmi korosztályról szólt, de most már kíváncsi lettem, eddig csak benyomás volt, most jobban oda fogok figyelni, hogy helyes e.
Nehéz ezt megítélni, de szerintem az órát tudatosan hordó, és alkalmasint arra odafigyelő, jobb minőségű órát választókra igazán jelentős hatása a mobilpenetráció növekedésének talán nem volt/lehetett. Az órát tényleg csak időmérőnek tekintőkre igen - de ők meg korábban is inkább csak az olcsó, filléres órák közül válogattak - és ezek piaca meglehet, tényleg szűkült, de nem érinti azt a kategóriát, amivel mi foglalkozni szoktunk. Nekem például eszembe sem jutott letenni az órát a mobil miatt...
Sőt, az okostelós korszak csak még tovább bonyolítja ezt, mert valahonnan elő kell kaparászni aztán még legalább egy gombot is meg kell rajta nyomni, hogy leolvasható legyen - a karórára meg bármikor rá lehet pillantani...
A fiatal korosztály óraviseléséhez fűznék még annyit, hogy ez a korosztály nem a saját pénzét költi - ha költi - órára, így nem is minősülnek érdemben célcsoportnak a tényleg komoly óragyártók körében.
En eleg sok ember karjan latok orat. De lehet, hogy en alapvetoen egy idosebb korosztaly alapjan veszem a mintat, ez a baj :) A 20 ev alattiaknal valoban kevesbe jellemzo a karora viselete.
Persze, az biztos, hogy a mobilok miatt az olcsó órák gyártói kerültek bajba. Én is egy Swatch Ironyt tettem le olyan 20 éves korom környékén, ami egyébként akkoriban borzasztó menő volt (elő kellene kotornom, és tetetni bele elemet :)
Manapság viszont nem sok ember kezén látok órát (bármilyet is), de persze ez nem reprezentatív.
"Ami meglep, hogy a kvarc válságról mindenhol rengeteget lehet olvasni, a mobiltelefonok elterjedésével kapcsolatban meg sehol semmi, pedig mintha nem lett volna kisebb érvágás az óra gyártókra nézve."
2 magyarazat lehet erre. Vagy kozel sem annyi ember tette le az orajat, mint gondolod/gondoljuk, vagy a legnagyobb eladasi veszteseget a kvarcorak, azon belul is az olcsobb kategoriak gyartoi szenvedtek el. Akik konnyen lehet, hogy tobbnyire japan gyartok.
Ami meglep, hogy a kvarc válságról mindenhol rengeteget lehet olvasni, a mobiltelefonok elterjedésével kapcsolatban meg sehol semmi, pedig mintha nem lett volna kisebb érvágás az óra gyártókra nézve. Egyszerűen megjelent egy eszköz mindenki zsebében, ami nem karóra volt, mégis nagyon pontosan mutatta az időt, a legtöbb embernek pedig nem kell ugyanarra a célra 2 eszköz. Szerintem az emberek többsége ma semmit nem hord a karján, sem svájcit, sem japánt, de még kínait sem.
"amire a többség nem gondol - nevezetesen arra, hogy a mikroelektronika őrületes fejlődésével (és ennek köszönhetően a szerszámgépiparban, anyagmegmunkálási technológiákban is"
Erről pont a napokban olvastam egy angol fórumon a Steinhart órákkal kapcsolatban, mármint, hogy hogyan lehetséges üveggyöngyökért minőségi acél tokot adni, és erre fel is vetették, hogy Kínában gyártják a tokokat.
Valaki pont ezt írta válaszként, hogy a gépek rengeteget fejlődtek. Régen egy minőségi tok még rengeteg precíz kézimunkát igényelt, így drága is volt, és a standard ipar nem volt felkészülve arra, hogy ezeket tömegesen állítsa elő, így gyakorlatilag manufaktúrák farigcsálták őket.
Manapság pedig egy automata gép minimális emberi munkával, borzasztó precíz megmunkálásra képes, gyorsan, és tömeges méretekben, és így igazából az sem számít, ha tényleg Kínában készíttetik a tokot, mert a svájci munkás sem tudná jobban nézni, ahogy az automata tokot csinál, mint a kínai.
Igen, valahogy így. Érdekes történet egyébként a "nagy kvarcválság", mert nem volt ez annyira egysíkú történet, mint sokan gondolnák, és ez nem annyira a svájciak bénaságáról - mint inkább a 70-es évek példátlan, szó szerint robbanásszerű és átütő mikroelektronikai fejlődéséről, és emiatt a piac teljes átalakulásáról szólt.
Keretként érdemes átgondolni, hogy kb: 1970-ig senki nem tudott pontos, megbízható és tartós karórát olcsón kínálni. Senki! Az olcsóbb órák között akadtak robusztusak, aránylag tartósak - de nem voltak túl pontosak, a valóban olcsó órák pedig kivétel nélkül mind gagyik is voltak. Préselt spiáter, esetenként már akkor is műanyag tokok, nagyon silány peckes, sokszor kő nélküli szerkezetek - a'la Ruhla... Elmentek 1-2-3 évet, aztán ki lehetett őket dobni. A középkategóriás svájci órákban (tipikus Doxa-Cornavin kategória) tartósnak mondható, de nem kiemelkedően pontos szerkezetek jártak - ugyanakkor a tokok nem voltak túl robusztusak, nem voltak tartósak, ezeket az órákat is 5-10 év alatt "lelakta" mindenki. Egy tényleg minőségi, tartós acél tokba épített, megbízható, precíziós szerkezet mindenféleképpen drága volt. Ha nem is őrült drága - de drága. A vásárlókban egyértelműen élt az az értékrend, hogy a drága jobb is, pontosabb is, tartósabb is.
No ebbe csapott bele a mikroelektronika villáma...
Az az egyik vonulat, hogy a svájciak későn vették észre, hogy a kvarc-vonatra nagyon fel kellett volna szállni - de a másik az, hogy szerintem akkor sem ússzák sokkal jobban meg, ha időben észreveszik... Valójában nagyon is megsínylette végül ezt az évtizedet a látszólag győztes japán óraipar is, rogyadozott még a Seiko is kicsit - az igazi győztesek a 80-as évekre az egyéb rizses "gagyigyártók" lettek.
Amennyire meg tudom ítélni a dolgot, itt két tényező alakította a piacot alapvetően, az első az volt, hogy a mechanikus óra a 70-es évek elejétől, a pontos és problémamentes analóg kvarcok, illetőleg a LED/LCD digitálisok megjelenésével egyszerűen avétosnak tűnt, "nem volt menő", modern dolog. Ekkor nyergelt át ugyebár még James Bond is LCD Seikokra...
De ennél szerintem jóval meghatározóbb tényező lett az, amire a többség nem gondol - nevezetesen arra, hogy a mikroelektronika őrületes fejlődésével (és ennek köszönhetően a szerszámgépiparban, anyagmegmunkálási technológiákban is !!!) iszonyatos, soha nem látott hatékonyságnövekedés zajlott le - az árak hónapról-hónapra zuhantak.
Amikor a Hamilton kijött az első LED-es "high tech" kvarcával, akkor az 1500 dollárba került - ezt a modellt pedig négy évvel később a cég vergődésekor, kiárusításban 50 dollárért kínálták (!!!). Majdnem ugyanezt a pályát járta be mindenki. Az első LED-es Pulsar kvarcok 71-72 környékén 4-500 dolláros "presztízsórák" voltak, 77 után a Texas műanyag tokos (de végeredményben ugyanazt tudó !) LED-es óráit a szupermarketek pénztárainál fél dollárért adták "hordóból", de aki x összeg felett vásárolt, az kapott egyet ajándékba...
Sejthető, mit tett ez a piaccal: mivel az olcsó, filléres kvarcórák is nagyon, a mechanikusokat megverő pontosságúak voltak, és pár évet ezek is elmentek, a kvarcok kevés és egyszerű kezelőszerve miatt a vízzáróság is általában biztosítható volt még petákos óráknál is - így a többségben kialakult az a máig (nem is minden jogalap nélkül !) élő prekoncepció, hogy "drága órát egyszerűen nem szabad venni, nem érdemes". Emiatt volt egyébként kénytelen például a Seiko is előbb a Grand Seiko, majd a Grand/King Quartz vonalat is feladni - egyszerűen volt egy értékhatár, ami felett alig-alig lehetett órát eladni. A svájci presztízsgyártóknak majdnem befellegzett emiatt...
Aztán persze ismerjük a folytatást, a 90-es évekre a piacnak kicsit elege lett a gagyiból, és a jobb minőségű, értékesebb, erősebb-nemesebb anyagból készített termékeknek fellendült a piaca - de persze az már sosem jött vissza, ami 1970 előtt volt - és már nem is nagyon fog.
Viszont mára a nívós/drága mechanikus óra egyértelműen presztízstermékké vált, kevesen keresnek mögötte feltétlenül racionalitást - éppen ezért szerintem túl nagy piacvesztést már az okosórák sem okozhatnak. Ezzel együtt szerintem nagyon komolyan fenyegeti a svájci óraipart most az, hogy idővel a már presztízzsel bíró, nem olcsó, de nem is luxuskategóriás szinten drága középkategóriából is kiszorulhatnak, teljesen beszorulva a valódi luxus-szegmensbe, magas árakkal - és kis darabszámokkal.
"Ez akkor lenne igaz, ha az okos"óra" elsődleges funkciói között szerepelne az idő mérése, megjelenítése. Márpedig ez egyre kevésbé van így.
Most anélkül, hogy belemennénk a részletekbe, érdemes végiggondolni, hogy van kb. 5,3 Mrd mobil előfizetés és 3,1 Mrd internetre kapcsolt eszköz. Az IoT (Internet of Things) technológiák egyre komolyabb teret kapnak, hagyományos órákkal nem kiváltható az a funkcionalitás, hogy pl. a Tesla okosórával baparkoltatható a garázsba. Vagy az egészségipari alkalmazások, amikkel az idősebb, tehetősebb korosztály is megfogható."
Ehhez még a mobil fizetést lehet hozzá tenni, egy gond van az egésszel.
Hogy az okos órákra jelenleg a gyártók is csak próbálják ráerőszakolni a funkciókat, mivel egyelőre mindenki látja, hogy nagy ötlet lehet, de azt még nem, hogy egy mobil felhasználó miért venne okos órát IS.
Ugyanis appok (mint a parkolás), egészségügyi funkciók (ez valószínűleg az elkövetkezendő 1-2 év legnagyobb slágere lesz), és mobil pénztárca sima mobilra is van, az okos óra pedig a mobilt nem kiváltja, hanem kiegészíti.
Egy szó mint száz, egyelőre eléggé izzadtság szagú az okos óra piac, egy csomó dolgot tud az okos óra, amit a mobil is tud, de ki nem váltja a mobilt, mivel a teljes funkció palettát messze nem fedi le.
Kb ugyanaz, mint amikor feltalálták az autót, akkor a lóval közelekedők 95%-a eltűnt. Viszont azt az 5%-ot aki még megmaradt a ló mellett (persze már ugyanúgy nem közlekedési eszközként, ahogy az emberek nagy részének az óra sem pusztán időmérő), azt már hidegen hagyja, hogy az autók hogyan fejlődnek, hogy jönnek az elektromos kocsik, ők maradnak a kedvenc hobbijuknál/sportjuknál.
Az óránál a kvarc órák kiütötték a drága, automatákat, a mobiltelefonok kiütötték a karóra piac nagy részét, aki viszont még most is órát hord, ők nagy részt szerintem nem az idő mérése miatt teszik, így nem is fogja eltüntetni őket az okosóra piac. Akiket ez a vonal le tudott építeni ők már évekkel az okosóra előtt eltűntek
(mikor említettem embereknek, hogy sok év után ismét órát akarok hordani, akkor volt aki szó szerint azt mondta, hogy nem érti mi abban a jó, "pezsgőt bontott", amikor végre mobilja lett, és elhajíthatta azt a vackot jó messzire a csuklójáról, ami csak szorított, zavart, bosszantó volt).
Amt irsz, az kevesbe a jelen, es inkabb az elkepzelt jovo. A jelen az, hogy az okosorak tobbsege a viseloi nagy reszenek szamara nem egy nelkulozhetetlen kiegeszito. Ha majd egy auto csak okosoraval fog beparkolni magatol a garazsba, mas modon (pl. okostelefonrol kezdemenyezve) nem, akkor talan beszelhetunk megkerulhetetlen kiegeszitorol. Ugyanez igaz az egeszsegmegorzo funkciokra is: majd ha folyamatosan monitorozza a vercukrot/inzulint es a vernyomast, es riasztja a megfelelo rokont vagy egeszsegugyi intezmenyt, ha gond van, akkor lesz veszelyes kiegeszito. Egyelore me'g csak kicsivel erdekesebb kiegeszitok az okosorak, mint egy sima "buta" karperec. Nyilvan van persze egy early adopter ill. a gadget cuccokra fogekony reteg, aki mar most beleugrik az okosora bizniszbe; de az igazi boom akkor lesz, ha az okosora olyan, a szeles tomegek szamara is izgalmas funkciot fog kinalni, amit maskepp, mas formaban nem kapsz meg. Amig csak mas formatumban, adott esetben benabb megoldasokkal csinaljak az okosorak ugyanazt, mint egy fitnesz karperec vagy egy okostelefon, addig nincs nagy veszelyben a hagyomanyos karora ipar olcso es draga szegmense.
A svajci oraipar egy resze egyebkent akkor is tulelne, ha az okosorak hirtelen me'g a kvarc oraknal is nepszerubbek lennenek. A svajciak ugyanis mar most is megmutattak (pl. Tag Heuer okosora), hogy lehet sikeresen otvozni a klasszikus dizajnt es konstrukciot a modern beltartalommal. Ha odaig fajulnak a dolgok, par ev mulva siman belerakhat a Patek egy okosora belsot a mostani Nautilus tokba, hogy csak egy peldat emlitsek.
"Csak bizonyos szegmensekre veszelyesek az okosorak. Az okosorakkal azonos arsavban kinalt orak gyartoi aggodhatnak, alatta es felette kevesbe."
Ez akkor lenne igaz, ha az okos"óra" elsődleges funkciói között szerepelne az idő mérése, megjelenítése. Márpedig ez egyre kevésbé van így.
Most anélkül, hogy belemennénk a részletekbe, érdemes végiggondolni, hogy van kb. 5,3 Mrd mobil előfizetés és 3,1 Mrd internetre kapcsolt eszköz. Az IoT (Internet of Things) technológiák egyre komolyabb teret kapnak, hagyományos órákkal nem kiváltható az a funkcionalitás, hogy pl. a Tesla okosórával baparkoltatható a garázsba. Vagy az egészségipari alkalmazások, amikkel az idősebb, tehetősebb korosztály is megfogható.
Mivel szinte kizárható, hogy valaki egyszerre viseljen hagyományos és okosórát, a tendencia egyértelmű: csekély az átjárás az okosórák felől a hagyományosak világába, az ellenkező irány viszont határozottan domináns.
Csak bizonyos szegmensekre veszelyesek az okosorak. Az okosorakkal azonos arsavban kinalt orak gyartoi aggodhatnak, alatta es felette kevesbe. De egyesek szerint me'g jot is tehet a (svajci) oraiparnak az okosora orulet, ugyanis olyan emberek is elkezdenek ezzel orat hordani, akik elotte soha nem hordtak semmilyen orat. Ha pedig valaki hozzaszokik az ora viseleshez, de egy ido utan megunja az okosorat (mert pl. tul sokat **szogatja a viselojet az allando hulye notifikacioval), es/vagy elkezdik erdekelni a hagyomanyos karorak, akkor olyan vasarlora tehet szert a hagyomanyos oraipar, akit lehet hogy egyebkent (az okosorak nelkul) sose tudott volna "beszippantani".
En a magam reszerol me'g orulnek is neki, ha az okosorak hatasara kicsit jobban igyekeznenek a svajci oragyartok. Es az sem feltetlenul artana, ha kicsit letisztulna, konszolidalodna a piac.
Sziasztok! Ezt az orat keszulok megvenni, de nyugtalanit, hogy a szama alapjan csak egy orosz oldal jon be. Segitenetek, hogy mit lehet errol az edox orarol tudni? Koszonom
Nem fog kicserélődni, ha tönkremegy átadják másnak. Hasonló lehet mint az elektronika a magyar piacon. Már rég készletkisöprést kellett volna csinálni, de ők még kitartanak, hátha eladják valakinek a sokadik generációval előtti termékeiket.
szerintem sem egy komoly tétel. okosórából 1 lesz, az lesz az első és az utolsó mindenkinek. merthogy jelenlegi formájában az értelme nincs meg épp csak annak a dolognak. pénz van, újdonság, megveszik, aztán rájönnek hogy macera a használata és értelmetlen. aztán visszatérnek a régi órájukhoz. szerintem.
amúg ymeg azt sem tudom hogy a plázákban ez a kiállított pártízezer óra mikor lesz eladva (az okosóra dologtól függetlenül). a bolt kirakatok rogyásig tele, az árak nem alacsonyak, mikor fog ez elfogyni/cserélődni?
Ha körülnézek a saját ismerőseimen, a munkahelyemen, akkor háromféle embert látok:
- 80% nincs óra: mobilt használnak, ők lehetnek okosóra fogyasztók, de senki piacát nem veszik el
- 15% van óra, de valami divat óra, nagy látványos, az aktuális felkapott márka, ők szinte tuti okosóra vásárlók lesznek, ha az lesz a divat, de szintén nem a luxus gyártók piacát fogják rombolni, mert most sem azt vásárolnak (azt nem tudom, hogy ezeknek az óráknak van e olyan alkatrésze, amit a nagy gyártóktól vesznek, pl a kvarc szerkezet, akkor persze fájhat nekik).
- 5% ékszerként hordják. Ők azok, akiknek ma is valamilyen drágább, márkás óra van a kezén, szeretik is megmutatni, hogy kiadtak érte sok pénzt, pont úgy is kezelik, mintha ékszer lenne, ők nem valószínű, hogy lecserélik egy Samsungra vagy egy Apple-re, mert az már nem lenne ékszer, ott nincs meg a "James Bond" (vagy éppen kinek mi) életérzés.
(0.000001%, az óra gyűjtők, ismerők, etc, én például a saját környezetemben 1db-ot sem ismerek (vagy csak jól rejtőzködnek), de a fórum alapján létező szegmens :))
Végül is innen egy kérdés maradt, hogy a 3. csoportot, akik ma még mindig kitartanak a svájci (és/vagy luxus) óra mellett, azokat sikerül e megszólítania az okos óra gyártóknak.
"This being the first year or production, TAG Heuer are aiming to assemble about 15,000 units, with the goal of increasing that to 50,000 in 2011. To put that in perspective, that will make TAG Heuer Switzerland’s second largest producer of automatic movements after ETA, which would be a huge achievement."
Éves 50000 automata szerkezettel nemigen lehet a második legnagyobb svájci gyártó. Ott van eleve a Rolex, de 2011-ben a Sellita (korábban szintén szállítottak a Tag Heuernek SW500-at Calibre 16 néven) és még talán a Soprod is megelőzhette.
Me'g durvabb a kulonbseg a mar emlitett Seiko SKX es pl. egy Tag Heuer kozott, de ott a szerkezet nem azonos, tehat kicsit nehezebb az osszehasonlitas.
Az ilyen ajándékoknál mindig egyfajta fordított bizonyítást próbálok használni. Rákeresek a neten, hogy mibe kerülne, ha eredeti lenne, majd végiggondolom, hogy a kedves ajándékozónak lehet e ennyi pénze, és "érek" e neki ennyit én... Esetedben a kedves ajándékozó több millió forintot adott ki azért, hogy meglepjen :D
(nekem nagyon jól működött, mikor kaptam egy kabátot a kedves, de naív nagymamámtól, akiről biztosan tudtam, hogy a negyedét sem adná ki sosem egy ruhadarabért annak, mint amibe az ominózus példány került volna boltban. Persze, mivel szerettem a nagyim, ezért nem feszegettem a kérdést nyilvánosan, de elég egyértelmű volt, hogy valaki a piacon megvezette egy "kicsit" :))
Es 30 dollarnal (masok szerint 50 dollarnal) tobbet kolteni karora eleve irracionalis dontes :) Onnantol kezdve pedig, hogy az ember irracionalisan all hozza a kerdeshez, mar csak az irracionalitas merteke a kerdes :)
nem értem a problematikát: ha tetszik a lld és van rá pénz, azt kell venni, nem nagyon vannak racionális döntések. a "megéri" kategória nagyon messze van innen mindkét irányba, ha egyáltalán létezik ilyen karóránál.
Szerencsére az aszfaltpilótákra más gyártók is gondolnak. :)
A Hamilton X-wind ráadásul nem is mezei 7750-et kapott, hanem egy exkluzív H21 fedőnevű, 4 ponton módosított werket.
Nálam out-of-the-box napi 3-5 mp sietéssel jóval 50 óra feletti járástartalékkal mutatkozott be, ami nem is rossz egy harmadvonalbelinek tartott márkától.
Ha szereti valaki a pilótaórákat, akkor ez egy baromi jó ár-érték arányú darab. És a maga kategóriájában jól is néz ki.
Ha nem szereti valaki a pilótaórákat, akkor ez egy csíp luking hulladék, az IWC Big Pilots Heritage Watch 55 egy cirkuszi bohócóra, a Zenith Type 20 Extra Special meg egy babkonzerv bőrszíjon.
Ki mondta, hogy nekem tetszik ez az ora, vagy barmelyik Damasko? :) A markat csupan peldanak hoztam fel, szembeallitva bizonyos svajci markakkal. A Damasko es a hozzajuk hasonlo nemet ill. svajci oragyartok kvazi ugyanazt a minoseget adjak, ugyanazzal a svajci szerkezettel, mint mas, sokkal dragabb svajci markak. Csak az utobbiaknal -- reszben -- a marketing koltsegeket haritjak a vasarlora, emiatt lesz 2-3-4x magasabb adott esetben az arcedula, mint pl. egy Damaskonal. Me'g durvabb a kulonbseg a mar emlitett Seiko SKX es pl. egy Tag Heuer kozott, de ott a szerkezet nem azonos, tehat kicsit nehezebb az osszehasonlitas.
Egy pillanatig nem mondom, hogy Damaskot kell venni. De erdemes minden markat checkolni, hatha pont egy olyan marka vagy ora tetszik meg valakinek, ami kevesbe van fokuszban, a szereny (vagy epp minimalis) marketing koltsegvetes miatt.
azt hiszem ez jó összefoglalása annak, amire én is jutottam, hogy 3-5 pénzért még vagy a legolcsóbb szegmensben kell válogatni (max egy Certina), vagy eltenni, és pár évig hizlalni a keretet mondjuk egy CoAx Omegára (Rolexért valószínűleg sosem fogok 2 milliót kiadni).
Én egyébként ahogy korábban írtam egy kicsit kerülő utat választottam, egyelőre vettem egy automata Seiko SKX-et, ami még egy Steinharthoz képest is olcsó, ezzel elleszek egy ideig, amíg ismerkedem az órás világgal, aztán meglátjuk, addig még lesz időm visszaolvasni a japán órás fórumot is :)
(amúgy a vitát kirobbantó post is erről szólt, hogy szerintem kb erre fog jutni SzaLev is, hogy érdemesebb megtartania a Certinát, esetleg lecserélni egy hasonlóra, mint 500-600 ezerért venni egy gyönyörű Longines-t, ami majdnem ugyanaz, mint amivel rendelkezik, de megértem a gyötrődését).
"Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg."
Ez esetben, ha ezt tenyleg maximalisan komolyan gondolod, en a helyedben vagy nagyon olcso orat vennék, vagy acel Rolexet. Esetleg egy nagyon jo árú hasznalt acel Omegat, pl. Speedmaster 145.022 vagy talan elso generacios Planet Ocean. A ketto kozott viszont nehezen talalsz olyan svajci orat, ami "megeri" az árát. A legtobb oranal amugy is a marketinget fizeted meg. Az olyan markaknal van ez maskepp, amikrol szinte soha, sehol nem olvasol. Amelyekrol nem jelennek meg hirek es tesztek oras ujsagokban, amelyek nem szerepelnek hetente a nagy oras portalokon (Hodinkee, ABlogToWatch, stb). Pl. asszem a Damasko egy ilyen marka: nem svajci ugyan, de majdnem. Csaladi vallalkozas, jo aron adnak jopofa orakat. Es amennyire en meg tudom itelni, oszinten vallaljak, hogy mit es miert csinalnak. Pl. a feher szamlapos DA37 "Story"-ja:
"The black and white colors reflect the dynamic and modern design concept of this watch. There are no colored items on the dial of this version. The watch is perfectly readable and offers excellent night readability as a result of the complete coating of the dial with luminous color"
Kicsit mas, mint amit pl. az Omega kanyarit a DSOTM mellé a website-jan:
"The Speedmaster "Dark Side of the Moon" is a product of ground-breaking technologies. It is crafted from a single block of black zirconium oxide ceramic and redefines the iconic design of the Moonwatch while evoking the mysteriousness and allure of space."
Persze ne akard utana az orat eladni, ha "nagyobb" orara valtasz, mert a marketing hianya miatt szinte senki nem ismeri a markat, es ezert megvenni sem akarja majd senki toled a levetett Damaskodat :)
szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg
Nagyon relatív dolog az, hogy mi éri meg. Ha az anyagköltséget nézzük, akkor egy aranyóra sem ér többet 200 ezer forintnál. Ha a befektetett munkát, tudást, műszaki tartalmat nézzük, akkor ez a mutató jóval feljebb ugrik - és ez már objektíven pénzben nehezen kifejezhető kategória. Végül jön az imázs, presztízs, gyűjtői érték stb. ami teljesen őrült dimenziókba löki az árat.
Érdemes pl. ránézni erre a Lego készletre. Az ár nem elírás, picit túl van árazva, de a piaci értéke tényleg kb. 1 millió körül van ebben az állapotban. 10 kiló ABS műanyag egy papírdobozban, vajon megéri megvenni 750 ezerért? Igen, mert a gyűjtők hajlandóak többet kifizetnek érte. A használati értéke 0, mert ha kibontod azonnal felét éri.
Vajon mi éri meg? Ami ugyan drága, de tartja az értékét, esetleg növeli, vagy ami jó áron kapható, minőségi, de gyűjtői érték hiányában csökkenni fog az értéke? Mindkét kategóriában van ráció. Szóval azt, hogy mi éri meg csak Te fogod tudni eldönteni.
"Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmire, ami nem éri meg." - erről folyik itt a beszélgetés, hogy miért kerül annyiba amennyibe.
Pontosan azért, mert annyiért is meg fogják venni (marketing). Függetlenül attól, hogy összevetve másikkal "megéri-e".
De nyilván megvan erre a szegmens: azok, akiknek nem gond előrántani ennyit a farzsebből.
De ha valakinek megéri összekuporgatni... remélhetőleg meg tudja indokolni legalább magának.
Vettem egy 1 mutatós Luchot kevesebb mint 15ezerért, nem sokat töprengtem, hogy megéri e, tetszett, és ha mellé nyúlok, akkor (bár nem esik jól), de nem nagy veszteség. Mivel sem a tokja, sem az üvege nem túl minőségi, így valószínűleg nem is fogom 20 év múlva hordani/továbbajándékozni.
Egy svájci óra viszont nekem nem ez a kategória, ott olyat szeretnék, ami megéri a nem kevés pénzt. És ha a mostani keretből nem kapok ilyet, akkor inkább elkönyvelem, hogy ez (még) nem az én terepen, gyűjteni kell, vagy lemondani róla
(sosem értettem pl azt, aki vesz 500ezerért prémium autót. 1-2 fanatikust leszámítva ugyanis az ilyen ember egyszerűen nem engedheti meg magának azt a szegmenst, de mégis belevág. Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg.
BTW, a fórumot tovább fogom olvasni, de erről a dilemmáról -ami jól láthatóan sokaknak probléma - nem fogok írni, mert a jelek szerint elég szélsőséges reakciókat szül.
Sőt, így reggelre kiderült hogy inkább 7s az a 4s.
Az jó ötlet ha megnézed a boltban ami képről megtetszett, ezt kell tenni. Noha "azt a két Longinest" képről sem látom hasonlónak v ugyanazon stílusnak!:-)
Lődd be az árat amit ráköltenél, nézd meg mik azok amik tetszenek, én pl. kiraktam a monitoron egymás mellé őket, aztán meg kell nézni meg felpróbálni a boltban, ezt követően fizetni és boldogan hordani. Néha megnézni rajta mennyi az idő, elvetemült esetben h mennyire pontos!:-)))
annyi, vagy bármennyi:) nekem már volt olyan új órám (2) ami fél percet lazán sietett. és az új órát most ezért óráshoz vinni szétcsavarozgatni, állítgatni?
Nem, azzal semmire sem utaltam csak mondtam, mert epp aznap neztem meg. Amiket olvasgattam, ott azt irtak hogy kb. -6 +20 sec/nap az automatak pontossaga. De ennek az infonak nincs koze a vasarlasodhoz/oravalasztasodhoz!
Nem vagyok szem SzaLev, sem a sokszor megénekelt Béla. Ez egyébként tényleg neuralgikus pontja kezd lenni ennek a topicnak, és a legjobb, hogy igazából bizonyítani sem tudom, hogy egyik sem vagyok :) (persze, ha van ötleted, hogy hogyan tudom megtenni, akkor állok elébe, pl egy óramutogatással egybekötött topic sörözést rendezhettek nekem)
nem tisztem megvédeni senkit, de kicsit beleképzelhetnéd magad az egyszeri kezdő óra vásárló helyébe.
Mikor eldöntöttem, hogy akarok egy jó órát, akkor azt gondoltam egy kb 300-500 ezer forint nem kevés pénz, azért már kapok valami igazán izgalmasat, érdekeset, átfutottam a nekem tetszetős és elérhető márkákat, megállapítottam, hogy egy Aquaracer gyönyörű, az például jó lenne, de ahhoz még spórolni kell, majd feljöttem erre a fórumra, és elolvastam durván 10k hozzászólást. Ennek az eredménye nagyon nem az lett, hogy instant vegyek valamit ennyi egy kisebb vagyonért, hanem elkezdtem töprengeni egy Ocean One-on, vagy valami japánon.
Ti akik évek óta követitek a piacot nem lepődtök meg azon, hogy gyakorlatilag csak a felirat változik az árral egészen komoly összegekig, már csak legyintetek erre, kicsit talán bele is fásultatok/untatok (a rengeteg "megint csak egy unalmas ETA tokozás" komment legalábbis erre utal), az újszülöttnek viszont minden vicc új, főleg, mikor megtudja, hogy a hangzatos Calibre5, L633, és még ki tudja mi minden ugyanazt takarja, akkor az azért elég komoly csalódás, és rendesen el tudja bizonytalanítani az embert.
Amennyiben így folytatod soha nem fogsz venni semmit. Mondhatnám azt is teljesen komolytalan vagy már. Amennyiben pedig még szigorúbban akarok fogalmazni azt, hogy konkrétan bohóckodsz. Ignore.
Én erre a mondatodra "Ami amugy kb. 4 mp-et siet per nap!:-)" hogy arra utalsz, hogy a szerkezet eltérő.
Amúgy a Longines nekem is jobban tetszik, de elmegyek boltba és megpróbálom "élőben" megnézni, mert a képek csalókák lehetnek és úgy, kézbe véve lehet én is azt mondom ég és föld a két óra.
múltkor pont kérdeztem én is, hogy hol van a teteje ennek az "ugyanaz" sávnak, de olyan 700-800 ezer környékéig gyakorlatilag csak azt választhatod meg, hogy milyen köntösbe csomagolják ugyanazt a szerkezetet, ha új órát akarsz. Ha használtat, akkor már nagyobb a mozgástered.
Azon mar tulleptunk hogy ebben a szegmensben uj oraknal hasonlo kategoria vagy akar ugyanaz a szerkezet. En a kinezetre nem erzekelem hasonlonak oket. Ami szerintem az, az a Stein O1, az altalad emlitett Certina, a Longines Hydro, a Tag Aquaracer meg a Rolex Sub. Ezeket hasonlonak latom, de azt a Longinest amit linkeltel, azt nem.:-)
Én is kezdek azon lenni, hogy marad a régi certina automata és inkább veszek valami teljesen más stílusú órát pl. Tissot T-touch-ot vagy valami más olcsóbb japán "játszós" órát...
Nagyon nem lehetetlen amit írsz. Kb 1 hónappal korábban kezdte a dilemmázást, mint SzaLev, és végül a japánoknál kötöttem ki. Nem tettem le a svájci óra vásárlásról (sőt!), de amíg sikerül eldöntenem, hogy a Steinhart-TAG Heuer tengely melyik pontján érdemes beszállni, addig vettem egy automata Seikot :)
(meg egy filléres felhúzós oroszt, de legalább egyiknél sem azt nézem, hogy egy ETA szerkezetet melyik reinkarnációban éri meg a legjobban)
szerintem az egyik legszebb elérhető árú óra a piacon. én legalábbis nagyon szeretem. absz szuper minőségű, a körítés pedig egészen lenyűgöző, úgyhogy nem rossz érzés kicsomagolni sem.
Persze, csak hogy nem Cousteau érezte szükségét a szolgálati Blancpain FF cseréjének és vett pár másik órát is :-)
A gyáraktól kapta tesztelésre azokat - a rossz nyelvek szerint meg marketing megfontolásból, tesztelték ők épp eleget, mielőtt kiadták a kezükből -, ami persze hajszálnyival sem csökkenti a Rolex-ek, Doxa-k és még ki tudja milyen márkák érintett típusainak használati értékét, de azért árnyalja a képet.
"Nem hiszem, hogy felnyomjak az arat a Submarinerrel egy szintre. Az azert meredek lepes lenne, es csupan egy uj szerkezet nem is indokolna ezt"
A PO mostani listaára 5000 euró, a Sub Date-é meg közel 8. Én látok mozgásteret egy legalább 1000 eurós áremelésre, főleg, ha az acél változat is kap kerámia számlapot, meg állítható csatot, esetleg liquidmetal lünettát.
"Sz'al osszegezve: _szerintem_ erdemes varni 1 honapot a vasarlassal, ha olyan orarol van szo, aminel realis esely van ra, hogy Bazelben frissitik vagy lecserelik."
Teljesen egyetértek. Én csak azt mondom, hogy ha valaki szeretne most venni egy használt PO-t, kár arra bazíroznia, hogy az új modell bemutatásával csökkenni fognak az árak.
Találkoztatok már olyan "problémával" ,hogy mechanikus óra 9.02-kor úgy mutatja az időt,hogy az óramutató nem lépi át a kilencest ? Olyan mintha megakadt volna a mutató,most hogy körbe tekertem így "helyrejött,de nagyon nem értem mi történt...mi lehet az oka?
Nem hiszem, hogy felnyomjak az arat a Submarinerrel egy szintre. Az azert meredek lepes lenne, es csupan egy uj szerkezet nem is indokolna ezt. Amikor 2500-rol 8500-ra alltak at, az azert egy joval nagyobb lepes volt szerkezet szempontjabol (nem in-house --> in-house). Meg ott jott be a keramia lunetta is.
Az uj orak piaci startja pedig valoban lassan megy, nem csak az Omeganak, de mas gyartoknak is. Bar ezt nem fogjak beismerni sosem, de tobb gyartonal is gyanithato, hogy prototipusokat, ill. nem vegleges modelleket mutatnak be a SIHH-en ill. Bazelban. Azutan, meghallgatva a sajto es nehany hard-core gyujto reakciojat, adott esetben modositanak az oran, es ugy kezdik el gyartani az ev masodik feleben. Plusz, es talan ez me'g jobb magyarazat a kesoi piaci startra: lehet, hogy felmerik azt is Bazelban, hogy milyen erdeklodes mutatkozik az uj modellek irant, es ugy tervezik meg az eves gyartast, ugy allokaljak az egyes modellekre a gyartokapacitast. Mig pl. a Rolex eleg egyertelmuen elore eldonti ezt, es nem foglalkozik vele (sot, szerintem orul is), ha valamire tul nagy igeny tamad Bazel utan, es nem tudjak kielegiteni a keresletet.
Egyebkent amikor azt mondom, erdemes megvarni Bazelt, akkor nem elsosorban arra gondolok, hogy Bazel utan majd gyorsan megvehetsz egy ujonnan megjelent orat, hanem inkabb arra, hogy az uj orak megjelenesevel lehet, hogy megvaltozik a kialakult kep, mas igenyek merulnek fel. Ha pl. valaki PO-t akar venni, de egy kicsit zavarja hogy tul vastag, es megveszi Bazel elott, majd Bazelben piacra dobnak egy kisebb es vekonyabb PO-t, akkor lehet hogy Bazel lattan karomkodik egy izeset, hogy miert nem vart egy kicsit, igy most adhatja el a regit.
Aztan ott van a "mindig a legujabb a legjobb" pszichologiaja is: van, akinek egy uj modell akkor is jobbnak tunik, mint a regi, ha minimalis a kulonbseg. Amikor megjon az uj modell, a regire mar ugy hivatkozik mindenki, hogy a "regi PO". Ez pedig nem mindenkinek tetszik, tudatosan vagy tudat alatt.
Sz'al osszegezve: _szerintem_ erdemes varni 1 honapot a vasarlassal, ha olyan orarol van szo, aminel realis esely van ra, hogy Bazelben frissitik vagy lecserelik.
A tapasztalatok alapján az új PO a legjobb esetben sem fog a nyár végénél előbb a boltokba kerülni. Rossz esetben meg jövő ilyenkor kezdik forgalmazni, mint most a Globemastert, ami azt jelenti, hogy a 2017-es Bázelkor már talán tud hozni belőle Aquatimer. :) Arra meg egyébként sem vennék mérget, hogy az új PO megjelenése lenyomja a régiek árát. Gondolom a Planet Ocean Master Chronometer listaára nem 5000 euró lesz.
Egyetertek, nyilvan igazad van, de ugyanez abszolut all mas piacokra is. Ha leszeded az emblemat egy uj Skoda Superb-rol -- uj, azaz az utca nepe me'g nem szokott hozza a dizajnhoz --, akkor a jarokelok tobbsege siman ramondja, hogy Audi vagy VW vagy BMW vagy akarmi mas. Volt is egy ilyen teszt, talan a Fifth Gear egyik adasaban.
Egymas melle raksz egy VW Polo-t meg egy Audi A1-et, emblema nelkul, mindketto jellegtelen ezustmetal szinben, es kizart, hogy a jarokelok tobbsege be tudja oket azonositani. Ugyanez kulonosen igaz az orakra, aminel me'g alaposabban meg kell nezni a dizajnt ahhoz, hogy egyertelmu legyen a kulonbseg pl. egy 16610 es egy 116610 kozott. De az a teny, hogy alaposan meg kell vizsgalni egy dizajnt, me'g nem jelenti azt, hogy 2 azonos dizajn nem egymas koppintasa igy vagy ugy.
Ha fogsz egy Lip vagy Blancpain Fifty Fathomsot - ezek picivel a SUB előtt jelentek meg - és feladod valakire, hát öt átlagemberből négy nem tudja őket megkülönböztetni első ránézésre egymástól. A forgatható, széles "búvár" rámát meg már 1937-es Longineseken is meg lehetett találni - legalábbis amiről konkrétan tudok is, de szerintem létezett az korábban is. Maga az elv a XIX. század második felében már alkalmazott volt - műszereken, manométereken. Első világháborús német éjszakai bombázó-repülőgépeken lehetett már látni olyan fedélzeti órákat, amelyekről első ránézésre még órakedvelő, nem laikus is meghökkenve azt mondaná - jé, mit keres ezen egy Rolex Sub?
Nézd, ezzel nem degradálni akarom ezeket az órákat - de nagyképűség nélkül le merem írni, hogy az átlagnál azért talán jobban ismerem az iparág történelmét, különösen a valóban régi történelmét (talán nem is véletlen, hogy ezek után a modern órák annyira már nem is érdekelnek... ;-)) ) - és nem igen ájulok el olyasmi "korszakalkotó újításoktól", amelyeket esetleg akár 200 éve kitalált már valaki... Annál jobban megfognak olyan valóban innovatív dolgok - amelyekre pedig esetleg a többség csak a vállát vonogatja...
"A kinezetenek egesze a Rolex szellemi termeke. A dizajn elemek, onmagukban nyilvan nem."
Hadd eljek me'g egy, talan vicces analogiaval. A magyar ABC betui nem a Te szellemi termeked. De ha megfelelo sorrendbe irod le oket egy papirlapra, az mar a Te szellemi termeked lehet, pl. vers vagy konyv formajaban. Kiveve, ha plagium, lasd Sub dizajn masolas :)
Igen, tudom, es ezert is tartom furcsanak a kollekciod nehany darabjat :) (pl. az elozoleg felhozott Steinhart) De gondolom ez csupan azert van igy, mert nem minden oradnal a szerkezet a fontos, hanem csupan az orak tobbsegenel. Egyebkent valahol en is igy vagyok ezzel, csak en inkabb az egyedi dizajn + in-house (vagy legalabbis nem tucat-) szerkezet kombora utazok. Ami alol nalam is vannak kivetelek, pl. furcsamod vonzodok az Ingenieur 3239-hez is...
"MAGYARÁN A SUB KINÉZETE, VAGY LEGALÁBBIS A FŐBB ELEMEI NEM A ROLEX SAJÁT SZELLEMI TERMÉKE."
A kinezetenek egesze a Rolex szellemi termeke. A dizajn elemek, onmagukban nyilvan nem. Nem veletlen, hogy egy ora dizajn vedjegy bejegyzesnel is olyan abrak vannak, amin nem egyesevel veszik vegig az alkatreszeket, hanem az orat egyben mutatjak kulonbozo szogekbol, _plusz_ leirjak szovegesen is, hogy mirol szol a vedjegy.
Egyebkent attol, hogy valamit csupan nagybetuvel irsz, me'g nem lesz igazabb, mint ha nem ;) Ne legyunk mar gyerekesek, ennyi erovel 3 felkialtojellel is nyomatekosithatnank, hogy "nekem van igazam es punktum!!!"
"az óraiparban a "fantasztikus újdonságok" vagy "teljesen egyedi design-ok" többsége 50-100-150 éve létező és ismert dolgok"
Pedig lehet ilyet talalni. Tudom, hogy azt irtad, "tobbsege", de en szeretnem inkabb a kisebbsegre helyezni a hangsulyt. Pl. attol, hogy a Royal Oak-ot 40 eve koppintjak, me'g a szuletesekor, azaz 1972-ben abszolut friss, uj es egyedi dizajn volt. Ugyanigy az volt a Linde Werdelin is, amikor megjelent. Persze minel tobb ido telik el az elso karorak megjelenese ota, es minel tobb gyar probal minel tobb ora dizajnnal szerencset, annal nehezebb valoban radikalisan ujat rajzolni. De nem lehetetlen. Es en szemely szerint becsulom azokat a cegeket, akik legalabb probalkoznak -- ahelyett, hogy a konnyu utat valasztanak.
Szigorú racionalitással megközelítve ez az egész hobbi bolondság, így hagyjuk meg mindenkinek a maga kis bolondériáját... Semmi gondot nem látok abban, ha valaki a számlapokra vagy éppen szíjakra "gerjed". Elfér a Nap alatt minden... Én például a szerkezetekre..
En ezert is szeretem az orak kapcsan a sokfeleseget, es ezert sem igazan ertem azt, hogy miert jo egy kollekcion belul tartani pl. 3-4 Oyster tokos orat, pl. egy GMT-Mastert + Subot + Explorert. Ha leszeded roluk a szamlapot, mutatokat, kristalyt, lunettat, akkor majdnem ugyanaz marad mindharom oranal. Mig ha elkezdesz darabokra szedni egy Royal Oak-ot, egy Subot es egy Speedmaster Dark Side of the Moon-t, egesz mas lesz a konkluzio, sokkal erdekesebb egy ilyen kollekcio _szerintem_. Persze a masik veglet meg az, amikor valaki a szij alapjan gondol erdekesnek egy orat, az sem feltetlenul a helyes irany :)
Nem keverek semmit - és amúgy a Rolex a SUB kinézetét (egy az egyben) le is védette, de ugyebár 25 évnél tovább nem lehet kapni erre védelmet (a SUB meg már 53 éves...). Ám a design-elemeit külön-külön nem, mert azok nem voltak újdonságok - ez volt a mondókám lényege.
MAGYARÁN A SUB KINÉZETE, VAGY LEGALÁBBIS A FŐBB ELEMEI NEM A ROLEX SAJÁT SZELLEMI TERMÉKE.
Amúgy megint túl sokat pörgünk ezen a témán - ami ennyire egyszerűen nem fontos, nem izgalmas... A többség egyáltalán nincs tisztában, hogy az óraiparban a "fantasztikus újdonságok" vagy "teljesen egyedi design-ok" többsége 50-100-150 éve létező és ismert dolgok...
De tenyleg nem akarok PR-oskent fellepni az o erdekeben, legalabbis igy nyilvanos forumon semmikepp. Nekem bevalt, en csak hozza megyek. Azota nem vasarolok orabutikban, amiota ot ismerem. Ennel tobbet szivesen mondok emailben.
"Az a baj, hogy kevered a funkcionalis es a dizajn koppintast. Nyilvan egy autonal nem gond az, ha 4 kereke van, 2/3/4/5 ajtaja, szelvedoje, ablaktorloje."
Múltkor láttam egy jópofa fotó sorozatot olyan kocsikról, amiknek leszedték a motorháztetejét és a hűtőrácsát (ez manapság már nagyrészt egyben van úgyis). Nos, szemből hirtelen szinte megkülönböztethetetlenné váltak a verdák, ha csak nem volt valami nagyon jellegzetes lámpájuk. Ok egy igazi autó rajongó persze felismeri őket, de félelmetes volt látni, hogy valójában ez az 1-2 design elem mennyiben változtat meg egy olyan formát, aminél az aerodinamika és a gyártástechnológia miatt egyre kevesebb az eltérés.
Egy óra talán még jobb példa, a mutatók, a számlap, a lünetta, de alapjában véve ebből kell szinte mindent kihozni.
"mint ha azt mondanánk, hogy az összes autógyár mondjuk a Ford T-modellt koppintotta/koppintja. Mert, hogy négy kerék, meg ablak, meg kormánykerék, stb"
Az a baj, hogy kevered a funkcionalis es a dizajn koppintast. Nyilvan egy autonal nem gond az, ha 4 kereke van, 2/3/4/5 ajtaja, szelvedoje, ablaktorloje. De ha a T-modell idejeben valaki kijon egy T-modellre kulsoleg 90+%-ig hasonlito masik autoval, az Ford bacsinal kiverte volna a biztositekot. Ugyanigy, ha manapsag lemasolja egy gyarto az X5 dizajnjat (ld. Shuanghuan CEO), arra jogosan poccen be a BMW. De amiatt nem fog egy autogyarto sem pert inditani, ha pl. a Tesla a semmibol hirtelen nekiall egy 4 kereku, ablaktorlos autot gyartani, ami nem hasonlit tulsagosan semmilyen mas letezo autora.
Az a Rolex es Wilsdorf szegenysegi bizonyitvanya valahol, hogy nem vedette le a dizajnt anno vagy akár menet kozben barmikor. Az AP levedette a Royal Oak dizajnjat, es harcol is a homage es copy-paste orak ellen:
De attol me'g, hogy valami legalis, me'g nem lesz etikus. Lehet csinalni masik buvar orat, de ha annak a tokja kerek; a lunetta fekete es ugyanolyan betutipussal van rairva ugyanaz a perc beosztas; kerek feher oraindexek vannak korben, kiveve 6, 9 es 12 oranal; 12 oranal fejre allitott haromszog az index, a datum 3 oranal van es nagyito van rajta; fekete, nem texturazott a szamlap; netan me'g a mutatok is teljesen olyanok, mint a Sub eseteben, az nem dizajn inspiracio vagy tovabbgondolas, hanem egyszeru dizajn lopas. Amit nyilvan meg lehet tenni, hiszen jo par ceg ebbol el(t), es nyilvan -- me'g ezt a forumot olvasgatva is nyilvanvalo ez -- meg is van ennek a piaca. Szamtalan ember van, akit rabul ejt a Submariner dizajnja, es szeretne egyet maganak, de nincs penze ra vagy nem akar ennyit orara kolteni. Es ahelyett hogy konkret hamisitvanyt vennek, vesz egy orat, aminek a gyartoja azzal probal penzt csinalni, hogy a Sub dizajnjat adja el egy egyszerubb szerkezettel, sokszor igen alacsony aron. Nem tudom, hogy aki ilyen orat vesz, az magat csapja be, vagy masokat akar becsapni, vagy egyszeruen csak azt gondolja, hogy teljesen rendben van, ha valakinek a szellemi termeket mas elbitorolja es abbol penzt csinal. Ugyanezek az emberek kicsit maskepp allnanak talan a kerdeshez, ha pl. irnanak egy konyvet, amit azutan 1-1 masolat kiadasban egy mas ember neve alatt talalnanak meg a Libri kinalataban, aminek az eladasabol aztan mas ember gazdagodna meg... Persze akinek nem inge, ne vegye magara :) En mindenesetre ugy vagyok vele, hogy szamtalan mas oradizajn letezik, nem a Sub korul forog a vilag. Nem muszaj, nem kotelezo minden kollekcioban lennie egy Subnak kinezo oranak vagy egy Subnak.
Az esetek tulnyomo tobbsegeben egyedi megjelenesu ("diszitett") rotort takar. Semmi mast. Nincs is ertelme belenyulni, hiszen az ETA 2824 es 2892 vagy epp a Valjoux 7750 alapvetoen baromi jo szerkezetek -- mint ahogy a (pl.) VW Golf is egy remek auto. Csak epp mindegyikbol kicsit tul sokat adnak el evente ahhoz, hogy az exkluzivitas erzeset tudja adni.
Abban tudnátok segíteni, hogy egy ETA 2824-2-nél az, hogy módosított mit is takar valójában?
Nagyon sok gyártónál kiemelik, hogy ez természetesen egy "modified" darab (például a most emlegetett Longines Hydroconquestnél is írja egy csomó cikk).
Ilyenkor csak a szerkezet megjelenését módosítják, pl más díszítés (gyk marketing az egész), vagy tényleg a technikához is nyúlnak? Ha ez utóbbi, akkor ez mennyiben befolyásolja a szervizelhetőséget, alkatrész ellátottságot?
Abszolut egyetertek. Annyit me'g hozzatennek, hogy arra is szukseg lenne, hogy tobbfele meretben is gyartsanak FF-ot. Nem mindenkinek jo a 45 mm, tobbek kozt pl. a holgyeknek es sok azsiainak sem. Ha lenne egy heritage megjelenesu FF 40 mm-es meretben, mar kezdenem is a malacperselybe dobni a 200 Ft-os ermeket :) Persze tudom, hogy volt 40 mm-es variacio par eve, limitalt kiadaskent, de sajnos az sem a klasszikus dizajnt kovette :(
"A Blancpain egyebkent mind a mai napig nem kepes rendesen epiteni a Fifty Fathoms-re."
Ezzel a mai megjelenéssel halálra vannak ítélve ezek az órák, szerintem.
Ugyanúgy cseszték el, mint amit múltkor emlegettünk, a Tudor nemrégi modelljei esetében, amikoris feltételezték, hogy új dizájnra volna szükségük. De ezek legalább visszatértek a Heritage vonal álcázásával a gyökerükhöz, az Oyster Case-hez (újra sikert sikerre halmozva) , míg a Blancpain a bődületes büszkeségtudatra építő imázsa (a Cég, aki sohasem készített kvarcórát és nem is fog) ellenére nem vette még észre, hogyha konvencionális réteget akar megcélozni, arra konvencionális (értsd: hagyományaikkal azonos) megjelenés lenne a legalkalmasabb.
Ha a régi formáját erősebben követnék, vagy legalább a mai modellcsaládba egy "retró" önazonos megjelenésű darabot is beépítenének, az sokat lendíthetne az ázsiójukon.
És akkor abban az állati jó mai szerkezeteik valamelyike bizton legendássá tudná tenni ismét a modellt.
A Fifty Fathoms viszont egy eszméletlenül jó megjelenésű óra! Jó a mérete, jók az arányai, remek a leolvashatósága. És az a bakelit lünetta, feledhetetlen!
De szerintem csakis régi(!) BLANCPAIN-ként érződik az a hihetetlen kisugárzása, amitől nagyon szerethetővé válik. Aki egyszer belekóstol, az legalább annyira a függőjévé válik, mint egy régi AP Royal Oak gazdája.
Egyébként rosszabb a vízállósága, egyszerűbb a szerkezete, mint a Sub.-nak, de mégiscsak olyan a kisugárzása, ami után nem nagyon lehet lemondani róla.
Viszont!!!
Ezt is rohadt sokan hamisítják, külön szakfórumjai vannak, mit is érdemes figyelni, mert pillanatok alatt becsapható akár egy órák terén kiműveltebb vevőjelölt is. Nagy a rizikófaktora.
A szerkezetéről meg ne is beszéljünk! Ha a Tudor ETA-jától sokan felhördülnek, akkor a régi Fifty Fathoms legalább ugyanazt érdemli sokatoktól.
(Néha még a hamisítványokba is jut azonos szerkezet, persze ettől az óra még nem lesz autentikus.)
Manapság könnyen rásütnétek, hogy "tokozó".
Rohadt kevés van, ami eredeti és rohadt drágán.
Szóval észérvekkel nem alátámasztható.
Csak emocionálisan. (De épp ezért viszont, aki belezúgott, az nem tud kiszeretni belőle.:)
Nincs bajom az ETA-val, csak azon gondolkodtam, hogy a szerkezetek ára viszonylag széles skálán mozog és egy kevésbé prémium/ismert órában lehet hogy jobb szerkezetet találok.
Bár abban sem vagyok biztos, hogy a mindennapi használat során van-e annak jelentősége, hogy 2824-es vagy egy 3* annyiba kerülő szerkezet ketyeg az órában....
Nemrég néztem Cousteau régi filmjeit és tényleg ott van rajta a Fifty Fathoms - szvsz akinek "ikonikus búváróra" design kell, inkább ezt keresse, mint a Submariner-t :-)
Igen, a hosszu, karcsu tokfulek nagyon szepek tudnak lenni, kar hogy nekem is vekony csuklom van, amin viszont nem mutat tul elonyosen. :( Sajnos a zsiráf-alkatnak sok hatulutoje van, cipokbol is a 41-42-es meretek neznek ki jol, a 45-os, 46-os hegedutokok pedig maradnak a magamfajtaknak. :)
Valóban félreértettél, arról írtam, hogy a Seiko a Blancpain Fifty Fathoms designját koppintotta pont annyira, hogy egy custom számlappal egész pofás FiftyFive Fathoms órája lehessen az embernek:
A lünetta és a rövid tokfülek nagyon árulkodóak, az új Fifty Fathoms legjellemzőbb elemei. A Helson Skindiver inkább a klasszikusabb kinézetre ment:
Szerintem gyönyörű óra, ha még mindig az ETA 2824 szerkezettel szerelnék, akkor nagyon nehezen tudnám magam lebeszélni róla.
Lehet, hogy valamit felreertettem, de szerintem pont a Seikot kar vadolni a sub koppintassal (elorebocsatom, hogy nem vagyok kepben a teljes kinalatban, de amikor olcso es nem rolex sub dizajnt kerestem, vegul pont naluk kotottem ki), van nekik szep szammal sajat dizajnjuk, egyik sem igazan athallasos. Ehhez kepest sokkal tobb wannabe Submastert talaltam a svajci vonalon.
A slager pedig naluk a Monster, amit szerintem még csukott szemmel tapogatva is meg lehet kulonboztetni a subok 90%-atol. Viszont ketsegkivul nem svajci es nem egy divernek kinezo sportora, hanem tenyleg hasznalhato darab, ha ugy alakul. :)
Miért ne vettem volna? Napi használatra kiválóan alkalmas, célszerű, praktikus - és én anno még botrányosan olcsón is jutottam hozzá a forgalmazótól (50-60 körül talán?).
Ez így van, egyet is értek vele - csak ettől még lássunk tisztán, és szögezzük le, hogy a "minden gyártó a Rolex Subot utánozza" kijelentés pont annyira megalapozott, mint ha azt mondanánk, hogy az összes autógyár mondjuk a Ford T-modellt koppintotta/koppintja. Mert, hogy négy kerék, meg ablak, meg kormánykerék, stb...
Nem véletlenül nem tudta ezeket a design-elemeket a Rolex soha teljes egészében levédetni - nem minősültek egyedinek, még kevésbé újdonságnak. Ez mit sem von le a Sub telitalálat voltából - újra hozzátéve, hogy azért bizony majd egy emberöltőbe telt, míg a dolog beérett...
Szerintem azért, mert luxusóraként élesztették újra. A design életképes (elég csak látni, hogy a Seiko és a Helson kis túlzással milyen jól megél belőle), de az árat inkább a Seamaster szintjére kellett volna belőni. Akkor tömegóraként rendesen fogyna és jó marketinget is lehetne köré építeni. Így lenne a márkának egy húzóneve, ami a komplikációs óráiknak is reklámot jelentene - de ők nem ezt az utat választották. Nem véletlen, hogy a Rolex egy hét alatt legyárt annyi órát, mint a Blancpain egész éves termelése.
A marketing ereje :) A Blancpain egyebkent mind a mai napig nem kepes rendesen epiteni a Fifty Fathoms-re. Nem mondom, hogy azt kellene azzal az oraval is csinalni, mint amit az Omega muvel(t) a Speedmasterrel, de a mostaninal kicsit tobbet ki lehetne hozni belole. "A vilag elso buvaroraja" mint uzenetre me'g egy 1. eves muszaki menedzser egyetemi hallgato is komolyabb marketing kampanyt tudna epiteni, mint a Blancpain :)
"szerintem 10% sem nézni a benne lévő szerkezetet"
Mindig is éreztem h az emberek 90%-a valahogy másképp látja a dolgokat mint én! :-)))
Engem érdekelt mi van belül, néhány kattintással kb. képbe kerültem ebben az árszegmensben. Ennyit szerintem mindenképp megér foglalkozni a beltartalommal is, márcsak hogy tudja a leendő tulajdonos hogy nem a világcsodája ketyeg az órájáben.
Aztán aki nagyon különlegeset meg egyedit akar, az beleássa magát mélyebben meg körülnéz a használtak meg régiségek között, stb.
Sőt, van aki full egyedit csináltat, mint pl. egy ismerősöm épp a M1ó-val. Tényleg, Ronin erről jut eszembe, Gyula mondta h meg ne mutassam Neked a Longinest, mert megfikázod! :-)))))) /mondtam neki h már késő mert megtörtént és udvariasan szépnek minősítetted :-)/
Műszakilag egy erős indok a Swatch Group. Persze mindig lesznek független órások, akik innen-onnan beszerzett alkatrészekkel tulképp bármit leszervizelnek, de jobb, ha egy erős márka van az óra mögött. 😉
A Longines-ok egyébként is szépek, jók a szerkezetek, és nem lopott dizájnnal készülnek.😀
Az óra valahol presztizs és sznobizmus a külvilág felé.Az emberek általában azt veszik ami tetszik,és másodsorban aminek neve van,szerintem 10% sem nézni a benne lévő szerkezetet(még a drágább kategóriában sem) jó példa erre szerintema Breitling. Ezt kell megfizetni egy "luxus" márkánál,ha minden tekintetben különlegeset akar az ember,akkor azért mélyen zsebbe kell nyúlni.
Végülis igen, lett említve 400-ért a Longines "következő lépcsője" is, de az alap felállás a "tucat" búvár kinézetűekről szólt.
Ott pedig én is végigjártam ezt a kérdéskört /igaz főleg magamban meg utána olvasgatva/ és ennél a négyesnél kötöttem ki:
Steinhart O1, Certina DS Action, Longines Hydro és a Tag Aquaracer. Arra hamar rájöttem, hogy a szerkezetek árát meg "milyenségét" ebben a kategóriában felesleges nézegetni, mert annak az lesz a vége hogy semmi se kell! Így ezen túlléptem és betudtam, hogy ezen árfekvésben /új óra esetén!!!/ tokot meg nevet lehet vásárolni. Ezután már csak az árak begyűjtése maradt, 250 ezerig belefér a 3 olcsóbbik, igaz a Longinesnél ehhez ki kell várni orex törzsvásárlói hétvégét, de ez azt hiszem nem jelenthet senkinek sem kibírhatatlan időt. A Tag kiesett az 5-600 körüli árával, hisz--és itt egyetértek amit írtál--szerintem/nekem nem se ér meg plusz 300e ft-ot gyakorlatilag ugyanaz a technika és kivitelezés.
Nyilván ez a gondolatmenet új órákra és erre a design-re értendő, akik ezen mezsgyén keresgélnek, nekik talán használható valami abból amit leírtam.
Kerek "Mercedes emblemas" mutato is volt mar elozoleg? En csak olyan zseborara emlekszem, aminel az elnyujtott (csepp alaku) Mercedes emblemas mutatot hasznaltak. Teny, hogy nem a zseborakra fokuszalok, szoval konnyen kimaradhatott egy olyan, ami tenyleg kerek emblemas volt.
Pedig majdnem 4x annyiba kerül, mégtöbb is a különbség (legalábbis itthon). Egy steinhart olyan 130 ezer, egy automata hydroconquest meg olyan 370-420. 270ert még csak quartz van
Erdemes kulonvalasztani a 2 problemat. Egy dolog ugyanis mas orak dizajn elemeit keverve letrehozni egy uj dizajnt; es egy teljesen mas ut az, amikor egy meglevo dizajnt egy-egyben vagy majdnem teljes egeszeben lemasol valaki. Elozore jo pelda a JeanRichard TerraScope vagy epp az Eterna Royal KonTiki GMT, utobbira meg ugye tudnank boven peldakat mondani, de legyen mondjuk az Invicta 8926C. Plane ha valaki (marmint egy oragyarto) ma, a 21. szazadban all neki klasszikus megjelenese orat tervezni, eleg nehez ugy barmit letrehozni, hogy ne hasznaljon fel az ember reszleteiben mar egy meglevo ora dizajnt. De azert annyira nem kell megeroltetni magat :) Plane egy buvaroranal, ahol eleg szabadon lehet jatszani az eroteljes dizajn elemekkel is, nem kell ragaszkodni a 18-19. szazadi dizajn elemekhez. Eleg csak megnezni az Hublot vagy a Linde Werdelin buvarorait. Aztan az is megerne egy miset, hogy amit ma mar kevesen tartanak masolatnak, az adott esetben, amikor megszuletett, megis leginkabb annak tartotta az iparag vagy epp az "elszenvedo" fel. Az AP pl. eleg rossz neven vette, amikor 1976-ban megjelent a Nautilus. Pedig az kozel sem hasonlitott annyira a Royal Oak-ra, mint az 1953 ota megjelent szamtalan Sub masolat vagy "Sub utanerzes". Kesobb aztan, ahogy egyre tobb Royal Oak utanerzes jelent meg, egyre divatosabb lett az acel luxusora integralt femszijjal es acel lunettaval, ugy egyre kevesbe erezte az ember az ilyen orakat Royal Oak eredetunek. Sot, kesobb pl. elfordul, hogy mar egy Royal Oak utanerzest gondol az ember egy masik Royal Oak utanerzes alapjanak, pl. az Eterna Royal Oak KonTiki GMT inkabb a (modern) Ingenieurra hajaz, mint a Royal Oakra, holott az Ingenieur meg a Royal Oak-ra hajazott mar regen is, es most is (Ref.3239) :)
A Subra visszaterve: nem eltem ugyan 1953-ban, de kizartnak tartom, hogy anno a szakma felhordult volna, hogy a Sub dizajn szempontbol egy masolat, hiszen ugy nez ki, mint egy ........ <- ide mindenki helyettesitsen be egy nem letezo orat :) Ha nem tevedek, kb. egy idoben allhatott neki a Blancpain es a Rolex a buvarora tervezesnek. Ahogy irod is, pontosan latszik, hogy meglevo epitokockakat hasznaltak, de megsem tunik a 2 ora egymas koppintasanak. Nem ez volt a cel, es jo esellyel nem is lattak egymas dizajnjat, nem is tudtak volna egymasrol lesni. Ezzel szemben, az azota eltelt 60 evben, direkt masoltak le a Sub dizajnjat sokan, azt remelve, hogy a buvarora etalon dizajnat meglovagolva sikeresse tudjak tenni sajat (buvar)orajukat. Ez nem ugyanaz a hozzaallas, mint ami mondjuk egy Eterna Royal Oak KonTiki GMT-t vagy egy Bremont Supermarine-t eletre hivott.
Egyébként azt megkérdezhetem, hogy Te miért vettél egy Steinhartot? A gyűjteményed elnézve furcsa választásnak tűnik a tobbi között, mintha Jay Leno garázsban az autótörténeti legendák, és izgalmas gyűjtői darabok mellett állna egy új 1.4-es kombi Opel Astra :)
Ha meg presztízs is kell valamennyi, akkor azért még egy százast kérnek a Steinharthoz képest. Arra viszont már tenyleg nehezen találok indokot, hogy miért vegyek egy Tag-ot egy Certina vagy Tissot helyett 2.5x annyiért...
Leszámítva persze, hogy én is agymosott konzum-zombi vagyok a lelkem mélyén, igy valahogy csak jobban bizserget egy Aquaracer, mint egy DS Action. Azt hiszem, ebből az érzésből él a luxus ipar :) (még ha tudja is az ember, hogy "átverés", akkor sem biztos, hogy a józanabb fele dönt)
Erre azt hiszem pont tudok is válaszolni, legalábbis a lent említett Longines és Steinhart kapcsán: azért mert nem került 4x annyiba! :-) /250-150/ /noha a Steinhart is tetszik, sőt, de ezen árak mellett inkább a Longines, hiába "tökugyanaz" a kettő/
Teljesen igazatok van - csak nem biztos, hogy egy erősen kezdő órabarát szeretne elkölteni 400K-t (ami meglehet, neki azért sok pénzt jelent) egy olyan órára, amiben őszintén szólva a lehető legkevesebb különlegesség sincs...
Vessetek bár a mókusok elé, de én például műszakilag nem tudnám megindokolni, hogy miért érdemes a firtatott ETA2824/36-os Longinest venni - egy negyedannyiba kerülő Steinhart helyett. Persze, más márkanevet, presztízst kapunk - de ennél nem sokkal több a különbség. Azt meg mindenki döntse el maga, hogy neki személy szerint ez mennyit ér - vagy éppen nem ér.
Hagyománynak hagyomány - de nem az ő "találmányuk", már XIX. század végi zsebórákban is előfordult. Ha fogsz egy LIP/Blancpain Fifty-Fathomsot, párosítod egyik-másik II. világháborús megfigyelőóra indexeivel és ezekkel a mutatókkal - meg is kapod a SUB-ot.
az van ,hogy ennyi penzert (400k) ami tenyleg sok penz minden szarkazmus nelkul ,csak ETA van vagy seiko ,persze azert tedd fel magadnak a kerdest ,hogy miert is baj egy megbizhato ETA?szvsz en tobbre ertekekelem mint egy megbizhatatlan in house t.
Ez egyfelől azért túlzás, másfelől meg azért legyünk akkor őszinték és következetesek, és lássuk be: amikor a SUB megjelent, a designjében tulajdonképpen egyetlen egy olyan elem sem volt, amit korábban valaki más ne alkalmazott volna... Az indexek formái, a mutatók, a nagy, forgatható lünetta - csupa olyan dolog, amit bizony mások találtak ki, és alkalmaztak is előtte.
"A fel svajci, nemet es azsiai oraipar abbol el, hogy a Sub dizajnjat masolja vagy ujraertelmezi"
Az újraértelmezés egy elég tág dolog, abba sok minden belefér (végül is az órák többsége azért hasonlít egymásra, kör alakú, van 3 mutatója, ebből ezen a vonalon nem nehéz kihozni, hogy hasonlítanak egymásra), de a komoly cégek másolása eléggé meglepett.
Nekem tényleg tetszett a Steinhart O1, és mikor elkezdtem utána olvasni, akkor láttam, hogy mindenhol szapulják, hogy Rolex koppintás (ok, azok közé az újszülöttek közé tartozom, akik ezt nem tudták :)).
Azóta viszont Seikonál, Tag Heuernél és még ki tudja hol mindenhol láttam 1:1-ben Sub design másolást, ugyanaz a csillag emblémás mutató, ugyanazok a stílus jegyek... Azt gondoltam volna, hogy egy Steinhartnál, Invictánál fényévekkel komolyabb márka azért legalább a mutatókat kicseréli egy másik fazonra.
A fel svajci, nemet es azsiai oraipar abbol el, hogy a Sub dizajnjat masolja vagy ujraertelmezi, derivalja. Egyesek me'g az egy-egyben koppintast is respektaljak, ha eleg regen tortent :)
Felprobalni: Bp, Andrassy uti Omega Boutique peldaul.
Vasarolni: En Aquatimer-t javaslom.
En mit tennék: Megvarnam Bazelt, mar csak 1 honap. Jo esellyel ujgeneracios Planet Ocean jelenik meg, ami lenyom(hat)ja a mostani Planet Ocean generacio (es az elozo generacio) arait is, nemileg.
Az ETA 2824-2 1 darabos kisker ára nincs 200 dollár.
Gondolod, hogy a toktól vagy a számlapon lévő felirattól pontosabb lesz vagy megnő a járástartaléka?
Inkább az a szégyen, hogy nagy nevű gyártók 3-5000 EUR árcimkét sem szégyellnek rábiggyeszteni, ez sima lehúzás, ha úgy tetszik átverés.
tomcat
ps. Ha ragaszkodsz a sportos stílushoz, nézd meg a kismásodperces Oris Aquisokat, az Sellita SW220 származék, de legalább van egy kis különcség benne. A többi a szokásos, kerámia lünetta, zafír, stb. Német ebayen nagyjából az az árkategória, amit írtál.
Igen ebben valamennyire igazad viszont elég sokat kell keresgetni, hogy melyik órában pontosan melyik szerkezet van, aztán elő tudom szedni hogy az mennyibe kerül, de hogy tényleg jobb-e vagy csak drágább azt nem igazán, kivéve ha nagyon sokat olvasok hozzá.
Míg aki járatosabb e téren, az esetleg könnyen tud jó opciót ajánlani.
Az, es 257 ezer a westendben az orexnel. /illetve ezen a hetvegen epp ennyiert adták/ Tucat design ahogy itt emlitették is, de nekem pl. pont ez tetszik. :-) A Certinának is van hasonloja, a Tag-nak is, elobbi olcsobb, utobbi pont a duplaja, legkedvezobb meg a Steinhardt. Szerintem ha vki ezt a designt keresi nem pedig valami egyedit, akkor Longines pont egy esszeru kozeput!
De hát ez nem igazán "úgy gondoltam" kérdése, hanem meg lehet nézni a neten hogy mit raktak a kiszemelt példányba, vagy ha saját néven nevezik, akkor azt is hogy az milyen ETA-nak felel meg. /calibre 5, L633, stb./
Én is eképp jártam el, pedig semmit nem értek az órákhoz!:-)
Lehet rosszul fogalmaztam, nem akarok feltételen ennyi pénzt költeni rá, csak úgy gondoltam amik kevesebbe kerülnek azokba csak a "belépő" szerkezetet teszik...
Amúgy erősen meggondolandó amit ajánlasz, tetszik is a szerkezet is jó benne.
Manapság a legtöbbet felhasznált svájci szerkezetek az ETA és a Sellita. Ezeket a werkeket egy az egyben, illetve módosított változatban használja fel rengeteg óragyártó (Tissot/Certina/Hamilton, Mido, Longines, Tag Heuer, Breitling, IWC etc.) Utóbbi háromnak például van in-house szerkezete is, de egyes típusoknál használják a fent említett két werk közül valamelyiket.
A sort lehetne még folytatni, mert nagyon sok cégnek szállít még be az ETA, később valószínűleg a Sellita esetleg Soprod.
Így tehát előfordulhat az is, hogy egy 200-250e Ft-os óra nem sokban marad el egy 600-800e Ft órától, legalább is ami a belső műszaki tartalmt illeti. Ilyenkor sok esetben a márkát/presztízst fizettetik meg a vásárlóval.
Hogy 400e Forintért mit választanék? Ez pont egy olyan középút ahol "nehéz" választani, ugyanis 300e Ft körül kapsz pl egy Longines Hydroconqust-et, de ha hozzáteszel még 100e Ft-ot már tudsz venni egy Longines Legen Diver-t, csak hogy a márkánál maradjak.
Bonyolult vagy nagyon. Vegyél egy Longines Legend Diver-t és kész. 2824-2. Valami 600.000. környéke, de a Miracolóban elsőre bemondják a 10%-ot. Ennyi pénzért, újban nem tudok jobbat és szerintem más sem. A Petőfi Sándor utcában a Helvecia kirakatában sokáig volt négyszázért egy Eterna Kontiki with mash, de ez már nincs. Szóval járd a boltokat és aminek jó az ára és tetszik azt vedd meg azonnal! Amennyiben pedig fájdalmas lenne az ára, igyál utána egy italt, esetleg kettőt is ;-)
Tudtok-e olyan sportosabb megjelenésű órát ajánlani, aminek új ára 400.000 körül van, de a benne lévő szerkezet (automata előnyben) az ennél magasabb átfekvésű órákban sem ritka.
Vagy ha ez így nem igazán értelmezhető, akkor mik azok a márkák, amik szerkezete, összeszerelése jó minőségű, de kisebb marketing miatt az áruk "barátságosabb"
Valószínű az van a háttérben, hogy a napi használat mellett, ahogy hordod az órát, nem húzza fel teljesen magát a szerkezet és amikor mondjuk hétvégére lerakod, akkor megáll.
Nagyon sok függ a hordási szokástól, időtartamtól is.
Tapasztalatból mondom, ugyanis én is így jártam, még a '90-es években. Kinéztem magamnak az acél Rolex Oyster modelleket, de ez akkoriban nem jött szembe minden Óra-Ékszer (későbbi OREX) boltban, de a maszek órásoknál sem. Na, miközben lejártam a lábam érte, látatlanban is egyre jobban kikupálódtam belőle és már típusra tudhattam, hogy mire is lesz szükségem. (Közben persze belebotlottam valami szürkeimportos Poljot órákba, ami szintén a szívem csücske volt a korábbi vadászpilóta-készülődéseim és az ottani ismeretségek kapcsán - ami utat végülis beáldoztam polgári pályámért, de egy ilyen P3133-as mindenképpen kellett nekem és így meg is vettem. Ezt viszont kellemes tudat volt éveken keresztül viselni, amíg nem lett meg a régi vágyálom-órám.)
Utána Peter Walther akkori választéka gondolkoztatott el és a végén egy még érdekesebbet találtam nála, mint amire készültem (white rolesor-t). Mindmáig nagyon kedvelem ezt az így megszerzett órámat - még akkoris, ha manapság már alig hordom, csak néhanapján.
Szóval amondó lennék, hogy nézz ki egy nagy álmot, ragaszkodj hozzá, de addig is olyat hordj az egyszerűbbek közül, amihez nagyon tudsz kötődni!
Így az átmeneti időszakban sem sürget semmi, tényleg ráérsz kikristályosítani, milyen változatot is akarsz egész pontosan, sőt, ha esetleg gyűjteni kellene rá, azt is meg tudod még tenni...
.
Ez lenne
